Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на хардуер => Темата е започната от: remotexx в May 21, 2020, 15:15



Титла: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 21, 2020, 15:15
Туй е въпросът...
'е' -то открая означава PCI Express мисля, тогава защо всички препоръчат AHCI
RAID по подразбиране е оставен за стари ОС дето не знаят що е то NVMe
... Ама при положение че Е-то няма нищо общо със САТА... Или има

Понеже знам че ще върви и с коя да е от двете опции включени въпросът/Сите сега е, следният - при SATA options: disabled, дали ще тръгне и дали има и каква разлика в консумацията (ток/напрежение/мощност) между трите режима?
Некой казват че при САТА режим (и САТА диск) харчи 30 % повече при AHCI спрямо RAID (което е около 25-26% по малко в обратна посока)





===
гофи, допусната грешчица при модерация


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в May 21, 2020, 21:14
На M2 конекторчето на дъната излизат както sata линии така и pcie x4.

Новите м2 дискчета всичите са nvme pcie x4. Така, че не ползват сатата. Може и да я ползват но за съвместимост

Сега въпросът който мене ме мъчи това nvme, ahci, sata, ide  какво е? Протокол който говори диска ли? Изобщо на какъв език говорят дисковете?

То ясно че м2, сата, и  ide  са  хардуерни интерфейси.. Ама..


Не трябва ли по високият протокол да включва и по ниския?


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 22, 2020, 07:23
Naka аз намерих много добро обяснение
https://www.dell.com/community/Laptops-General-Read-Only/Dell-M-2-FAQ-regarding-AHCI-vs-RAID-ON-Storage-Drivers-M-2-Lanes/td-p/5072571

и много други, обаче всички забравят да обяснят една (много важна опция) която живо ме интересува - DISABLED
Значи мите Дел лаптопи сите имат една опция
SATA Operation със 3 възможности
- SATA
- AHCI
- DISABLED

по-подробно според тези тука NVMe (e = PCI Express) ползва нито SATA нито AHCI т.е. би трябвало да го дам на DISABLED, а от др. страна пък всички разбирачи казват дай го на AHCI за да го види Уин10

https://www.coastipc.com/blog/news/sorting-out-nvme-m-2-pcie-sata-and-ahci/

SATA hardware employed one communication protocol to talk to the PC, which was AHCI (Advance Host Controller Interface). Some SSDs still use SATA and therefore also still use AHCI. This makes them backward compatible with systems with SATA support, while also taking advantage of SSDs faster performance. However, since the AHCI protocol was designed for mechanical drives, it acts as a bottleneck that stops you from getting the most performance from your SSD.

Enter NVMe, Non-Volatile Memory Express, a protocol that replaces AHCI and uses either PCIe as it’s electrical interconnect or a new interconnect called M.2
...
M.2 SSDs are PCBs with multiple flash modules that connect via an M.2 connector to an M.2 slot on the motherboard. Depending on configuration, they can support SATA/AHCI (via an M2 slot) or NVMe (via PCI Express lanes exposed via an M2 slot).


М.2 е слота ама през него вървят вичките горни протоколи - моят е М.2 от последния вариант дето поддържа NVMe т.е. не би трябвало даме касаят legacy опциите SATA/AHCI и би трябвало да го дам на DISABLED ама тогава па отде ще разбере че е NVMe като такава опция БИОС няма (ама все пак менюто е SATA OPTIONS) и защо всички препоръчват - за стари дискове САТА за нови AHCI (за да го видел УИН-а)?

П.П. Аха - доколкото разбрах от тез юнаци - то май като е NVMe т.е. PCIe тоя опция я игнорира (даже и да не е официално Disabled)
https://forums.anandtech.com/threads/nvme-ahci-or-raid.2457485/
нейде из последните коментари - последния по длъжък...

инак най-доброто сравнение/обяснение кое какво е за какво се бори намерих тук - плюс снимки (вкл. и на окабеляването)
https://phoenixnap.com/kb/nvme-vs-sata-vs-m-2-comparison

П.П.П. Инак колегите от ИТ отдела на фирмата показва въпиюща неграмотност - сложили mSATA (скорост като на УСБ3) което е само $5 по евтино но пък 4х по-бавно от NVMe, и взели че го пуснали като РАИД (че да не си играят да му вкартват флашка по време на исталация с Интел РСТ драйвера) и на всичкото огоре взели и малки дискове 250 МБ ..и сега као го сменя на AHCI и фърля сини екрани. А на всичкото отгоре и Е7470 поддъжа само един диск и то само ССД и ще имам  проблем с прехвърлянето ..той Акронис-а станал 0.5ГБ инстал егати, намерих нещо по-малко - Macrium Reflect ще го мъча с него - няко да знае какво трябва да внимавам в картинката че да не иска ре-активация после (имам предвид освен клониране на серийния номер) - няма да го пускам на друга машина само сменям диска от Intel SSD Pro 2500 Series 256 G на Crucial P2 500GB PCIe M.2 2280 SSD CT500P2SSD8


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 22, 2020, 09:29
Най простият отговор, е че се сравляват ябълки и круши :)
Ако въпросът е RAID или AHCI , то отговорът е винаги - зависи от имплементацията.
За сичко друго е ябълки и круши :) М2 е интерфейс, който се свързва с PCI expres. SATA е друг, който може да се връзва със същия лейн или с другите. Тоест ако имаш nvme и си си вързал и харда на SATA1 порта (зависи от дъното) си направил глупост :)
Цитат
по-подробно според тези тука NVMe (e = PCI Express) ползва нито SATA нито AHCI т.е. би трябвало да го дам на DISABLED, а от др. страна пък всички разбирачи казват дай го на AHCI за да го види Уин10
Да това е правилното - NVME и AHCI  са 2 различни неща и заради това 1вите модели не можеха да буутват. Виждам от къде идва и объркването ти. Би трябвало в биоса да има:
- SATA
- AHCI
- NVME
- DISABLED
ма няма :) Та тук верен отговор за какво да избереш няма :) Това би трябвало да е така, понеже пак говорим за ябълката
Цитат
SATA Operation със 3 възможности
, а ти се чудиш за крушата NVME
Цитат
(e САМО = PCI Express)
Та горното би трябвало да реши съдбата на SSD-то или харда но не и на NVME-то.
...Надявам се да съм прав :)

ПП: За мен да си купиш м2 ссд е пълна глупост. Единствено върши работа за лаптопите, за да имаш и 2ри девайс. Иначе М2 е сокет и като му вържеш САТА девайс не става по-бързо :) Ти пак си ограничен от САТА/АХЦИ контролера. Тук ми дойде на акъла и че най вероятно опцията
Цитат
- SATA
- AHCI
- DISABLED
е САТА 3gbit/s (или по-скоро срарото IDE compat mode)
a AHCI e 6gbit/s

ПП2: Много объркано стана с тия биоси. Но щом е за децата, го приемам :)
ПП3: Ох, от толкова много объркани писания, забравих да ти дам точен отговор на въпроса ти:
Дай DISABLED , ако нямаш нищо друго освен 1 nvme закачено към дъното. Ако имаш дай AHCI

ПП4: Ако му дадеш DISABLED, върни моля те фийдбек дали е спряло да буутва, за да знам Нака дали е прав за тия САТА линии при PCIe3 (принципно така се прави backward compatibility и би трябвало да се включва и изключва)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в May 22, 2020, 15:02
" .. ПП: За мен да си купиш м2 ссд е пълна глупост. Единствено върши работа за лаптопите, за да имаш и 2ри девайс..."

