Linux за българи: Форуми

Какво е мнението ви за един такъв проект? Има ли нужда от това според вас?
Предполагам че ще има много мнения от рода на "това пък защо, има си мандраке" или "какво му е на слак-а" , но според мен целта на такава дистрибуция ще е съвсем друга.
Според мен в BG е добре да има локална linux дитрибуция по две причини:
1. Кирилизацията Макар и почти всички съвременни дистрибуции да се оправят добре с кирилицата (е, признавам - с печата все още има проблеми), човек трябва да отдели не малко време за да си кирилизира линукса. Този проблем сравнително лесно може да се разреши в една локална дистрибуция.
2. Навлизането на линукс в BG. Според мен линукса не може да навлезе сериозно в BG (имам предвид държавната администрация и големите bg фирми), ако няма сериозна поддръжка тук, на място. Под сериозна имам предвид нещо повече от форумите и майлинг-листите в интернет - те наистина вършат добра работа за отделни потрбители, но това не е подходящ начин за поддръжка на един голям, корпоративен линукс потребител.

Според мен решението на въпросните два проблема не е в създаването на българска дистрибуция, а в

1) Създаването на пакети, които да кирилизират системата за отделните дистрибуции. Антон Зиновиев е направил доста по въпроса.

2) Една сериозна фирма може просто да включи поддръжката на системи с Линукс в услугите си.

Локализацията на отделните програми може да става и без отделна дистрибуция - точно както се прави и в момента.

Варианта с българска дистрибуция ми се вижда прекалено тежък. Трябва да се избере структура и евентуално дистрибуция-източник. Да се рекламира напълно нов продукт, да се убеждават потребителите, че е по-добър от останалите. Все главоболия.

Мисля, че проблемите с кирилизацията е главно в прекомерното изобилие на стандарти.
Колкото до поддръжката - мъчно ще е една фирма да осигури такава, да не говорим, че това означава монопол. По-скоро повече български фирми трябва да се насочат към Линукс.

Ако популярността на Линукс в България сериозно расте, появата на една родна дистрибуция ще бъде сигурна гаранция, че след време интересът към пингвина няма да намалее. Мисля, че може да се сложи началото на един такъв проект, а докъде ще му стигне краят, не е от основно значение. Важното е, че това, което ще се прави, ще ни е само от полза и ще роди добри неща. Може да се използуват преводите на множество програми, направени от отделни ентусиасти, да се обединят усилията на преводачите на Gnome и KDE, като евентуалната българска дистрибуция - съвсем нормално е - може да се базира на някоя популярна такава, като Debian или RH. Необходим е само координационният център. Аз съм много за такова начинание.

Според мен такава идея отдавна витае във въздуха около нас, трябва само да се организираме и да решим, с какво ще се отличава нашата дистрибуция от всички останали. Иначе според мен материал за такава дистрибуция има предостатъчно.

Michael

Идеята ми е тази дистрибуция да е насочена главно към големите, корпоративни линукс потребители в България.
Да, наистина bglinux е страхотен пакет, но той не може да се оправи с всички версии на всички дистрибуции - това на практика е невъзможно. Ако ти си един начинаещ линукс потребител, какво трябва да направиш сега, за да си кирилизираш линукса - трябва да ровиш в интернет, да си свалиш примерно bglinux, да се опиташ да го инсталираш - а това може и да не е съвсем безпроблемно. Този проблем лесно може да се реши в една локална дистрибуция - bglinux може да е част от нея, да е съобразен с нея и да се инсталира автоматично и по подразбиране

Но мисля че кирилизирането не е големия проблем, който пречи на масовото навлизане на линукс в България. Проблема е че повечето съвременни дистрибуции се опитват да бъдат универсални - да стават едноврменно за сървер и десктоп платформи. Това съсвсем не е лошо, но добавя една излишна за някои потрбители сложност - например на една сектретарка въобще не и трябва apache, или пък gcc.
Идеята ми е тази дистрибуция да е десктоп насочена и да е съобразена с основните нужди на една секретарка в държавната администрация например. Няма смъл да се прави сървер  дистрибуця, която да се опитва да убеди един системен администратор че е  по-добра от слак-а например
Или пък да се прави нешо от рода на мандраке - на секретарката не и трябват излишни шарении - тя иска да си върши добре работата на своя сравнително слаб служебен компютър
Според мен ни трябва нещо малко, което да върви добре на сравнително слаби машини, да е десктоп насочено и да поддържа офис форматите на микрософт - това е задължително: не може да се очаква че една голяма фирма, работила досега само с микрософт продукти ще зареже ей така цялата си документация . Трябва да се инсталира и поддържа лесно - за предпочитане е да поддържа инсталиране по мрежа.

