|
Титла: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: milkonoj в Feb 12, 2010, 13:21 Администрирам малка фирмена мрежа на фирма занимаваща се с търговия и се налага да ползваме боза. Една от причините е заради НАП, понеже за да подадеш деклария за ДДС по елекронен път ти трябва IE или по-скоро (ActiveX). Излиза, че да им ползваш електронните услуги трябва да си добавил определена сума пари в официалната купчина от такива на Бат Били. (на всичкото отгоре сайта им не работи).
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Feb 12, 2010, 13:39 http://portal.nap.bg/nap_help#browsers ($2)
Сложи си Firefox 1.0. Я покажи коя страница иска ActiveX. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: borovaka в Feb 12, 2010, 13:40 Точно този въпрос преди няколко месеца се разискваше тук.
Аз не виждам причина да не можеш да ги съдиш, все пак е в разрез с закона за конкуренцията и лансира определена фирма. Според мен би било най-добре да се посъветваш с адвокат който е запознат в тази насока. п. с. Ако го направиш моля те пиши какво те е посъветвал той и как ще процедираш. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: milkonoj в Feb 12, 2010, 13:47 https://inetdec.nra.bg/ ($2) - Това е въпросният сайт.
Та искам да продължа, защото проблема не свършва дотук. То си иска ActiveX, обаче след инсталиране всичките му глупости пак неще. Звънах в НАП, от там ми казаха да добавя сайта в Trusted Sites в Security таба. Направих го, естествено нищо не се промени. Пак звъннах и ми казаха решението на проблема, трябвало да използвам IE 6.0(о боже, кажете ми в каква държава живея). Въпроса, че на всички боза машини ги ъпдейтнах преди време и всички са с версия 8.0. Та някой може ли да ми каже добър Windows форум да видя възможно ли е да даунгрейдна IE. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Feb 12, 2010, 13:54 Я пробвай да си сложиш това на една машина и след това виж дали ти се отваря страницата!
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: milkonoj в Feb 12, 2010, 14:18 Инсталирах го това, отново без резултат.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Arvigeus в Feb 12, 2010, 14:18 http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
Internet Explorer за Линукс. Може да си сложиш която версия си искаш - 6, 7, а защо не и двете едновременно? :) Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: tyuio в Feb 12, 2010, 14:49 http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_PageТо много хубаво ок, ама това значили че ще бачка актив-х :) ? Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Warstomp в Feb 12, 2010, 15:06 http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_PageТам пише 5 5,5 и 6. Не пише за 7 и 8. Иначе и аз имам същите главоблъсканици в момента с нап. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: vstoykov в Feb 12, 2010, 15:15 Все още не ти е отнето правото да се редиш на опашка и да подаваш хартиени документи - за това не се изисква да имаш даже компютър. Поради тази причина е възможно да не успееш да ги осъдиш.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Kras в Feb 12, 2010, 15:37 В Win нямаш проблем с https://inetdec.nra.bg/ и Internet Explorer 8, не виждам защо ще даунгрейдваш до по стара версия???
Под Linux не съм го пробвал сайта, най-вероятно ще трябва да се правят големи гимнастики за да проработи. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: milkonoj в Feb 12, 2010, 16:26 Аз се оправих, обаче не разбрах как :). Общо взето позволих всичко и даже инсталирах Google Chrome Frame за IE и тръгна. То е ясно, че няма да се мъча да даунгрейдвам, смешното че това ми предложи "съпорта" на НАП.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: laskov в Feb 12, 2010, 16:34 В IE -> Internet Options -> Security -> Trusted sites -> Sites добавяте inetdec.nra.bg или там като беше и инсталирате АctiveX-и когато Ви пита.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Kras в Feb 12, 2010, 16:55 Цитат смешното че това ми предложи "съпорта" на НАП.Те програмата им за ДДС dnevnici.exe(DNEV10.EXE) е на DOS, какво очакваш! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 12, 2010, 17:18 Подходът трябва да бъде друг - първо, вижте колко счетоводен софтуер (реално използваем в БГ) има за win и колко за алтернативни платформи. НАП планира електронните си услуги като всеки друг клиент - търси се максимална ефективност и ефикасност.