Хай кажи ми ако си купиш този диск:
https://www.samsung.com/us/computing/memory-storage/solid-state-drives/ssd-970-evo-plus-nvme-m-2-500gb-mz-v7s500b-am/
как аджеба ще вдигнеш тази скорост  3,500/3,200 MB/s с не глупавите ти SATA или ще си го дондуркаш на 550 като проста SATA

И не ми обяснявай, че и този диск е глупост или не може да дигне тези скорости.
Пълна глупост е да купиш десктоп дъно и да е без м2.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 22, 2020, 15:30
" .. ПП: За мен да си купиш м2 ссд е пълна глупост. Единствено върши работа за лаптопите, за да имаш и 2ри девайс..."

Хай кажи ми ако си купиш този диск:
https://www.samsung.com/us/computing/memory-storage/solid-state-drives/ssd-970-evo-plus-nvme-m-2-500gb-mz-v7s500b-am/
как аджеба ще вдигнеш тази скорост  3,500/3,200 MB/s с не глупавите ти SATA или ще си го дондуркаш на 550 като проста SATA

И не ми обяснявай, че и този диск е глупост или не може да дигне тези скорости.
Пълна глупост е да купиш десктоп дъно и да е без м2.
Джет, моля те прочети какво съм написал и престани да се заяждаш. Аз имам именно това NVME и не знам защо слагат SSD в описанието. За мен м2 ССД са тези старите, които са около 500мб/с. На това което си дал ти му викам NVME (за него говорим). Ако греша някъде поправи ме. Иначе да всичко е солид стейт.

ПП: Ето и за хората, които четат по диагноал какво пишат другите и после вадят само цитати:
ПП: За мен да си купиш М2 SATA/AHCI SSD е пълна глупост. Единствено върши работа за лаптопите, за да имаш и 2ри девайс
Повече информация тук:
https://sata-io.org/sites/default/files/documents/NVMe%20and%20AHCI%20as%20SATA%20Express%20Interface%20Options%20-%20Whitepaper_.pdf
Макар че който чете по диагонал едва ли ще прочете и това. Нищо че за това е и самта тема :D


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 22, 2020, 16:24
Между другото пропуснах нещо друго от заглавието, а именно RAID
Всички го познаваме като Redundant Array of Independent Disks, но в сучая става дума за "езика" (както Нака се изрази).
Всичко до момента изброено IDE, AHCI и NVME е стандарт просто от различно поколение (всяко следващо е по-добро). RAID е именно обратното. То е нестандартния език. Смисъл всеки производител може да си слага неговата имплементация. Ако сте се чудили що райд 10 на един контролер бачка, а на другия не - ми за това :) Даже за по-нагледно ставнение райд 0 с 1 диск, пак няма да работи.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в May 22, 2020, 16:27
Нямам в момента време да чета всичко дето сте го изпонаписали ;D че и да да го вдяна ама набързо....

Цитат
Значи мите Дел лаптопи сите имат една опция
SATA Operation със 3 възможности
- SATA
- AHCI
- DISABLED
Ами DISABLED означава че хардуерно забранява SATA-та и тя трябва да изчезне като устройство в lspci.

[naka@sabi ~]$ lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 8th Gen Core Processor Host Bridge/DRAM Registers (rev 07)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Xeon E3-1200 v5/E3-1500 v5/6th Gen Core Processor PCIe Controller (x16) (rev 07)
00:12.0 Signal processing controller: Intel Corporation Cannon Lake PCH Thermal Controller (rev 10)
00:14.0 USB controller: Intel Corporation Cannon Lake PCH USB 3.1 xHCI Host Controller (rev 10)
00:14.2 RAM memory: Intel Corporation Cannon Lake PCH Shared SRAM (rev 10)
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation Cannon Lake PCH HECI Controller (rev 10)
00:17.0 SATA controller: Intel Corporation Cannon Lake PCH SATA AHCI Controller (rev 10)
00:1b.0 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #17 (rev f0)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #1 (rev f0)
00:1c.3 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #4 (rev f0)
00:1d.0 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #9 (rev f0)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation Z390 Chipset LPC/eSPI Controller (rev 10)
00:1f.3 Audio device: Intel Corporation Cannon Lake PCH cAVS (rev 10)
00:1f.4 SMBus: Intel Corporation Cannon Lake PCH SMBus Controller (rev 10)
00:1f.5 Serial bus controller [0c80]: Intel Corporation Cannon Lake PCH SPI Controller (rev 10)
00:1f.6 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Connection (7) I219-V (rev 10)
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GK208B [GeForce GT 710] (rev a1)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation GK208 HDMI/DP Audio Controller (rev a1)
02:00.0 Non-Volatile memory controller: Kingston Technology Company, Inc. Device 2263 (rev 03)
04:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller (rev 06)


Обаче при мене ако изчезне сата-та ще си остане  Non-Volatile memory controller който е друго устройство - М2 и на него също имам закачено дискче.

Ами ако дам sata-та на disable - това ще забрани всички сати. Ама дали ще забрани онези sata линни дето излизат и на М2. Би трябвало М2 да работи 'наполовина' и в М2-то да си останат само PCIe т.е. само  nvme частта.

Имам и един друг 'идиотски' въреос. Възможно ли е да има SATA SSD такъв истински диск(не м2), който да е nvme? И ако кажат че тези флаш дискове не са Non-Volatile memory съвсем ще ми объркат понятията.







Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 22, 2020, 16:40
Имам и един друг 'идиотски' въреос. Възможно ли е да има SATA SSD такъв истински диск(не м2), който да е nvme? И ако кажат че тези флаш дискове не са Non-Volatile memory съвсем ще ми объркат понятията.
За това с lspci - не се сетих и мисля че е най-краткото и добро обяснение до тук :)
Относно въпроса ти:
Ако имаш предвид SATA порта, не е възможно поради лимитацията му. Няма смисъл да правиш 32гбит/с дивайс и да го прекарваш през 6гбит/с. Отделно не знам дали знаеш, но има значение дали ползваш Intel или AMD. Ето нагледно 2 картинки за да стане ясно без писане и четене:
https://images.anandtech.com/doci/13091/7.png
https://www.intel.com/content/dam/products/catalog/global/images/16x9/z170-chipset-block-diagram-16x9.png


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 22, 2020, 18:44
Благодаря за съветите - за съжаление не мога много да експериментирам .. дъното има само един слот за диск въобще (какъв да е) и той е ССД - затова ще трябва да мине през клизма (с копиране през външен УСБ диск и възстановяване от имиджа), а стария е mSATA SSD  и няма как да тествам забраняване на САТАта щото той е САТА :(