Една фирма наистина трудно ще се справи с поддържането на линукс в BG, но една локална дистрибуция лесно може да реши и този проблем.

Фирма BIOTRONICA Ltd. започна работа по проект за създаване на BG Linux (desktop) дистрибуция. Ще бъде на базата на орязана версия на стандартна Linux дистрибуция, но с локализация и документация на български, както и ще включва допълнителна поддръжка, обучение и софтуер. Работи се и по отстраняването на проблемите с отпечатването на документи на кирилица под Linux. Ще бъде включен и допълнителен пакет от комерсиални програми , като счетоводна програма, склад, ТРЗ, правно-информационна система, и др. Проекта е още в стадий на начална разработка. Очаква се първата бета версия да е готова в началото на есента.
Фирмата проведе предварителни разговори с представители на Технически университет - София за съвместна работа по проекта. Целта на това сътрудничество е прилагането на Linux в образованието.
Повече информация ще можете да прочетете на в момента изграждащия се сайт на фирмата  www.biotronica.net, които ще бъде достъпен към средата на месец април.
Всяко мнение, идея или предложение по проекта е добре дошло.


Кольо Колев
kolio_kolev@europe.com
Biotronica Ltd.

Mnogo se radwam che nqkoj se nameri da naprawi towa. Edna oprostena Linux distribuciq za desctop sistemi shte e mnogo dobre kato nachalo. az lichno rabotq s Win poradi edinstwenata prichina che nejelaq da se zanimawam s prekompilirane na razni programi, kerneli, biblioteki i drugi takiwa gluposti. Iskam neshto stabilno i razbiraemo, i sam gotow da platq za nego (i da ne e MS). sashto taka towa shte e osnowanie da se gowori seriozno za izpolzwane na linux w darjawnata administraciq.

kennedy@dir.bg

Независимо от дистрибуцията, ще трябва да се съобразиш с факта, че в света на Линукс компилирането на програми и кернели е просто неизбежно. Това е цената на свободата, тъй да се каже. Защото повечето GPL софтуер се разпространява на сорс, без да е предварително компилиран. Така че, дори и ако искаш да си инсталираш MPlayer, за да гледаш всякакви видеоформати, ще трябва да го компилираш. То, не че е нещо сложно. Просто две команди и толкова  
Независимо дали става дума за локализирана десктоп-дистрибуция или нещо по-мащабно, компилаторът е неизбажна част от него, защото в света на open source без това не може.

taka e, imah instalnat linux okolo 2 meseca i se opitwah da si zadwija biznesa na nego, no prosto lipsata na software i alternatiwa na IE me otkaza. Predpochitam da platq na nqkoi i toj da swarshi tazi rabota wmesto men razbiraj ako podobna distribuciq ima office,email, browser, mplayer, audioplayer, viewers i drugi podobni i neobhodimi programi kompilirani i gotowi za upotreba bih platil da q imam. cena okolo 30$-40$ s podrajka mi se struwa kato priemliwo predlojenie.

Това е похвално начинание. Жалко, че си се отказал, защото Mandrake 8.1 - 8.2 ти дава точно това, което ти трябва. Включително и превъзходни възможности за защитена електронна кореспонденция с вградена поддръжка на GnuPG, а Mozilla в последните си варианти е наистина превъзходен браузер. Не случайно се превърна в стандарт за WWW. KDE 2.2.2 вече е чудесно локализиран с брилянтни мултимедийни възможности. Слабото място си остава офиспакетът. StarOffice е без конкуренция при Линукс и това е много лошо, защото е всичко друго, само не и лек, бърз и удобен. Иначе е единственият офиспакет, който засега е напълно съвместим със стандартите на MS, с които и самият MS Office понякога се оказва несъвместим :-)