За мен решението е да се отворят ПРОТОКОЛИТЕ и ФАЙЛОВИТЕ ФОРМАТИ, което ще даде възможност за по-добра интеграция на счетоводните продукти със системите на НАП и развиването на алтернативни клиенти. Сериозно, нали не смятате, че идва някой с xenix, BEOS, OS/2 и т.н., който също ще осъди НАП? И да, имам (много) общо с електронните услуги на НАП:) Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: v_badev в Feb 12, 2010, 17:49 И да, имам (много) общо с електронните услуги на НАП:)Мен щеше да ме е срам да си призная такова нещо публично :) В случая на НАП единственото нещо заради което услугата им е достъпна само с Internet Explorer под Windows е че ползват един ActiveX контрол написан на Delphi за подписване. Абсолютно същото нещо повечето банки са успели да го направят със стандартните средства на браузера. За IE се ползва CAPICOM, а за Mozilla window.crypto.signText. Така се покриват 99% от браузърите и 100% от операционните системи, поддържащи хардуерни криптографски устройства. Принципно може да се направи и Java аплет за подписване, както в Агенцията по вписванията, но там също са го направили некадърно. Явно ползват нещо готово, което не работи под Mac OS X защото има тъпа проверка коя е операционната система. Съотетно още по-тъпият им Java аплет (подписан със световно признат сертификат на b-trust) не знае какво е Mac OS X и отказва да подписва. @Arvigeus - няма да стане с Wine. IE ще тръгне, ActiveX-а може и той да тръгне, но няма да успееш да подпишеш нищо. Тази част от CryptoAPI просто не е имплементирана в Wine. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 12, 2010, 18:14 Мен щеше да ме е срам да си призная такова нещо публично :)Доста надълго и нашироко съм обяснявал защо така са реализирани услугите. Накратко - legacy код. За да се пренапише -> средства. Възлагат ни го - правим го :) Теб за какво точно би те хванал срам? В случая на НАП единственото нещо заради което услугата им е достъпна само с Internet Explorer под Windows е че ползват един ActiveX контрол написан на Delphi за подписване. Абсолютно същото нещо повечето банки са успели да го направят със стандартните средства на браузера. За IE се ползва CAPICOM, а за Mozilla window.crypto.signText. Така се покриват 99% от браузърите и 100% от операционните системи, поддържащи хардуерни криптографски устройства.Това просто не е така. Във въпросната контрола има доста код, като подписването е само част от него. Там имаш компресиране, криптиране, логически и форматен контрол на ДДС дневниците (файловете, които се изпращат), FTP клиент и още някои неща. За всичко това браузърът не е достатъчен, а и не трябва. NSS crypto.signText е доста ограничен, като "призвежда" единствено deteched PKCS#7 сигнатура, включвайки всички сертификати по веригата, без базовият. Допълнителни опции няма. Това е доста ограничаващо. Принципно може да се направи и Java аплет за подписване, както в Агенцията по вписванията, но там също са го направили некадърно. Явно ползват нещо готово, което не работи под Mac OS X защото има тъпа проверка коя е операционната система. Съотетно още по-тъпият им Java аплет (подписан със световно признат сертификат на b-trust) не знае какво е Mac OS X и отказва да подписва.С java applet ще стане, но остава проблема с пренаписването на останалата част. Освен това, по мое мнение, такъв тежък java applet ще е по-труден за поддръжка и ще създаде повече главоболия на крайните потребители. @Arvigeus - няма да стане с Wine. IE ще тръгне, ActiveX-а може и той да тръгне, но няма да успееш да подпишеш нищо. Тази част от CryptoAPI просто не е имплементирана в Wine.И това не е така. Подписването в последните версии на wine работи, но това, което липсва е winscard имплементацията, която да направи CryptoAPI keystore -> PKCS#11 интерфейсът. Накратко, нещата не винаги са такива, каквито изглеждат на пръв поглед. Опредлено за останалата част от портала за електронни услуги (не говоря за интернет страницата им!) се опитваме да го правим максимално браузър независим, като си спазаваме стандартите. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: tyuio в Feb 12, 2010, 18:34 Аз не смятам че жаба решението ще е по тежко от сегашното от клиентска гледна точка ако се направи кадърно.
Все пак някой имали представа какъв е опита в други страни по този въпрос за да се сравни? Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Kras в Feb 12, 2010, 21:06 А защо не направят от НАП:
1. Да си проверяваш файловете в браузъра - дали са коректни данните т.е. дали нямат грешки и да прави репорт за грешките, та да си ги оправим; 2. След това се подписват файловете с програма, не в брайзъра; 3. Изпращаш така проверените и подписани файлове, чрез браузъра; 4. Ако си тарикат и пропуснеш т. 1 и имаш грешки, да ти връща данните като неприети. В тази връзка ето на този линк е дискутирано как евентуално може да си подпишеш файл под Линукс: http://forums.bsbg.net/viewtopic.php?f=1&t=3202&start=15 ($2) Тогава отговорността за това дали програмата за подписване работи под Линукс ще е в фирмите които предлагат електронен подпис, а те мисля че по-добре ще се справят с тази задача. От НАП и програмистите им(или подизпълнителите) ще се иска само сървърната част за проверка на ел. подпис, пък те ако искат да си я реализират на к'ват си искат ОС? P.S.: Не съм специалист просто предлагам и питам дали не е възможно гореизложеното да се реализира! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: laskov в Feb 12, 2010, 22:45 //извън темата: Мисля, че нещата определено отиват на добре, щом такива проблеми се обсъждат тук, в този форум. Чак не ми се вярва, че се случва! [_]3