Значи да обобщя (за всички непрочели препратките от по-преди)
- М2 е сокет - дефинира размера (по правоъгълен - издължен) кабели: пинове, ключета и това е
- върху/под горното окабеляване може да вървят различни неща (само за справка по-новия ми Дел Прецижън има Thunderbolt3 за почти всичкото външна периферия - дискове, монитори, само докинг станцията му е 200-300-500 $, та върху една медия може да вървят различни неща), та е7470 има 3 М2 слота (поддържащи и PCIe) но другите два са от квадратните mSATA (за WLAN и WWAN) и има хора подкарвали на WWAN слота 2ри ССД но mSATA щото NVMe са от дългите/правоъгълни и не влизат в слота
- Е7470 поддържа и двата интефейса (SATA & PCIe) и за 3те си М2 слота - затова е и опцията в БИОС
- ЗА ДА го детектне Уина като NVMe т.е на PCIe интерфейса (на същия М2 слот) - опцията за САТА в БИОС трябва да не е на САТА (щото тогава ще го подкарва през САТА интерфейса на М2), която и др. опция да е избрана (вкл. и AHCI) ще го разпознае че ползва PCIe интерфейса на М2 слота и ще си подкара NVMe вградените драйвери (Уин-а)
- за още по добра скорост се препоръчват и качване на драйвери от производителя - 10х ускорение

- за съжаление Е7470 не поддържа пълната скорост 4х (PCIe) а само 2х т.е. няма да вдигна 24000 Gbps а само 1200 което пак е 2х спрямо стария мСАТА, и ако това 10х за софтуерния драйвер/кеш я вярно, пак е нещо... и мен не ми е само за скоростта - понякога и размера е важен  8) (стария много малък и на 100% пълен - идиотите оставили само 2.7 ГБ over-provisioning и wear-leveling няма накъде)

ТТД: USB 3.0 - 6 Gbps (550-600 GB/s), mSATA 6 Gbps, NVMe по-новите до към 32 Gbps, Thunderbolt 3 - 40 Gbps
т.е. стария ми Интел ССД не е по-бърз от УСБ (външен 2.5 диск например - ако поддържа макс. скорост на УСБ3 шината)

..истината е че на стария и без това му изтича оставащия живот и ще се наложи да си спрятам скоро тая кушия с смяна на ССД на дъно поддържащо само един ДИСК (щото не ми се ходи до офиса /в тая криза/ да активирам новия де) ..ама и без това след активация стария ще си остане за мен


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 22, 2020, 18:56
Само една поправка: УСБ3 е 5гбит/с , а не 6. Сатата е 6 (сата3, иначе сата2 е 3гбит/с). Та скоростта може да е по ниска през него.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 25, 2020, 01:04
И за финал...
Минах вече през клизмата с копиране на външен УСБ диск и възстановяване (отне няколко часа)

А сега експертите да се изкажат:
1) има ли смисъл от over-provisioning още, при положение че има TRIM - щото той тъй и тъй си е вече вечно включен (Уин10) и всичкото останало място е налично за ССД-то да си го ползва както прецени, та за какво ми е да резервирам и още 7-25% неизползваем капацитет

2) Лаптопа води ли се че има UPS или не - щото съм виждал как при премигване на тока някой умират, а някой успяват да се превключат на батерия ...може би умират само при многократно премигване (щото си мислят аха то се оправи, я да мина пак на жица, и тя земе ча пак умре /за малко/) - питам щото искам да му сложа кеширащия софтуер на производителя а там с едни ГОЛЕМИ червени букви пише че не е желателно да се слага ако нямаш UPS (искам да го сложа не толкова за скорост ами защото удължава живота на ССД-то като комбинира амнайсе хил. малки записа в един голям /а той живота му се мери в бр. записи/ а и тия 16 ГБ РАМ да влязат малко в употреба)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 25, 2020, 04:01
1. Тук колкото хора питаш, толкова различни отговори ще получиш :)
Аз моите си ги пълня и чак към 90% се замислям да чистя. Не толкова заради over-provisioning, ми за да не свърши изненадващо  ::) Това е нвмето дето джета даде по горе, на лаптопа от който пиша:
Цитат
дф:
/dev/nvme0n1p1  458G  331G  104G  77% /
фдиск:
Disk /dev/nvme0n1: 465,8 GiB, 500107862016 bytes, 976773168 sectors
Сам виждаш че то си има достатъчно over-provisioning :) До колкото съм чел, всичко до 512гб е за това. С други думи: ако не е някакво 60гб си ок (макар че в офиса имам и такова и е на 98% пълно от 5 години :) ). Логиката ти за трима, също съвпада с моята.

2. Не знам дали се води за UPS, но със сигурност не съм виждал лаптоп да гасне от премигване на тока, а комп на UPS съм виждал. С това казано, ако батерията ти е ОК, не би трябвало да имаш проблеми.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 25, 2020, 08:50
А бе аз не бях се замислял досега, ама... то май няма смисъл и дефраг да му пускам?! Никога


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 25, 2020, 09:21
А бе аз не бях се замислял досега, ама... то май няма смисъл и дефраг да му пускам?! Никога
Даже е вредно :)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 25, 2020, 09:49
Ето малко инфо за първото ми ссд, което и до ден днешен работи, но вече взе да прави проблеми:
(https://i.ibb.co/dD9RhwW/ocz-Vector150.png) ($2)
Това ссд съм го изнасилвал както се сетиш :) Винаги (освен последния месец) е било на 90%+ пълно. Дефрагментирано е. Било е системно на уин7 без трим и квото се сетиш още, дето не се препоръчва за ссд  ;D

Принципно му дават:
Endurance: Rated 50GB/day of host writes for 5 years under client workloads
но реално трябва да е наполовина понеже преди години лъжеха с TBW. Реално даваха за най-големия им модел същото като за всички по-малки (сиреч това е за 480 гб версия, а за моята е 25GB/day).

Ако погледнеш картинката ще видиш, че моето има вече ~31,86GB/day за близо 4 години и 5 месеца работа
Тоест изживяло си е живота  ;D Все още работи но както виждаш на снимката има 1 лош блок и дори over-provisioning-а му е спаднал.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в May 25, 2020, 13:41
Цитат
2) Лаптопа води ли се че има UPS или не - щото съм виждал как при премигване на тока някой умират, а някой успяват да се превключат на батерия ...може би умират само при многократно премигване (щото си мислят аха то се оправи, я да мина пак на жица, и тя земе ча пак умре /за малко/) - питам щото искам да му сложа кеширащия софтуер на производителя а там с едни ГОЛЕМИ червени букви пише че не е желателно да се слага ако нямаш UPS

Хващаш го и правиш многократни краш тестове с изключване, искрене в контакта... многократни едно след друго включвания и излючвания. Ама в контакта на мрежата. не на буксата на лаптопа.

Докато е още пресен, че ако се издъни да не те яд. >:D Ако само един се издъни - значи не става.


Иначе, да  Лаптопа е UPS, че и даже по надежден от стандартния. (И аз съм виждал как настолен компютър със стандартен UPS, се дъни при премигване на тока)

Много по лесно е (електрически) за лаптопа да е UPS . Има една никоволтова батерия от която електрониката на дъното му трябва да изработи +12 +3.3 и всички други необходими. Стандартно захранване. Но всичко зависи как е направено.

Докато стандартният UPS-Десктоп. Първо покачва батерията 12-24v до 220. Има мощен инвертор и реле. Пък след това захранването на к. трябва това 220v да го намалява до  +12 +3.3v ..... пък след това самото дъно от +12v прави около 1.2v за захранване на процесора. Сложна работа......през цели три импулсни.


Колкото до кеширането къде е границата? Ако има дроп на захранването то това ще се отрази 99.0% на цялата РАМ. не само на данните в кеша, но и например на кода на програмата и на нейните данни.

Тоя кеш колко време ще седи? би трябвало на 4-5 сек да се flush-ва. Ама ако седи дни или часове аз не бих го слагал.