Аз лично мисля, че такава дистрибуция е малко излишна. Всички необходими неща за един офис, визирайки посочената по горе секретарка, ги има във почти всяка една по-голяма дистрибуция. Не ми казвайте само, че въпросната секретарка е писала цял живот макроси с VB, та сега ще и липсва това. Същото важи и за локализацията. Има много добри неща на които им трябва просто повече подкрепа, за да могат да се развиват.
Дали въпросната секретарка ще тръгне да инсталира дори и ако става въпрос за един единствен бутон? Не, дори не трябва да й бъде разрешавано. За това си има отговорни лица. Има хора, които ще Ви инсталират, конфигурират и поддържат една  завидно добре локализирана версия на Linux достатъчна за работата в един офис и работеща върху не особено бърз компютър.
Въпреки това една локализирана версия на Linux може би ще успее да посади семето на истината в някои чиновнически очи.
Аз обаче мисля, че това може би не се прави с цел локализация, а с по-комерсиална цел, например да продаваш програми за счетоводство, ТРЗ, склад и т.н., с които е залято на Windows пазара, на "собствена" платформа. Такава мисъл ми броди из главата.
 
Всъщност аз виждам проблема повече в навика, отколкото в  нещо друго. Малък пример: В нашия офис, бях планирал преминаване към Linux. Всичко бях премислил, даже почти бях убедил шефа, но като допря работата за инсталирането на нови програми и нови обяснения как се влиза, кое буточе къде стои и всичко отиде по дяволите. Ей това си мисля.  

Като сме заговорили за въпросната секретарка ...
На една секретарка не вярвам да й трябва "лесна за инсталиране и поддържане дистрибуция" на Линукс или каквито и да било такива глупости. Секретарката я вълнува да може да получава/праща е-пощата, да може да отваря/създава текстови документи и евентуално от време на време да може да нареди някой пасианс   Като към въпросната секретарка добавиме и счетоводителката, която се интересува от това да има счетоводна програма (евентуално с допълнения като ТРЗ/ЛС), с която да може да работи и да може да пише някъде отчети и да прави малко таблици. В общи линии това вълнува простосмъртните секретарки и счетоводителки, като моля, отбележете - тук не включвам онези секретарки-демони, които "цял живот са писали макроси на VB", а само онези, които, за да центрират текста на страницата използват шпации и после пищят, че текста се бил размествал  
След всичко това, логично, се налага заключението, че лекота на инсталиране и тям подобни щуротии не са сред изискванията на една секретарка, а по-скоро на горкия човечец, дето трябва да поддържа компютрите.
Колкото до локализацията и сродните благинки - това е хубаво нещо, но ако погледнеме към въпросната фирма, за която беше споменато по-преди - тя едва ли се е нагърбила да прави българска линукс дистрибуция, само от добри чувства; логично е, че го прави за печалба. Това че иска да разработи нова пазарна ниша не е лошо само по себе си. Линукс е свободен софтуер и по правило никой не може да монополизира пазара на Линукс. За мен проблема е, че въпросната фирма може да направи (и както разбирам ще прави) някаква смесица от свободен и комерсиален софтуер. Така някои важни части от получената система могат да останат под комерсиален лиценз и да получиме БГ-линукс ала MS патент

PS: koldo, смятам, че секретарката (нали нея сме я взели на мушка) трябва да е доста тъпа щом се налага да й се обяснява кое бутонче къде седи и какво прави. Щом е работила с Word - значи не трябва да има проблеи да се оправя и с AbiWord, примерно. Затова обикновенно обясненията ми се свеждат до:
1. тук трябва да си въведеш името и паролата
2. с това пишеш текстове
3. с това - е-поща
4. файловете седят тук
И това е!

Тъкмо за това ми беше мисълта, че има много хора, които работят за локализирането на всякакви проргами и вместо да им се помогне, то се тръгва в нова посока. Добре е да има фирми поддържащи и развиващи Линукс, ама както беше написано в съобщението по горе на мен ми се стори, че ще се прави някаква почти комерсиална дистрибуция, от която ползата за БГЛуникс-а няма да е кой знае каква.