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: plandz в Feb 12, 2010, 23:18 //извън темата: Мисля, че нещата определено отиват на добре, щом такива проблеми се обсъждат тук, в този форум. Чак не ми се вярва, че се случва! [_]3 Off// Едва ли отиват на добре,ама карай.Важното е да е весело. ;D Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: v_badev в Feb 13, 2010, 00:28 Доста надълго и нашироко съм обяснявал защо така са реализирани услугите. Накратко - legacy код. За да се пренапише -> средства. Възлагат ни го - правим го :) Теб за какво точно би те хванал срам?RealEnder, това обяснение съм го изпуснал и не знам колко ви е legacy кода, но този магически ActiveX е основната причина в страшно много счетоводни фирми да ползват нарочно пробит Internet Explorer. Типичният начин по който се решават проблемите при инсталацията му е да се разрешат всички опции за пускане на ActiveX контроли в настройките. B-trust даже разпространяват програма която сваля сама настройките за сигурност на IE за да улеснят клиентите си счетоводители. А това че правите валидация при клиента е просто смешно. Ясно е че някой ви го е възложил и вие сте го направили защото за това ви плащат. Въпроса е че това не работи добре дори на Windows с IE. С java applet ще стане, но остава проблема с пренаписването на останалата част. Освен това, по мое мнение, такъв тежък java applet ще е по-труден за поддръжка и ще създаде повече главоболия на крайните потребители.За Java-та съм напълно съгласен, особено като знам какъв Java код пишат в държавните институции. Все още недоумявам на кой му е хрумнало че трябва в Java аплет да се прави проверка каква е операционната система и ако е непозната да се отказва да подписването. И това не е така. Подписването в последните версии на wine работи, но това, което липсва е winscard имплементацията, която да направи CryptoAPI keystore -> PKCS#11 интерфейсът.За да работи подписване със смарт карта трябва да се направи CryptoAPI провайдер извършващ криптографските операции през PKCS#11 или PKCS#15. След това трябва да има начин да кажеш на Wine покажи тази PKCS#11/PKCS#15 библиотека като CryptoAPI провайдер за Windows програмите. Имплементацията на winscard няма да помогне особено за нито едно от двете. @Kras - файл в линукс може да се подпише чрез Cryptonit ($2) или ако предпочиташ конзолата чрез openssl с engine PKCS#11 ($2). Големите инструкции на сайта на b-trust показват само как да провериш дали има инсталиран драйвер за четеца. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dvasilev в Feb 13, 2010, 17:53 Доста надълго и нашироко съм обяснявал защо така са реализирани услугите. Накратко - legacy код. За да се пренапише -> средства. Възлагат ни го - правим го :) Теб за какво точно би те хванал срам?Това с legacy кода е доста удобно оправдание. В страницата на НАП се появяват от време на време нови услуги, при които също не се търси многоплатформеност (например декларация 1 няма и една година откакто е въведена). Отделен е въпросът, че изборът на ActiveX контролите е направен на принципа на най-малкото съпротивление. Било то, заради възможности (компетентност), било то заради количество пари за единица вложено време. Разбира се, това не пречи да се искат после допълнително пари, за да се направят нещата като хората. Успокояващото в случая е, че има и доста по-неприятни реализации. Така и не можах да подкарам искането за издаване на удостоверение, което е реализирано в някакъв pdf файл, който трябва да подпишеш без да си наясно със съдържанието му, а след като сглупиш да го направиш, те редиректва към страница, в която те информират, че електронният подпис не бил валиден. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 14, 2010, 12:57 Здравейте всички,
Ще се опитам да напиша по няколко реда в отговор. Надявам се да разберете правилно защо нещета са в това състояние. Аз самият използваm linux базирани ОС за десктоп от няколко години, а по сървъри от края на 90те. Затова и определено ми се иска нещата да не са в сегашното състояние. @Kras Това спокойно може да се постигне с GreaseMonkey скрипт, който шунтира COM обекта за подписване, дава ти възможност да си запишеш като файл това, което трябва да се подпише, подписваш си го с каквото решиш (openssl) и след това го upload-ваш. Това ще работи като цяло за всички услуги, без ДДС-то, където живее "омразната" ви ActiveX контрола. Отново ще наблегна - ако се отворят интерфейсите от НАП, ще може да се реализира всичко. Ето ви подобен паралел - никой не натиска микрософт да си подкара офис пакета под линукс, защото са в монополно положение на пазара на офис пакетите. Натискат ги да отворят файловите си формати. @laskov, plandz идеите все някъде трябва да се раждат и обмислят. Иначе постоянно ще се изправяме пред поредните криви имплементации на услуги, които никой не използва. Аз лично съм отворен и положително настроен към всяка помощ. Но разберете, не става да отида в организацията Х и да им предложа "хайде да платите за платформена независимост на клиентите, ще бъде от полза на 0.3% от потребителите ви". Или пък обратното - да планирам при нас ресурс, който след това не мога да защитя финасово. @v_badev Има една приказка, че човек като не знае какво да прави, прави каквото знае. Въпросната контрола е подписана по AuthentiCode, маркирана е safe for scripting, не й трябват административни права за изпълнение. Ако някой си направи труда да зачете докуемнтацията, ще намери точно какви специфични настройки трябва да се направят, за да работи както трябва, без да се застрашава сигурността на потребителя. Само, че клиентите бързат и е най-лесно "всичко надолу". Това, което са направили колегите от Банксервиз не съм го виждал, но предполагам, че не просто сваля всичко на макс - останал съм с впечатлението, че могат и повече. На това за валидацията искам да обърна специално внимание. Не става въпрос за верификация на подписа при клиента. Това се прави на сървъра. При клиента се прави формален контрол на файловете, които се изпращат - за да можем да му съставим декларация и да имаме една идея по-голяма увереност, че е избрал правилните файлове, не ги разкарваме през Интернет излишно и пр. ВСИЧКИ формални валидации се повтарят и на сървъра, в комплект с още някои други, за които е необходима още информация. Въпросния java applet, който реферираш в агенцията по вписванията, беше писан(или поне в началото) от Петър Пенчев (roamer), ако чете тук може да сподели какво е наложило това решение. Уверен съм, че има доста добра причина. Ако имаш опит с кодовото дърво на wine и ти се занимава, може да объдим къде точно е проблема, а и да поработим за решаването му. Не мисля, че в този тред е подходящо да изпадаме в технически подробности. @dvasilev Вярвам, забелязал си, че оправдания не търся. Излагам как стоят нещата и посочвам възможните решения. Това с PDF-ите не е писано от нас и съвсем скоро ще бъде заменено с аналогично решение, в унисон с технологичната рамка на НАП. Декларации 1,3 и 6, както и трудовите договори (по чл 62 и 123 от КТ) е услуга, пусната преди 2-3 години. Там реализацията е с COM, който подписва локален файл, който след това се upload-ва. Подходът, за който писах по-горе с GraceMonkey скрипт е приложим директно. Накрая, ако някой има желание да помогне, вместо да критикува непознавайки пълната картинка, нека пише. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: shoshon в Feb 14, 2010, 16:29 @RealEnder