И аз така преди. Правих един софтуерен райд и за да постигна теоретичната скорост - трябваше да му пусна голям кеш....И много ме беше страх. Ама вече толкова години си работи така и не е имало проблем.....Но е имало няколко твърди изключвания....Не съм забелязал разваляне на данни.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 25, 2020, 20:19
@Naka аз не заради загуба на данни се притеснявам толкова, колкото да не замине ОС
@Defrag-а ...Как само се извъртяха нещата, а - ми тогаз да ходим да си им връщаме дипломите и да си искаме ягнето обратно  :P

@makeme интересно що на мойто не показва TRIM, а... няма начин да няма?

(https://i.ibb.co/nCZLcfx/ctp.png) ($2)
как ги вмъквате тия картинки? - аха то не го хващало щото не завършва на .png, ама те па тия имали и друг линк дето е .png  ;)

@makeme  А бе.. то и аз съм любопитен, ама... чак пък толкова - То бива, бива, ама цял вол курбан не бива ..най-много едно ягне за една диплома - нъл тъй  :P

(сега пък ми беше изяло препратката)
https://www.youtube.com/watch?v=Dx6HojLBsnw


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 25, 2020, 20:22
Ремо, аз нямам диплома. Цял живот се уча от грешките си. За това и не съдя хората, които допускат такива.

ПП: Аз съм любопитен човек и винаги го имало това:
https://www.youtube.com/watch?v=YSEw9CrSc-U
:)

ПП2: BBCode Thumbnail linked
(https://i.ibb.co/d79JMs2/nvme.png) ($2)
Странно... и на тоя комп имам нвме и на него не го показва... Ще трябва рисърч :)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в May 25, 2020, 20:52
https://files.thecybershadow.net/trimcheck/

https://www.thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/trimcheck-does-your-ssd-really-have-trim-working/

П.П. мойто сигурно "не работи" заради драйвера/кеша който инсталирах - мен не ми е толкоз за скорост колкото да му подобри/удължи живота - ама ако и Crystal тестват като тия, и с тоя "мързелив" кеш е ясно що не открива /както казва Пантелев - Usually, you just need to wait a bit (around 20 seconds). Sometimes, a reboot is necessary./

От друга страна Win10 казва че има (bash - понеже форума няма CMD.EXE) :o
Код
GeSHi (Bash):
  1. fsutil behavior query disabledeletenotify
  2. NTFS DisableDeleteNotify = 0  (Disabled)
  3. ReFS DisableDeleteNotify = 0  (Disabled)
  4.  
    "NTFS DisableDeleteNotify = 0" - means that the TRIM feature is enabled on your SSD.
    "NTFS DisableDeleteNotify = 1" - means that the TRIM feature is disabled on your SSD.

П.П.П. Интересно - то имало TRIM и за HDD - някои модели
https://superuser.com/questions/1407990/what-does-trim-on-an-hdd-mean


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в May 25, 2020, 23:25
Код
GeSHi (Bash):
  1. fsutil behavior query disabledeletenotify
  2. NTFS DisableDeleteNotify = 0  (Disabled)
  3. ReFS DisableDeleteNotify = 0  (Disabled)
  4.  
    "NTFS DisableDeleteNotify = 0" - means that the TRIM feature is enabled on your SSD.
    "NTFS DisableDeleteNotify = 1" - means that the TRIM feature is disabled on your SSD.
Е гати обърканата работа

Та накрая на теб какво ти връща? 0 ли? Щото викаш "не работи". При мен са нули - демек си работи, но просто кристала не го репортва ($2). То и смартктл-то не го репортва като гледам

Тука пише че винаги е включен
https://www.askwoody.com/forums/topic/ssds-and-nvme-ssds-is-trim-functional-on-your-ssd/

Цитат
Generally fsutil always shows TRIM = enabled, even if there is no SSD in the system. Personally I see no reason and never saw situation when TRIM was disabled by the user (by using fsutil). And if we consider that it is enabled by the OS and the driver can’t cause problems, then we can assume TRIM is always working for the NVMe SSD.
Това е оправдание за някакъв друг софтуер, но мисля че можем да го сметнем за правило


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в May 30, 2020, 20:06

Сега въпросът който мене ме мъчи това nvme, ahci, sata, ide  какво е? Протокол който говори диска ли? Изобщо на какъв език говорят дисковете?

То ясно че м2, сата, и  ide  са  хардуерни интерфейси.. Ама..


Това може да помогне:

NVMe
SAS and SATA are serial access methods whereas Non-Volatile Memory Express (NVMe) is parallel and can read and write data in parallel streams to and from an SSD’s NAND chips. It is faster than SAS and SATA and can stream more data. NVMe provides faster data access for SSDs directly attached to a host systems’s PCIe bus.

A PCIe switch could be used to link many drives to the bus, just as an SAS expander is used to link disk drives to a SAS interface.

SAS, SATA and NVMe are all block access protocols and so can be used for block access devices such as tape, disk and solid state drives. However, disk and tape drives are serial access devices, unlike SSDs, and therefore providing NVMe access is a waste of protocol bandwidth.

That said, a universal NVMe drive interface would simplify system design, with no need for SAS and SATA protocol conversion when their data streams cross into the PCIe bus.

https://blocksandfiles.com/2020/05/27/nvme-universal-block-storage-access-protocol/


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в Aug 07, 2020, 08:25
Интересно всичките тези неща дали важат и когато е външен ССД диска
напр. този
Samsung PORTABLE SSD T7
https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/portable/t7/

Има ли ТРИМ и  винаги ли е пуснат
Има ли пак по 16 хил. заявки опашка или няма те така вградените малко заприличват на RAM направо
Има ли смисъл от дефраг и многократен презапис при изтриване

Интересно, би трябвало да е М2 ССДто вътре, но не намерих никаква информация за конкретен модел М2 ССД и дали е САТА.. май е PCIe NVMe, дават го само че дига 1050 МБ/с щото е USB 3.2  на само последователно четене, лаптопа поддържа 3.2 и ще да видим. То ще излезе че тоя външния е по-бърз от стария вътрешен интел който беше еСАТА 450 МБ/с на макс.

Само за сравнение
Intel® SSD Pro 2500 Series - 256GB, 2.5in SATA 6Gb/s, 16nm, MLC
vs.
Samsung PORTABLE SSD T7:
Compatible with USB 3.2 Gen2 (10 Gbps), backwards compatible
Transfer Speed: Up to 1,050 MB/s

Като последния върви и под андроид , има си USB-C connector - мога да си го закачам на умнофона и таблета, има си и приложение за андроида, че и умния ТВ много се кефи на скорост като му пусна някое 4K RAW video


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 11:22
Както някъде назад бяхме обсъждали, стискаш палци :)

https://www.akitio.com/information-center/achieve-best-transfer-speeds-external-drives
Цитат
TRIM

For a solid state disk (SSD), when using the drive without TRIM support over a longer period of time, the performance could be reduced. In order for TRIM to work, it has to be supported by all of the components, including the drive, the enclosure and the OS. If any of these components do not pass on the TRIM command, it will not work. It could be because the SSD doesn't support TRIM, because the OS doesn't support TRIM, because the SSD is part of a RAID or the TRIM command is not passed on to the drive due to the controller in the external enclosure.
Ся.. не вярвам самсунг да не са помислили за това, така че най-вероятно си пасва трима.