PS Andrew:
Абе ти си късметлия, щом минаваш само с това   .

kogato imash da poddurjash primerno 150 PC-ta v edna firma, togava lesnotata, s kojato se poddurja distribuciata e ot goliamo zna4enie - vse pak ne moje do vsaika secretarka da se zaka4i po edni sys-admin
Mislia 4e edna BG distribucia ne e "trugvane v nova posoka", a po-skoro obediniavane na vsi4ko napraveno do tuk po lokalizaciata na otdelni prilovenia na edno miasto - vse pak niama da se trugva otna4alo, a shte se izpolzva tova, koeto ve4e e napraveno.
Na men sushto ne mi dopada ideiata edna firma da se zaeme s tova, no vse pak e dobre purvo da se vidi kakvi sa planovete i ideite na tazi firma, i 4ak togava da se plue po neja
Dokoloto razbrah ot postinga na K.Kolev, samata distribucia shte bude free (4e kak moje ina4e ), a kum neia shte se predlaga opcionen paktet ot komersialni programi - ako pravilno sum razbral, tova e dobre.

dokato se opitwah da nastroq edin httpaccess mi dojde edna ideq za tazi firma. Zashto ne prodawa i gotowi nastrojki za emulatori, naprimer za gorespomenatite TRZ i schetowodni programi , za igri i t.n. Az naprimer si instalirah Win na rabota samo za da mogat da rabotqt 4 schetowodni programi ednowremenno. Predi towa goworih s programistite dali sa prawili opiti za puskane na programata pod linux, no otgowora beshe "Nqma wreme da se razuchawa nowa OS"

Привет отново!
Идеята на kennedy ми звучи интересно!
Само, че с моя мениджърски акъл все още съм на отговора на въпроса: "Що е то Linux и имат ли пингвините почва във бизнеса"    Иначе казано - защо аз, като шеф в една фирма да купувам Linux вместо Windows. Ако оставим настрана различните технически дивотии, има една много основателна причина да го правя - цената! А в бизнеса, както е добре известно има само три важни неща - пари, пари и пак пари  
Този аргумент с цената звучи много добре, особено на по-бедни и малки фирмички. Тук, обаче, има малък проблем - Linux може да е евтин, но запознатите с Linux невинаги излизат евтини на въпросната фирмичка. Получава се приказна ситуация!
Ако аз правех фирма, която да се занимава с Linux, бих се съсредоточил точно на този проблем. Решението е "готова конфигурация" - компютър с инсталиран Linux, който да се достави на клиента, да се върже в мрежата му и да заработи. Една подобна машина може да осигури връзката на фирмата с мрежата, да изпълнява ролята на фойлов сървър и какво ли още не!
Моля, да не се чете между редовете, че казвам да няма дистрибуция за големите корпоративни портребители! Или, че на сисадмина трябва да му вгорчаваме живота с гаден за поддръжка софтуер.

ako se naprawi neshto takowa (bg distribuciq) predpolagam shte ima golqm uspeh. kak shte wi zwuchi slednata obqwa
bl-bla MB, HDD, CPU + ofis programa, browser, e-mail klient, help na BG samo za 10$ dopalnitelno ili + winXP za 140$ mislq che pusnato na asemblirashtite firmi podobna distribuciq shte pomogne na kauzata na Linux .

Sega kato se blaskam s edin otwratitelen BSD local server si mislq che w distribuciqta trqbwa da ima gotowi nastrojki za SAMBA koito da imitirat WIN.

Опитатваме се да вземем в предвид всички Ваши забележки, коментари и предложения. Много ни помагате, като изразявате Вашето мнение по въпроса за BG Linux дистрибуция. Искаме да Ви съобщим, че сайта , на който  се надяваме да обединим разпокъсаните усилият на бългаскато Linux общество по локализация, превод на документация и създаване на нови приложения за Linux, е вече готов. Там ще можете да се регистрирате като участници в проекта, да участвате в работните групи или да проверите текущия статус на проекта. Търсим сървър , на който да се хоства сайта, с подръжка на PHP и MySQL, и да са поносими цените на услугата. Очакваме предложения за web хостинг!


P.S. Фирма Biotronica Ltd. по-скоро ще координира и частично спонсорира проекта по създаване на BG Linux дистрибуция (заедно с други организации и фирми спонсори) . Но в никакав случай не искаме да "обсебим" и изцяло да комерсиализираме този проект (надяваме се преобладаващата част от софтуерните пакети в дистрибуцията да се публикуват под GPL или друг подобен лиценз). Но за да има успех подобен проект е нужна активната подкрепа на българското Linux общество. В противен случай, за съжаление, ще трябва все повече и повече да се комерсиализира неговото изпълнение!  