Много съм съгласен. Спомням си, че веднъж се заех да гледам някакъв софтуер на НАП. Когато потърсих в гугъл за документация, се изненадах, форматите са си много добре документирани и си има точни и ясни изисквания. Просто за линукс няма кой да напише такъв софтуер. Все още не съм сигурен дали трябва. А това за съденето на НАП... Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: tyuio в Feb 14, 2010, 17:24 @RealEnderКакво ще рече дали трябва. Трябва разбира се. С такава дупка няма кой да се реши да напише сносен счетоводен софт за линукс и бг и то данъчно обезпечен. Няма как бъде предпочетен за работа линукс ако той не удовлетворява едни минимални критерии за разни реално прозаични неща. @RealEnder Аз лично бих изкал да помогна, но изобщо не съм запознат с материята за която говорите в детайли за да мога да давам предложения за каквото и да било. Смятам че липсата на сериозна бизнес алтернатива на уиндоус в Бг обрича Линукс да е една аматъорска ОС дето и за игри да не става. А това може да не бъде така! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dvasilev в Feb 14, 2010, 17:47 @RealEnder: Не те обвинявам за нищо, просто и аз излагам фактите. Декларация 1 и 3 не знам кога сте ги разработвали, но услугата от страницата на НАП работи от 27.04.2009 г. (източник ($2)). До преди това се подаваха през страницата на НОИ и там нещата бяха различни (в някои отношения по-добре, в други по-зле).
Казваш, че трябва да се помага. Бъди по-конкретен и сподели с какво точно. Все пак съм един от малкото хора в България, които си вършат счетоводните неща под linux и в целия процес ползват windows единствено и само за изпращане на справките към НАП, така че съм заинтересован. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 14, 2010, 17:48 Ето какво би помогнало:
GarceMonkey експерт - аз самия не съм си играл достатъчно с него, а има хора, които са. Лесно е да се провери какво се подписва, като вместо да сеп одава към COM обекта, да се записва като файл, или ако има възможност, да се подава към command line скрипт, който да връща подписаните данни. Аз мога да подкрепя частта с подписите. ДДС-то без java applet няма да мине, освен ако НАП не решат да отворят формата на контейнерният файл, който се изготвя. Това за момента е малко вероятно, но не и невъзможно. Ако има сериозни желаещи, мога да говоря с тях за публикуването му. За самия интерфейс на приложенията, както по-горе писах, спазваме w3c стандартите. Възможно е, обаче, да има и пропуски, тъй като основните тестове се правят с IE, като целева платформа. Нищо не пречи да се разцъква с FF или друг алтернативен браузър и да ми се изпращат проблемите. Ще ги решаваме като част от поддръжката:) Изобщо, ако някои има идеи за подобрения да сподели. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 14, 2010, 18:00 dvasilev, наистина има голям лаг между разработването и пускането на дадена услуга. Това се дължи на различни фактори - забавена интеграция с външни системи, данни, на които се базира услугата, които не са налични, конюнктурни забавяния и пр. Дори и в момента има 4 готови услуги, които не могат да стартират заради подобни неща. Все пак в НАП са заинтерсувани да развиват електронните услуги, за да намалят човекопотока за обслужване на място, както и да редуцират грешките от обработките "на ръка".
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: shoshon в Feb 14, 2010, 21:11 Цитат @RealEnder Аз лично бих изкал да помогна, но изобщо не съм запознат с материята за която говорите в детайли за да мога да давам предложения за каквото и да било. Точно това имам предвид и аз. По принцип нещата стоят така - който свари,той товари. Аз съм бил свидетел за това как се искат експертни оценки. Еми това е ужасно бавна и най-вече ужасно скъпа процедура. А и сегашният софтуер е доста стар ( като изключим web-базирания ) , което ако не греша го прави невъзможен за портване. А и би било страхотно ако всички четци за електронни карти работеха под Линукс. Уви, този на лаптопа ми е неизползваем в момента. Сега ще кажа едно мое мнение. Линукс по принцип си се прави от кадърни хора, но програмисти. Липсват каквито и да е други експерти. Ето например RealEnder има явно някакви процедурни познания, но една птичка пролет не прави. Въпреки това смятам, че с времето нещата ще вървят към промяна, дано да е за добре Поздрави :) Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Warstomp в Feb 15, 2010, 09:01 А и би било страхотно ако всички четци за електронни карти работеха под Линукс. Уви, този на лаптопа ми е неизползваем в момента. Моят се разпознава, но няма с какво да го ползвам! Както по-горе казаха - държа един компютър с windows, за да си изпращам декларацията, а вече ми писна. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dvasilev в Feb 15, 2010, 09:13 @RealEnder: GreaseMonkey скриптовете са хубаво нещо, но едва ли някой би тръгнал сериозно по този начин да си подава данните. В крайна сметка счетоводителите са консервативни хора и много държат нещата да работят. Малко са хората, които биха експериментирали с решения, чийто функционален живот е с неизвестна дължина. Всеки със сериозен бизнес би дал 1000 лева, за да си гарантира сигурност в електронните комуникации с НАП. Тоест това, което искам да ти кажа е, че без официална подкрепа от НАП, нещата ще си останат на фаза курсово проектче. Две неща са от основна важност: информация за протоколите на комуникация (структурата на файловете с данни така или иначе е разписана по разни приложения) и подходи за тестване на така написаните приложения (едва ли някой би тръгнал да предава данни с приложение, което не е ясно дали изобщо работи). Доколкото разбирам, би могъл да се нагърбиш да направиш нещо в тази посока. Ще е супер, ако от НАП публикуват някъде техническа информация по въпроса, въпреки рисковете, които поемат.