Относно скоростите - дяволът е в детайлите:
(https://i.imgur.com/aMp5LZW.png)
С две думи, ако компа ти е с 3.1ген1 (3.2ген1) няма да постигнеш тези скорости, а по-скоро наполовина. Този чийтшит съм си го сейфал понеже е доста объркващо.

PS: На моят лаптоп y530, пише само usb3.1 и трябва да ровиш супер много , за да разбереш че е GEN1. Вчера купих на сестра ми за рождения ден този:
https://www.emag.bg/laptop-lenovo-v155-15api-s-amd-ryzen-5-3500u-2-1-3-7-ghz-4m-8-gb-512gb-m-2-nvme-ssd-amd-radeon-vega-8-free-dos-siv-ardes-81v5001rbm/pd/D752MYMBM/
И макар че е сглобка от преди няколко месеца, при него е същата работа


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 11:59
Интересно, би трябвало да е М2 ССДто вътре, но не намерих никаква информация за конкретен модел М2 ССД и дали е САТА.. май е PCIe NVMe, дават го само че дига 1050 МБ/с щото е USB 3.2  на само последователно четене, лаптопа поддържа 3.2 и ще да видим. То ще излезе че тоя външния е по-бърз от стария вътрешен интел който беше еСАТА 450 МБ/с на макс.
От снимката се вижда, че не е м2:
https://images.samsung.com/is/image/samsung/p5/semiconductor/minisite/ssd/products/portable-ssd/t7/t7-4.jpg
Ето и инфо от https://www.tomshardware.com/reviews/samsung-t7-touch-portable-ssd :
Цитат
The drive features a new "Pablo" NAND flash controller. This DRAMless design manages two Samsung 92L TLC V-NAND flash packages on our 1TB sample. It interfaces with an ASMedia ASM2362 chip, which is a USB 3.2 Gen2-to-NVMe bridge chip for connection to the host.
С 2 думи можеш да го сравняваш с EVO-тата, но при компа ти минава през usb контролера


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 07, 2020, 12:48
То интересно и SMART дали е наличен като е на USB


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 12:56
То интересно и SMART дали е наличен като е на USB
Ми до колкото прочетох SMART се поддържа от USB2.0 а TRIM от USB3.0


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: go_fire в Aug 07, 2020, 13:00
Извънтемие


Като почнете някой път през месец или два тук Джет, Ремо, Мейк, Стелт, Наката (не помня дали и Рей) да си приказвате за хардваре и ми става едно такова мъчно, нескопосано. Говорите някакви думи като USB 4 (дето нямало нищо общо с USB), М2 дето дори не знам, какво е, ама не било твърдотелен диск. И си викам, Гоше пич, ти на коя планета си, 'айде оди си копай пипера.

Наистина се чувствам безкрайно изостанал, като ви слушам.

А всъщност се намесвам в темата, защото от дни го чакаля Ремо, за да му кажа едно благодаря! Много яко устройство е това. Междувременно се появи и коментар, който лекичко го охулва, ама знам, че Ремо не се връзва на тия неща. Не съм съгласен с коментара, ама определено няма да ти казвам защо, че и без това вече се знае, че съм тра-ла-ла.

Не го пиша на правилното място, ама нещо не успявам от почти година да вляза в портала, а уж регистрацията е обща. Нещо ми се е скапала сметката.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 13:20
Гого, не се депресирай. Винаги можеш да наваксаш стига да искаш.
М2 си го представи като миниатюрен вариант на обикновения PCIexpress, само че лимитиран до 4ри линии. От там нататък в зависимост от GENерацията на тия линии имаш и различни скорости:
    Version 1.x: 2.5 GT/s
            x1: 250 MB/s
            x16: 4 GB/s
    Version 2.x: 5 GT/s
            x1: 500 MB/s
            x16: 8 GB/s
    Version 3.x: 8 GT/s
            x1: 985 MB/s
            x16: 15.75 GB/s

    Version 4.0: 16 GT/s
            x1: 1.97 GB/s
            x16: 31.5 GB/s
    Version 5.0: 32 GT/s
            x1: 3.94 GB/s
            x16: 63 GB/s
    Version 6.0: 64 GT/s
            x1: 7.88 GB/s
            x16: 128 GB/s
Сиреч умножаваш 4 по скороста за една линия на съответната версия и получаваш лимита на скоростта. Сега сме на версия 3 (PCIe Gen3), макар че AMD дъната имат и PCIe Gen4. Просто няма какво да мушнеш там.
Реално всички чакаме да излезе PlayStation 5 за да може производителите да пуснат новите NVME PCIe Gen4 за масовия пазар.

ПП: Благодарение на този сокет и развитието на PCIe можем да прекарваме огромни скорости посредством NVME портокола, понеже той за разлика от САТА и УСБ не е лимитиран. Дет се вика, нямаш посредник ми направо бичиш към процесора.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: go_fire в Aug 07, 2020, 13:32
Това звучи като нещо мега яко и ни връща във времената на VESA и ISA. Откога чакам.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 07, 2020, 13:43
Много е яко, щото е компактно и много бързо. Аз откога чакам M.2 да се появи в Малинките и подобните...... ::) Ама като гледам скоро няма да ни огреее. :'(

Ама като се появи ....Край с десктопите и големите дъна.

Те сега по дъната вече по два броя M.2 конектори слагат. Няма нужда да им слагаш големи хардове..Мушиш една малка платчица на дъното, дето няма и да се забележи че я има и ето ти 100% як офис компютър, че и много бърз.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 14:03
Много е яко, щото е компактно и много бързо. Аз откога чакам M.2 да се появи в Малинките и подобните...... ::) Ама като гледам скоро няма да ни огреее. :'(

Ама като се появи ....Край с десктопите и големите дъна.

Те сега по дъната вече по два броя M.2 конектори слагат. Няма нужда да им слагаш големи хардове..Мушиш една малка платчица на дъното, дето няма и да се забележи че я има и ето ти 100% як офис компютър, че и много бърз.
Има м2 платки за малинката, но реално представляват същото каквото е и този диск дето Ремо е дал. Бридж към USB протокола (малинката има само усб контролер). Така че там също си лимитиран до тези 5гбит/с за които говоря по-горе.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 07, 2020, 14:06
Аз чакам ССД-тата да се бодат в ДРАМ слотовете.
Вече се говори за зонирани ССД-та (бат Линус вече работи по въпроса в ядрото). Тогава ССД "дисковете" няма да се налага да се достъпват като дискове, ами като РАМ.
Само трябва производителите на железа да се разберат за стандарт.

С такъв Samsung на Remo гледах видео на един пич - използваше go с btrfs и на него му беше home на линукса с luks криптиране. С използване на събволюмите на btrfs синкваше с компютъра и така си разнася домашната папка между компютрите. Та на това видео го видях колко малък е този диск.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 14:32
Аз чакам ССД-тата да се бодат в ДРАМ слотовете.
Вече се говори за зонирани ССД-та (бат Линус вече работи по въпроса в ядрото). Тогава ССД "дисковете" няма да се налага да се достъпват като дискове, ами като РАМ.
Само трябва производителите на железа да се разберат за стандарт.