Кольо Колев
Biotronica Ltd.
kolio_kolev@europe.com

Аз съм за комерсиализация на софуера, защото само бизнеса може да осигури стабилно развитие на Линукс в БГ. направете една стабилна версия с готови настройки, ограничете потребителите, избягвайте GPL и продавайте. Това е бизнеса. Пари, пари и пак пари. Другото ми звучи като кумунизъм и следователно обречено. Който иска без пари, да тегли , компилира, инсталира, кирилизира, да се рови из документацията как да подкара мрежата и т.н. и т.н. знаете за какво говоря.
колкото за сървър ..... най-добре извън БГ   тука продават по 25$ на гигабайт по-добре  погледнете тук http://www.swiftwill.com/ .

Само че парите не са всичко!
Това че нещата стоят така означава ли че трябва да седим, да си траем и да не се опитваме да ги промениме към по-добро??

oznachawa da kupuwame wsichko koeto e swarzano s linux, za da imat interes firmite da rabotqt. naprimer tazi bg distribuciq.

Хех, малко силно казано - да купуваме всичко свързано с Linux. Няма лошо, но все пак вече има доста добър комерсиален софтуер (като за комерсиален) и отдавна са разяснени предимствата на Свободния софтуер (имам в предвид този с отворен код). Така колкото и да е добре за бизнеса трябва да е ясно, че това което привлича е безплатното, а Linux е такъв за повечето си потребители и не е коректно за едни да е безплатен а за други да е с цена (поне си мисля, че на това му се вика нелоялна конкуренция). Естествено тука думата имат специалистите които отговарят за настройката на системата и си мисля, че е по-добре да имаш такъв специалист отколкото да даваш пари всеки месец или два за поредния ъпгрейд. Както вървят нещата гладът за такива специалисти ще се увеличава, независимо от това дали системата е безплатна и комерсиална. Според мен е по-добре фирмите да оказват подкрепа на програмистите (специалистите, администраторите, дрън-дрън и други), които да развиват Linux системата, която използват в полезна за тях насока, която впоследствие да споделят.

Абе мани, кой го ебе тая работа
И аз съм седнал да се обяснявам.

Бизнес модела при Linux отдавна е "открит" Операционната система е безплатна а бизнес приложенията са платени (скъпо) и това на фона на солидна поддръжка За справка - RedHat - може би най успешната компания занимаваща се с Linux Без да има възвращаемост на инвестициите във евентуална българска БИЗНЕС ОРИЕНТИРАНА дистрибуция Linux-а в българия няма да се прехвърли от компа на системния администратор на компа на гл.счетоводител Това си е закон на пазара

Идеятя да има дистрибуция, базирана на Линукс, която отгоре на всичко да е локализирана изцяло и с помощни файлове на български е чудесна. И определено смятам, че би трябвало да е насочена предимно към Десктопа. На специалистите, които са или ще стават сис.администратори, не им е нужна и сега, едва ли ще им е нужна и занапред. Някой беше поставил въпроса - дори държавната администация да имаше предпочитания към свободния софтуер коя българска фирма може да инсталира и поддържа Лиункс на 30 000 компютъра в цялата стана, а и да осигури необходимата миграция? Много се съмнявам, че и BIOTRONICA Ltd е в съсояние да го направи със собствени сили. Ако такава система има, тя би се приложила усепшно и в училищата, а и в бизнеса. Компилацията е неизбежна, но не може ли тя да става под графичен интерфейс? А и тя ще е нужна само когато трябва нещо допълнително след базовата инсталация. Забелязъл съм, че хората се плащат от влизането в конзола - за потребителите на Windows това е да работят под DOS. Ако се направи такава дистрибуция естествено е фирмата /или фирмите/ да гони печалбата - но тази печалба трябва да е за допълнителния софтуер, който тя е написала и поддръжката, която ще дава - а не да идва от самата ОС и свободния софтуер,който ще е написан и локализиран от доброволци. Тоест, трябва да има безплатна версия с включени в нея приложенията, които са под GPL или друг подобен лиценз, всеки, който иска нещо повече естествно трябва да е готов да заплати и сътветната цена. Дали ще се предлага предварително настроена заедно с компютър едва ли има толкова значение - не трябва да има проблеми да тръгне на всякаква машина. Не всеки иска да купува друга машина - независимо дали е нова или втора ръка, тоест скъпа или евтина. Голям проблем предполагам ще е съвместимостта на такава дистрибуция с другите продукти на пазара - най-вече Майкрософстките. Когато излезе нова тяхна версия с нов формат на файловета сравнително бързо ще  трябва да сe предложи ъпгрейд, който да ги чете, и всичко това безплатно или на много конкурентна цена.

някои има ли информация какво става по този проект. нещо май позаглъхна.