Иначе от проведената дискусия към момента са ми интересни отговорите на три въпроса: 1. Защо е необходимо да присъства базовия сертификат в сигнатурата? 2. При положение, че при повечето електронни услуги на НАП няма валидация при клиента и се свеждат до подписване на локални файлове, които след това се подават, толкова ли е времеемко да се откачите от ActiveX контролите? 3. Тези четири услуги, които са скоро разработени и седят и чакат да бъдат включени в употреба, предполагам също са базирани на AxtiveX контроли. Ако е така, би ми било интересно защо? Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 15, 2010, 09:49 Добре де, човека дава все пак някакво решение, а Вие се дърпате. Какво не му е наред на маймуняка? Значи ли, че пробит четец с разрешен активекс от началото на века е по-добре? То има и разни разработки за актив екс с винце, ама едва ли е по-добре. Самият маймуняк си е много добър и доказал се на наш терен, когато направо унизи ПИБ, колко са зле с тяхното банкиране. От тогава насам мисля респекта към него е много голям.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: luda_glawa в Feb 15, 2010, 09:58 Може ли само да дам гласа си против използването на "Grease Monkey". Не, че разбирам нещо, но нека като се търси платформено независимо решение, то да не се обвързва повече от колкото трябва с друг такъв софтуер като ActiveX. Все пак да не забравяме има куп браузери с които хората работят - IE, FF, Opera, Gnome-ския, KDE-шкия, Mac OS-ския и т.н. . На мен лично мечтата ми е всичко да може да работи и с конзолните такива - lynx, elinks и т.н. :)
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dvasilev в Feb 15, 2010, 11:22 Добре де, човека дава все пак някакво решение, а Вие се дърпате. Какво не му е наред на маймуняка? Значи ли, че пробит четец с разрешен активекс от началото на века е по-добре? То има и разни разработки за актив екс с винце, ама едва ли е по-добре. Самият маймуняк си е много добър и доказал се на наш терен, когато направо унизи ПИБ, колко са зле с тяхното банкиране. От тогава насам мисля респекта към него е много голям.Хипотетичен сценарий. Имал си щастието да разбереш какво точно трябва да се пипне по страницата на НАП и късмета да го промениш, така че да работи (може и да не си ти, а някой да го е направил вместо теб). Радостно си подаваш декларациите по този начин, докато в един момент НАП не решат по някакви причини да си подменят нещата (смяна на протоколи, добавяне на валидации или нещо трето). В настоящата ситуация за тази промяна ти ще разбереш едва при подаването на следващата ти декларация. Тогава си изправен пред два основни проблема. Първо, ще успееш ли да подадеш декларацията на време. Второ, ще успееш ли да разбереш какво се е променило и дали изобщо маймуняка вече ти върши работа. Представи си, че трябва да поддържаш готовност (забравяме за IE) всеки един месец да реагираш на такава ситуация. Аз на това му викам постоянен стрес, а не решение. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Feb 15, 2010, 11:38 За промените ще има ранно известяване, за това проблем няма.
Отделно, водих някои разговори сутринта и мисля, че може да имам добра новина в скоро време. Ако някой е бил на лекцията ми на последния OpenFest, вероятно (не)си спомня, че там специално отворих дума за НАП (http://alex.stanev.org/presentations/bg/OpenFest2009-OurOSex-Final.pdf , стр 14) Интересът беше нулев. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: vm13 в Feb 15, 2010, 12:36 Много съм съгласен. Спомням си, че веднъж се заех да гледам някакъв софтуер на НАП. Когато потърсих в гугъл за документация, се изненадах, форматите са си много добре документирани и си има точни и ясни изисквания. Просто за линукс няма кой да напише такъв софтуер. На пръв поглед - има документация и се чудиш защо никой не е написал софт за Линукс, но ако решиш да ползваш тази документация, много бързо установяваш, че информацията в нея не отговаря на истината. Преди години бях решил да правя Декларация обр. 1 през уеб интерфейс - всичко се свежда до генерирането на един CSV файл с .txt разширение. В сайта на НОИ имаше техническа документация по въпроса. Стигна се до генерирането на файла и о чудо! Файла, който създавам според описанието на техническата документация, е различен от файла, който съзадаваше Windows програмата на НОИ - полетата бяха доста разместени и понеже има най-различни комбинации, беше трудно да се проследи логиката чрез проба/грешка докато мине валидирането в сайта на НОИ. След обяснение на проблема и запитване към НОИ за реалната, истинската техническа документация, те ми отговориха, че това е което се ползва и от другите разработчици, което явно не отговаряше на истината. Съгласен съм, че решението на проблема трябва да се свежда до отваряне на файловите формати. Няма нищо страшно в това. Точно това е начина НАП да постигне целите си - намаляване на човекопотока в офисите и автоматизиране да огромна част от ръчната работа. Не само предоставяне на електронни услуги, но и предоставяне на възможност на външни разработчици да правят клиентски софутер. В краен случай, един интерфейс за Web services също върши работа. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Mar 18, 2010, 21:33 Здравейте!