С такъв Samsung на Remo гледах видео на един пич - използваше go с btrfs и на него му беше home на линукса с luks криптиране. С използване на събволюмите на btrfs синкваше с компютъра и така си разнася домашната папка между компютрите. Та на това видео го видях колко малък е този диск.
Ми не ми се вярва това да стане скоро. Не за друго ми не е cost effective. Той NVME портокола по pcie е най близкото и сега до това. Идем ли и на pcie4 нещата стават още по безсмислени. Иначе ето и тест от моя лаптоп на рам срещу nvme:
Код
GeSHi (Bash):
  1. /dev/shm$ dd if=/dev/zero of=test bs=512k count=8k conv=fdatasync && rm -fv test
  2. 8192+0 records in
  3. 8192+0 records out
  4. 4294967296 bytes (4,3 GB, 4,0 GiB) copied, 1,25463 s, 3,4 GB/s
  5.  
  6. ~$ dd if=/dev/zero of=test bs=512k count=8k conv=fdatasync && rm -fv test
  7. 8192+0 records in
  8. 8192+0 records out
  9. 4294967296 bytes (4,3 GB, 4,0 GiB) copied, 3,00208 s, 1,4 GB/s

Имай предвид че сега като изкарат новите 64гбит/с NVMe-та, хората ще писнат че им били скъпи и пак ще има, ми ей ви и бюджетни версии дето вдигат 16гбит/с. От Сони ще трябва да вадят списък с поддържани модели за да не слагаш боклуци в плейстешъна и тн.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: go_fire в Aug 07, 2020, 14:58
Аз чакам ССД-тата да се бодат в ДРАМ слотовете.
Вече се говори за зонирани ССД-та (бат Линус вече работи по въпроса в ядрото). Тогава ССД "дисковете" няма да се налага да се достъпват като дискове, ами като РАМ.
Само трябва производителите на железа да се разберат за стандарт.

Остава само IBM най-после да изкара FeRAM (което значи магнитен, запазва данните и изключен от напрежение) дето го обещаха преди двадесет години и няма да има нужда изобщо от дискове.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 07, 2020, 17:11
Остава само IBM най-после да изкара FeRAM

И аз чакам ама няма да дочакаме. Пусти икономисти все гледат ефтенията и никой не го еня за стабилността на данните. Какво го интересува обикновенния потребител, че флаша се скапвал на 4-10к записи на клетка и след 2-3 години го хвърля. Ами той дотогава ще е забравил даже в коя папка си е сложил снимките...Важното е, че ги е бил пуснал във фейса. Ще си направи нови снимки и ще си купи нова по-лъскава флашка и нов лъскав умнофон.




Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: spec1a в Aug 07, 2020, 18:01
   Излиза,че добрият стар класически харддиск (HDD) още дълго
време ще доминира (особено в дейтацентровете).
   Все пак издържа по-дълго (повече цикли четене-запис) отколкото
чекиджийските флаш дискове.Последните са и много по-скъпи...

Е,когато някоя кифла си купува компютър,най-вероятно ще си вземе
някой с флаш диск (повлияна от казаното от маркетинговите тарикати,
все пак тези дискове са много по-скъпи,с по-висока норма на печалба).


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Acho в Aug 07, 2020, 18:15
Еле пък тия китайски SSD акенца , с никакво качество.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в Aug 07, 2020, 18:58
Гога, М2 освен че дефинира хадруера - само пинове и разположение, но не и какъв протокол върви отдолу (може различни - като едно време серийните принтерни интерфейси - хората си подкарваха какво ли не) ами още дефининра и размера т.е. нещо като форм фактор
https://en.wikipedia.org/wiki/M.2

Моя другия (вградения) ССД има 150 TBW (TB Writes, а за четене - неограничено)
And that TBW value is a massive trust factor.  What does a TBW value tell you? Well, this: how much can this SSD write before NAND cells are starting to die off. If we focus on the submitted and reviewed 500GB version, with its rated 150 TBW you would need to completely write the SSD 300 times before the NAND cells start to die. Let's normalize that to a bit more right proportions if you write 25 GB per day each day of the year x 365 / 1000 = 9.125 TB written per year. So in that scenario that's 16 years of lifespan.
https://www.guru3d.com/articles-pages/crucial-p2-500-gb-nvme-m2-ssd-review,18.html

толкоз по въпроса за живота на магнитните спрямо електромагнитните т.е. HDD vs SSD - аз досега не съм имал HDD дето да е доживявал чак толкоз дълбока старост (но и не съм правил 30+ GB/ден запис - то това са 30+ ХД филма а аз мога да изгледам само 24 за 24 ч.)

Между другото Samsung имат и T7 Touch - и двата модела вече имат хардуерно криптиране, само че Тъч-а има вграден четец за пръстови отпечатъци
https://www.samsung.com/us/computing/memory-storage/portable-solid-state-drives/portable-ssd-t7-touch-usb-3-2-1tb-black-mu-pc1t0k-ww/


Ачка - Components, American Components, Russian Components, All Made In China (лека корекция в духа на новото време) т.е. искам да кажа че и хубавите акенца също са Made in China - зависи какво си купиш
https://www.youtube.com/watch?v=bifOI4MbHVU


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 07, 2020, 18:58
SSD в дата центровете не им дреме, че се износват - затова си има РАИД. Само малко още да им свалят цената на ГБ и магнитните си заминават.
Хората искат бързи сървъри и бързи бази данни. Уиндоус сървърите са вечно заети с МС ъпдейти (щото фалират и пробват по няколко пъти) и забавят целия ще сървър. Тия ъпдейти се таралянкат с часове на магнитните дискове и като имаш 1 000 сървъра става мазало, като е шернат сториджа (виртуализация) става още по-голямо мазало. Към мазалото като добавим и антивирусните шитни дето харчат тонове рам и тарашат дисковете нон стоп и то за програми/бази данни не остава ресурс.
SSD в дата центъра пестят и много място и енергия което е премиум.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 07, 2020, 20:33
Хардовете се изчерпаха като технология. Сега минават на SMR ($2) , което създава проблеми и отделно живота им е доста по късичък.
Като изключим цената, ссд-тата са много по-добри във всяко едно отношение.
https://www.youtube.com/watch?v=ZFLiKClKKhs
# за Гого: $40,000 за 100TB ссд, което реално са няколко събрани в една кутийка от HDD.
Само си представете колко място се пести. Дори и с тъпите SMRи  не могат да поберат над 20ТБ в 3.5 инчова кутийка.

ПП: За кое ще изкара повече години , голямо ссд или нещастен смр е доста спорно.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: go_fire в Aug 07, 2020, 21:01
Ачка - Components, American Components, Russian Components, All Made In China (лека корекция в духа на новото време) т.е. искам да кажа че и хубавите акенца също са Made in China - зависи какво си купиш

Remo, то, ако са качествени, значи не са наакани, нали? Значи Ачо е прав. Нааканите с китайска марка са зле, не толкова омацаните дупета, със западна марка, ама пак сглобени в Чина са си О.К-и. Нъл тъй?