Както обещах миналия месец, имам новина. Голямата част от електронните услуги на НАП вече работят под Linux с електронен подпис. Конкретно, става въпрос за следните услуги: # Декларация по чл. 50 от ЗДДФЛ, образец 2001 за доходи от България # Декларация по чл. 50 от ЗДДФЛ, образец 2001а за доходи от Чужбина # Декларация по чл. 92 от ЗКПО # Декларация по чл. 92 от ЗКПО без дейност # Декларация обр. № 1 # Декларация обр. № 3 # Декларация обр. № 6 # Уведомление по чл. 62, ал.4 от КТ # Уведомление по чл. 123, ал.1 от КТ # Приложение 6 към чл. 68, ал. 4 - по ЗДДС # Протокол-опис (Приложение № 9 към чл. 77, ал. 4) - по ЗДДС На практика това са всички електронни услуги, разработени от Информационно обслужване АД, без месечната декларация по ЗДДС и VIES. За тях, както описах по-горе, ще трябва доста повече работа, съответно ресурси. Реализацията работи по следния начин: под windows се запазва сегашната логика. Ако е наличен crypto обекта (Firefox съвместими браузъри през NSS) се подписва с него, а ако трябва да се прикачват подписани файлове се добавя втори upload с подписа. Описал съм инсталиране, конфигуриране и подписване с OpenSSL с подпис на смарткарта тук ($2). Разработката е по наша инициатива (и за наша сметка) и може да се приеме като своеобразен последен жест към общността в светлината на актуалните новини ($2). Благодаря на всички колеги от екипа, които отделиха следработното си време, за да се случат нещата. Ще пусна новината и в основната страница на linux-bg.org Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dns в Mar 18, 2010, 22:54
bat файл... Направо ти лазят из нервите, иска ти матричен принтер, купуваш. После не работи под седмицата боза или вистата боза... Трябва да е поне ХП боза... След това трябва принтера да настоиш за кирилица чрез принтера а не от софтвера... Абе смях... Късаш си нервите. Данните ги записва на текст файл, енкодинга на текст файла принтера не разпознава мъчиш са... абе Европа... Изведнъж ти става тешко на нервите не ти издържат вече плащаш един тон банкноти на счетоводна кантора да ги следи и дори на място сами да ги носи... После всеки месец плащаш още по толкоз франка ддс-то.. Всяка година подаряваш 2-3 джипа мерцедесчета на нап... и после един ш...бан буджет не могат да го планират... Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: dvasilev в Mar 19, 2010, 21:26 @RealEnder: Поздравления за това, което сте направили. Надявам се с активно ползване на тези нововъдения общността да покаже, че вашите усилия не са били напразни.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Warstomp в Mar 22, 2010, 09:18 Чудесно.
Надявам се само по-скоро да започне да работи и ДДС декларацията, че заради нея ще си карам по старому. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: nov_chovek в Mar 22, 2010, 12:03 Мога ли да открадна темата малко:
Имам проблеми с отварянето на PDF данъчните декларации по ЗКПО от сайта на НАП. Evince изписва че имам нужда от по-голяма версия на Adobe reader, a Adobе reader крашва при отваряне. Някой друг да има подобен проблем? ето линка с декларацията: http://portal.nap.bg/files/file_download.document?p_doc_id=2472 Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Mar 22, 2010, 12:24 @nov_chovek аз го отворих.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: aleximilian в Mar 22, 2010, 12:27 С AdbeRdr9.3.1-1_i386linux_enu.* на lenny няма проблем с отварянето, както и попълването е коректно. http://get.adobe.com/reader/otherversions/
Но на мен с нищо друго не ми се отдаде да го отворя. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Mar 22, 2010, 13:14 Правилно са те насочили колегите. Четецът ти трябва да поддържа PDF forms. не зная за какво ти е формата, след като имаш подпис и можеш да изпратиш всичко по интернет. PDF-а ти трябва само ако нямаш - тогава сваляш, попълваш формата (гледай да не го затвориш, че после отначало), след това разпечатваш, подписваш и го носиш в НАП/пращаш по пощата. Там би трябвало да сканират 2D баркода и да ги вкарат в системата.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: nov_chovek в Mar 22, 2010, 14:38 @RealEnder: Знам за електронното подаване. В случая трябва да подам на хартия.
Иначе съм с убунту 9.10 и последния AcroRead, от линка на колегата по-горе. Ето дебъга: Цитат acroread Кофти работа..може да е от убунтото. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Mar 22, 2010, 15:25 Аз лично за да проверя дали ще ми се отвори този pdf направих така:
System->Administration->Synaptic Package Manager-><password> И написах: adobe reader След това mark for install -> apply -> ляляля и се отвори. Ти как го инсталираш не те знам. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: nov_chovek в Mar 22, 2010, 15:38 в хранилищата нямам адоб рийдър. Смъкнах последния .deb от официалния Адоб сайт.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Mar 22, 2010, 15:59 Are you sure???
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: vm13 в Mar 22, 2010, 16:32 И при мен го няма - Ubuntu 9.10 Karmic Koala
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Mar 22, 2010, 16:43 Че къде ли е проблема?