Мейк, последния диск, който си купих, беше Сиагейт 2,5 инча. Издържа точно осем месеца. После човек от форума ми подари абсолютно същия. Не съм го питал, затова не казвам име. Още ми служи. Не знам, какво да кажа и мисля. Едно време твърдите дискове се мислеше, като за нещо написано на камък. В днешно време няма нищо сигурно.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в Aug 08, 2020, 06:25
Гого, аз ги деля по марка и модел и както сам казваш "последния Сиагейт 2,5 инча. Издържа точно осем месеца. После ... абсолютно същия. Още ми служи"

т.е. Според мен този модел на Сигейт щом има едно акенце е наакан (като модел), а според теб не е - само твоето било акенце


Според мен - зависи откъде е купуван.. у БГ-то съм виждал бракувани (спец. проверявах една УСБ пръчка и там даже серийния номер завършваше на нещо FB - factory blank) ама (нашите си акенца - търговци) си ги продават като нови първо качество  8)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 08, 2020, 10:08
Според мен - зависи откъде е купуван.. у БГ-то съм виждал бракувани (спец. проверявах една УСБ пръчка и там даже серийния номер завършваше на нещо FB - factory blank) ама (нашите си акенца - търговци) си ги продават като нови първо качество  8)

Те най-вероятно ги купуват от големи западни борси. И 'търговеца' на едро, като види някоя партида с 'подозрително' ниска цена и му светват очичките на доларчета като на Чичо Скрудж. В БГ никой няма да разбере, че партидата е 'специална'. Поне не веднага. След година ще се усетят клиентите и дребните търговци, че нещо не е наред ама дотогава всичко ще е разпродадено...а и клиентите ще са си позагубили гаранциите.

Иначе Сеагейт са най-здравите. Но и при тях имаше големи издънки. Имаше една серия дето и бяха объркали firmware и лога на диска презаписваше firmware и диска ставаше на тухличка. Всичките гръмнаха. Аз имах едни дискове от първите от паралелния запис - (май беше 10 серия) от които изпукаха 2 от 4. (или 3 от 5).
Но иначе много дискове Сеагейт съм имал и имам и съм доволен. Ако не се развали до една година ще ти служи дълго и вярно.

За другите марки да не говорим.
---

А ако искате здрав диск за десктопа - купувайте си сърверски дискове. Цената е почти същата. И идват с 5 години гаранция. Например Constellation (предишната серия) или Exos  7E2 текущата серия.

Мисля си че на сърверските дискове слагат по качествени лагери на шпиндела. Един лагер като върти върти и в един момент почва да развива катастрофическо износване. Това машинкаджиите го знаят. Почва да бие...ще почнат да вибрират плочите и хвърляш диска. Това е нещо което производителя лесно може да предвиди и много добре знае точно колко ще изкара.
Сигурно и други капани има заложени.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: spec1a в Aug 08, 2020, 10:15
Хардовете се изчерпаха като технология. Сега минават на SMR ($2) , което създава проблеми и отделно живота им е доста по късичък.
Като изключим цената, ссд-тата са много по-добри във всяко едно отношение.
https://www.youtube.com/watch?v=ZFLiKClKKhs
# за Гого: $40,000 за 100TB ссд, което реално са няколко събрани в една кутийка от HDD.
Само си представете колко място се пести. Дори и с тъпите SMRи  не могат да поберат над 20ТБ в 3.5 инчова кутийка.

ПП: За кое ще изкара повече години , голямо ссд или нещастен смр е доста спорно.

   Така е,пести се място,ама ...
А каква е разликата в цената,ако има няколко HDD с общо 100TB капацитет ?
Май ще е поне 3 пъти по-малко от $40 000...

   Ако ти си меринджей на ИТ фирма,и правите дейтацентър,кой вариант ще избереш:
HDD или SSD ?


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 08, 2020, 10:37
Хардове ползваме, но ОС и ДБ гледаме по възможност да ходят на ССД. Има един огромен проблем при райдовете и хардовете и той е rebuild time-а. Ако имаш 2ТБ диск и нагоре той е толкова голям че пукат и други.Всеки път когато смениш голям хард се кръстиш (за тия 20ТБ СМРи не ми се мисли). Сега с новите файлови системи може и да реши този проблем но изкачат други.
Просто ако на времето имаше сайтове с миниатюрни бази и големи html-и , сега е обратното. Системите вече са огромни и сложни. Хората 2гб база данни я нямат за нищо. За виртуалките пък да не говорим. Всичко се виртуализира. Представи си 1.5ТБ виртуалка с 500 клиента как върви на хардове. Имам такъв пример от живота и мога да ти кажа че не става.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 08, 2020, 11:25
Хардове ползваме, но ОС и ДБ гледаме по възможност да ходят на ССД. Има един огромен проблем при райдовете и хардовете и той е rebuild time-а. Ако имаш 2ТБ диск и нагоре той е толкова голям че пукат и други. Всеки път когато смениш голям хард се кръстиш (за тия 20ТБ СМРи не ми се мисли)

В смисъл пукат през време на ребилда? То затова има и Райд6.
А какви SSD-та ползвате? Сърверски...ама те не са ли много скъпи?


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 08, 2020, 11:48
Всякакви сме ползвали но има едни които са масови:
https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/860dct-960gb-mz-76e960e/
Не знам дали са точно същите понеже са стари, но пишеше същото.
Хардовете са по евтини, но както казах, не стават за всичко:
https://www.amazon.com/Black-Performance-Desktop-Hard-Drive/dp/B00FJRS6FU
Когато проекта изисква ссдта, парите нямат значение. Те номинално не са и толкова много.
Ако сега трябва да купуваш в бг хардове, не са и толкова евтини:
https://ardes.bg/product/1tb-wd-black-wd1003fzex-wd1003fzex-53737
Евотата за сега показват също добри резултати, но трябва още време да мине за да кажа със сигурност:
https://ardes.bg/product/1tb-ssd-samsung-860-evo-mz-76e1t0b-eu-105367
Ако сравниш цената, да тя е двойна но като махнеш ддс ще видиш че дори и да ти трябват 10 диска, номинално не е чак толкова много. Както каза джета, падне ли още , просто няма да има смисъл от хардове.

ПП: И ако Джета е прав че хардуерните производители направят дъна дето само да бучкаме плочките, нещата стават още по-сладки. Реално сега се занимаваме с кутийки заради старите стандарти на хардовете, но виж реално колко място заема евото:
https://www.youtube.com/watch?v=jqa9vJ4YdzY

* Гого може ли да преместиш отговора или да го изтриеш че не знам как се оказа в тая тема :)


===
гофи, малка грешчица при модерация, sorry


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: spec1a в Aug 08, 2020, 12:30
   И aз се опитвам да обясня,че скъпотията при SSD дисковете е безумна.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: go_fire в Aug 08, 2020, 13:22

* Гого може ли да преместиш отговора или да го изтриеш че не знам как се оказа в тая тема :)

Готово. И на мен ми се е случвало много пъти. Ако имаш отворена повече от една страница от форума, стават такива неща.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 08, 2020, 15:44
   И aз се опитвам да обясня,че скъпотията при SSD дисковете е безумна.
Изобщо не е безумна - в белите държави трудът е по-скъп от железата и много бързо се натрупва, ако не си си направил сметката (затова китайчоците цъфтят - все още).


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в Aug 09, 2020, 10:37
All SSD Types EXPLAINED
https://www.youtube.com/watch?v=kx0ynC8Thlw


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 09, 2020, 12:32
Според мен нещата с тези флашове на ниско ниво (на електрониката) никък не са розови.
В началото всички флашове бяха по 1 бит на клетка (SLC) и за износването се въртяха някакви цифри от порядъка на 100К записи на клетка.