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: nov_chovek в Mar 22, 2010, 16:46 Няма го, но като добавих хранилището:
deb http://archive.canonical.com/ubuntu karmic partner вече го има. И пак се чупи, когато отваря въпросната декларация. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: b2l в Mar 22, 2010, 16:51 Ами вече не знам какво да ти снимам и да ти покажа. Може проблема наистина да е в Ubuntu-то. Не ми се гадае сега. Но при мен работи.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: vm13 в Mar 22, 2010, 18:33 След като добавих хранилището:
deb http://archive.canonical.com/ubuntu karmic partner Adobe Reader-a се инсталира нормално, свалих онзи формуляр само за тест, отвори се правилно и може да се попълва. Благодаря! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: antzi в Mar 29, 2011, 09:33 Последно от темата разбрах, че ползването на услугите на НАП с Firefox/Iceweasel под Линукс е възможно. Използвам debian squeeze (с ядро 2.6.32-5-686) + openct 0.6.20-1.1 + opensc 0.11.13-1.1 + pcscd 1.5.5-4 + pcsc-tools 1.4.16-1. Изпълних инструкциите от ИО, както и тези http://vladimirovrosen.blogspot.com/ ($2), и добавих потребителя си в група "scard", но имам следния проблем:
Четецът и картата се разпознават. При опит да вляза в страницата на НАП или на друга услуга изискваща УЕП (e-postbank, epay) след въвеждане на PIN виждам менюто за избор на УЕП, след което получавам съобщение: "Secure Connection Failed An error occurred during a connection to inetdec.nra.bg. (Error code: sec_error_pkcs11_general_error)" OpenSC error log-а показва следното: [opensc-pkcs11] reader-pcsc.c:239:pcsc_transmit: unable to transmit [opensc-pkcs11] apdu.c:394:do_single_transmit: unable to transmit APDU [opensc-pkcs11] iso7816.c:832:iso7816_decipher: APDU transmit failed: Transmit failed [opensc-pkcs11] sec.c:39:sc_decipher: returning with: Transmit failed [opensc-pkcs11] pkcs15-sec.c:125:sc_pkcs15_decipher: sc_decipher() failed: Transmit failed Може би не е свързано с този проблем, но под Window$, Firefox 4 страницата на НАП също гърми, но със съобщение: "Secure Connection Failed An error occurred during a connection to inetdec.nra.bg. (Error code: ssl_error_renegotiation_not_alowed)" Други страници обаче работят. Някаква идея от къде ми е проблема? ??? Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: v_badev в Mar 29, 2011, 12:23 antzi, не е добра идея да следваш инструкции, които не са за твоят хардуер. Не си написал какъв ти е четеца, но ако съдя по грешката е OmniKey, който не поддържа 2048 битови ключове с libccid и openct.
За да си решиш проблема махни openct и си инсталирай драйвер от сайта на производителя ($2). В случай че четеца ти е друг ще е добре да напишеш точният модел, за да може някой да ти помогне. А втората грешка е проблем в самият Firefox 4 - те са решили да се правят на по-католици от папата. Ето нещо за четене ($2) по въпроса. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Mar 29, 2011, 14:03 antzi, за ssl renegotiation-a това е решението:
Аз съмо съм с FF4 + ubuntu 10.10 решението е следното: 1) в адрес бар-а се пише about:config 2) търси се записа security.ssl.allow_unrestricted_renego_everywhere__temporarily_available_pref и се задава на True Това е. Алтернативно, може да се включи само за конкретния сървър. Тогава: 1) в адрес бар-а се пише about:config 2) търси се security.ssl.renego_unrestricted_hosts и се записва inetdec.nra.bg Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: RealEnder в Mar 29, 2011, 14:06 Отделно, тъй като подписването с openssl е малко неудобно от потребителска гледна точка, можеш да използваш cryptonit - има го в хранилищата, GUI приложение. За 64 bit платформа има бъг, който съм го решил и публикувал в моето PPA за ubuntu:
https://launchpad.net/~realender/+archive/ppa Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: antzi в Mar 30, 2011, 16:55 Благодаря за информацията! Четецът наистина е Omnikey CardMan 6121. Сега ще пробвам и ще опиша резултата. А той е:
FF4 дава грешка: Secure Connection Failed An error occurred during a connection to inetdec.nra.bg. A PKCS #11 module returned CKR_GENERAL_ERROR, indicating that an unrecoverable error has occurred. (Error code: sec_error_pkcs11_general_error) opensc-errors.log: [opensc-pkcs11] reader-pcsc.c:239:pcsc_transmit: unable to transmit [opensc-pkcs11] apdu.c:394:do_single_transmit: unable to transmit APDU [opensc-pkcs11] iso7816.c:832:iso7816_decipher: APDU transmit failed: Transmit failed [opensc-pkcs11] sec.c:39:sc_decipher: returning with: Transmit failed [opensc-pkcs11] pkcs15-sec.c:125:sc_pkcs15_decipher: sc_decipher() failed: Transmit failed Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: v_badev в Apr 01, 2011, 17:40 Решението съм ти го написал в предишният си пост:
За да си решиш проблема махни openct и си инсталирай драйвер от сайта на производителя ($2).Инсталирай си libacr38u преди това, така че деинсталирането на openct да не деинсталира и pcscd. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: romeo_ninov в Apr 01, 2011, 18:28 Благодаря за информацията! Четецът наистина е Omnikey CardMan 6121. Сега ще пробвам и ще опиша резултата. А той е:Изглежда по-скоро като лош контакт на четеца и смарткартата, невъзможност да се изпрати пакета: Код: [opensc-pkcs11] apdu.c:394:do_single_transmit: unable to transmit APDU Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: antzi в Apr 02, 2011, 13:56 Вече бях махнал openct, а не беше и хардуера - под бозата си работеше. Накрая се оправих с помощта на инструкциите на Infonotary:
Инсталация на драйвери за четец и смарт карта в Linux ($2) Работа с OpenSC ($2) Благодаря още веднъж за помощта! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: vm13 в May 02, 2011, 18:18 @RealEnder
Открих една грешка при HTML-a който трябва да е print версията на заявленията за ползване на електронните услуги. Съгласен съм, че IE Sux, обаче правилния спелинг е Sucks, оправете си го, не се излагайте :) Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: m17 в Apr 25, 2014, 14:17 Темата е стара но излиза в търсачките затова ще я използвам за да споделя актуалното положение с подаването на данъчна декларация към НАП от линукс компютър.