След това с цел увеличаване на плътността (а и намаляване на цената), решиха да дискретизират тези нива на заряда който се записва в клетката.
Това е нещо нормално и трябва да се случи. Теоретично може да се цепи колкото го искаш, може да го нацепиш и на 256 нива, стига след това да може да ги различиш едно от друго. Представете си в една клетка - в гейта на един транзистор да се записва цял байт. :o

https://www.computerlanguage.com/results.php?definition=cMLC

Сега има TLC.. QLC.. и прочие. Само че наред с увеличаване плътността, пада много, ама много издръжливостта. Сега за тези TLC.. QLC се въртят цифри от порядъка на 10к или 3-4к записи. Което е много много малко.

https://www.computerlanguage.com/results.php?definition=SSD%20write%20cycle

Какви ли флашове слага братския китайски народ?
Тези несъвършенства на флаша се скриват от контролера на диска и от много добри алгоритми за Wear Leveling.

Предполагам също, че за буферите в SSD дето са 40-50GB (и които се натоварват изключително много), както и за разните служебни области се слагат клетки с по-един бит на клетка или такива дето имат много малко износване.


За какви 3-4к (че даже има и по 1к ) записи ми говорят. :o Клетката трябва да има поне милион, ако не и вечни 'записи'. Както е при магнитния запис или FeRam.


-----
PS: Абе те много хубави параметри им дават на тези FeRam. Само дето са малки. Най-големия чип е 8 мегабита. Явно са решили да не се борят с флашовете, ами да ги ползват за специални приложения. Нещата явно са сериозни, щом се произвеждат и щом Infineon е намесен.

Цитат
Consumes 200x less energy than EEPROM and 3,000x less energy than NOR Flash products
Offers read/write endurance of 1,000 trillion write cycles to log data every millisecond for more than 3,000 years

https://www.cypress.com/products/excelon-fram ($2)



Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 09, 2020, 16:51
Абе да пазиш ГБ и особено Терабайти си е трудна задача - без компромиси не можеш да минеш - освен ако чиповете не минат от зоната на нано метрите в зоната на пико метрите - ама там ще има други компромиси.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: remotexx в Aug 10, 2020, 09:08
е там вече минаваме на оптика... те май даже по едно време експериментираха - там голямата далвера беше че няма проблем да е 3Д т.е. куб (май Гибсъна ще се окаже прав) ама май решиха първо да се напечелят от съществуващите технологии пък кат му дойде времето ще минат и на оптика.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: 4096bits в Aug 10, 2020, 09:43
Бъдещите технологии, които ще посрещнат нуждите ни съществуват, но както каза и @remotexx, искат първо да измъкнат каквито могат печали от сегашните.
Те и Intel направиха същото и процесорите им бяха зациклили на едно място, та сега ще трябва да догонват AMD и по брой на ядра и по производителност. Да не говорим, че и други им дишат във врата - ARM и RISC-V.

Преди не малко години четох, че са успели да запишат стотина гигабайта на оптичен диск. Тогава Blue Ray беше нещо ново и флашките ги нямаше. И си викам, видя му се сметката на синия лъч. Онези бяха пресметнали, че технологията им позволява запис на около терабайт върху такива дискове. И какво мислите бяха измислили? Нищо особено, но пък работещо - многослоен запис. Това нещо така и не излезе на пазара.

IBM бяха изписали името си, като бяха преместили атоми върху някаква подложка и обещаваха, че това била новата памет - местене на атоми, на атомно ниво. Нищо повече не се чу за това.

Някаква друга компания беше разработила метод за съхранение на информация, която можела да оцелее върху носителя около милиард години. В силиконава тръбичка с миниатюрен размер местеха молекули желязо наляво или надясно.

Онзи ден гледах, как мислят да използват графен, за да обезсоляват морска вода. Една от идеите ими била да избият тук, там по някой атом от графена, колкото да може през него да мине молекулата на водата. С лазер. Та колко му е да пробват да променят кристалната решетка на диамант или някакъв друг кристал по подобен начин. Оптиката е едно чудесно решение, но ще видим, какво ще се появи на пазара и накъде ще се завъртят нещата. ДВД-то някога беше върха на сладоледа и си мислех, че дискове с по-голям капацитет са решението на нарастващите нужди от памет. Появиха се сините дискове и след това прочетох и за терабайтовите. Обаче после дойдоха флашките.



Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: spec1a в Aug 10, 2020, 10:36
   Преди няколко години пуснаха дискове с физически размер като ДВД,
но на съвсем друг принцип: холографски запис.Първоначално имаха
300 ГБ капацитет,после обещаха над 1 ТБ на диск.
   Тази технология явно има проблем с масовото производство,т.е.
въпросните дискове си останаха прекалено скъпи.Така си и останаха
само нишов продукт.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: 4096bits в Aug 10, 2020, 15:38
Да, явно и ти си го чел.
Един терабайт на парче пластмаса за постоянно съхранение не е малко. Обаче въпросът със скоростта на четене и запис можеше и да обезсмисли такива носители.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 10, 2020, 18:11
Те на бързите магнитни дискове им трябва например на 20 ТБ РАИД да се ребилдва няколко дена - през това време си със свалени гащи (ако е РАИД 1 или 5)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 10, 2020, 21:09
Винаги съм се чудил, тъй и тъй главата лети и е миниатюрна, що не я направят например 8 глави широка - с литографски методи или нещо подобно. Така диска ще чете 8 съседни пътечки едновременно и съответно скоростта на трансфер ще стане 8 X. - поне на последователния трансфер и големите файлове.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 10, 2020, 21:50
Сигурно мъдрите глави са го мислили това.
Сигурно ще станат галвите по-тежки за местене (още 14 глави за двете страни , а и свързани с повече кабели. Отделно, че Скю ефекта, инерцията и проникването на сигнал между каналите (както при четене, така и при запис/намагнитване) ще се намесят и те.


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: Naka в Aug 10, 2020, 22:13
Ако някой е чупил диск сигурно е видял колко малка е главата - едно микро зрънце с метален блясък, голямо колкото върха на карфица.. Дали ще едно или 8 в едно все тая. Голямата и тежката част на главата е рамката и.
Мислили са го умните глави... Ама да не забравяме че над тях има и меринджерски още по умни глави, че и юристи и икономисти с още по дебели глави....


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 10, 2020, 23:41
главата е малка, ама не виси във въздуха, а е на рамо. Тези рамена трябва да правят движения за под 1 милисекунда (и това включва потеглянето и спирането).
Ако големите глави не са го мислили досега, ще трябва да се замислят, щото магнитните дискове са се запътили към рЯката (скоростта им на достъп не е мръднала сигурно от повече от десетилетка). Даже на големите по обем дискове взеха да им свалят оборотите (и достъпа се вкиречва още повече)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: makeme в Aug 11, 2020, 03:18
Те на бързите магнитни дискове им трябва например на 20 ТБ РАИД да се ребилдва няколко дена - през това време си със свалени гащи (ако е РАИД 1 или 5)
20 tb мисля че няма cmr. SMRите не стават за райдове:
https://www.youtube.com/watch?v=jLapkHd_dak
BTW това момче каза за един трик. Ако имаш Трим на Харда, значи е SMR :)


Титла: Re: M.2 NVMe, BIOS: SATA - RAID, AHCI или Disabled?
Публикувано от: jet в Aug 11, 2020, 05:14
Имам един 6 и един 4 ТБ и слава богу не са СМР, 2ТБ ми е стар и още ги нямаше тези "технологии".
Обаче сега Уестърн Диджитъл са ги подпукали и им правят клас екшън - ще кихат и ще ядат дървото (ще стане като Дизелгейт на Фолксваген).
Маса админи изреваха, че райдовете ги отхвърлят тези дискове при напън.