Използвам акуталните към момента Suse 13.1 и Firefox 28. Имам електронен подпис (КЕП) от Инфонотари ( Siemens CardOS 4.3 и четец ACS ACR38T ) и съм ги настроил както е обяснено тук: Четец и карта: http://wiki.infonotary.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%86_%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B2_Linux ($2) Firefox: http://wiki.infonotary.com/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%B2_Mozilla_Firefox_%D0%B7%D0%B0_Linux ($2) До тук всичко е стандартно и популярно защото това е сетъпа за ползване на онлайн банкирането и плащане на сметки през epay.bg. Обаче НАП изискват ръчно подписване на приложените файлове към данъчната декларация. Не разбирам защо е направено така дървено при положение че има реализирано подписване от браузъра - декларацията за достъп и данъчната декларация накрая се подписват съвсем успешно. В инструкциите на НАП има страховити команди с които може да се генерира PKCS7 подпис с openssl. По форумите се споменава и за GUI приложение crytonin което обаче не тръгва на Suse. За щастие, Инфонотари са портнали тяхното приложение InfoNotary e-Doc Signer v.2. към Линукс и подържат rpm (Suse) и deb (Ubunto) системи. Води се предварителна версия но v2.0.0.455 работи идеално. Забелязах и порт към Mac, много впечатляващо. По принцип инсталацията трябва да става през yum репо но може би заради новия zipper в Suse се наложи да изтегля общо 6 пакета и да ги инсталирам ръчно. Би било идеално да имат 1-Click Install, предполагам че ше го направят по-нататък. Тула е съвсем прост, избираш файла, избираш сертификата и типа подпис. Емпирично открих че изиксвания от НАП .p7s файл се води тип: NRA Signature. С така генериран подпис верифицирането от страницата на НАП минава без проблем, подписването на цялата декларация също минава идеално. Междо другото, opensc има билд за Windows и работи идеално на Win7. Което премахва необходимостта от драйвера за картата Charismatics който Инфонотари препоръчват при ползване от Windows. Have fun. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Apr 26, 2014, 22:11 Ползвал съм този opensc под Хващай Пътя, защото Charismatics е платен (странно защо такава велика тъпотия струва пари), а моят доставчик на подпис го предоставяше срещу парола каквато нямах, а и беше извън работно време, та да намеря някой на телефон да ми даде. Това беше при извънредна ситуация.
Но упражнението в крайна сметка е разочароващо. Дори на тези, чието име не бива да се споменава, НАП работи единствено и само под злото. Разни Мозили, Опери и Хромове не ги отразява. Излиза освен полето за качване на съответната декларация там за нещото, което декларираш (в моя случай бяха единици и шестици), второ поле, с което да качваш файл с подпис, което е невъзможно. Всякакви инструкции и форуми на ИО не помогнаха. НАП не работи с нищо друго. А при горивото направо си е написано. Иначе за справки става под всичко. Ако не бяха тези инструкции нямаше да стигна и до opensc, което означава, че изобщо нямаше и да вляза. Но пък се ядосах на пичовете, че са пуснали такава версия, нека гадовете да се гърчат, не трябва да помагат. А да и най-малката версия дето работи НАП е май 8, на 7 и 6 не работи, на по-късни версии (там 10,11 и каквото още е излязло след seX'n'Porno) не съм и опитва. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: svetoslav80 в Feb 02, 2017, 16:36 7 години по-късно, все още е невъзможно да си пусна ДДС-то без да имам инсталирана БОЗА на компютъра.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 02, 2017, 17:59 Подходът трябва да бъде друг - първо, вижте колко счетоводен софтуер (реално използваем в БГ) има за win и колко за алтернативни платформи. НАП планира електронните си услуги като всеки друг клиент - търси се максимална ефективност и ефикасност.Това е тотално погрешен подход във второто десетилетие на 21 век. Толкова е насочено към Майкрософт, че чак мирише на пари под масата или на тотална некадърност. ActiveX също така е много несигурна технология, та може и друга да е била целта. Та, подхода е да се направи web app и всичко да става през това нещо. Да има API, за най-разпространените програмни езици. След като това е налице, всичко ще си дойде на мястото. Няма значение Linux. Windows, BSD, Mac OS или някоя от мобилните платформи. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: Acho в Feb 02, 2017, 18:00 И сигурно още седем години няма да можеш да си го пуснеш без Windows колега.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 02, 2017, 19:09 Дообре! Цитирал съм изказване от 2010та. :D
Изглежда обаче, че нещата изобщо не са се променили Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 03, 2017, 00:34 Ами променило се е. Вече се подписва с жабешки аплет. Да знам. Минали са от една умряла технология на друга. Но поне на теория вече трябва да може да се подписва под всичко, което поддържа жабата. А преди беше възможно единстено от Конкверор, защото нямаше друго поддържащо ActiveX.
Не, че съм пробвал. Както знаете съм безработен. И ел. подпис нямам, че не ми трябва. Форматите на НАП са отворени. Специално тоя за ДДС го има директно в закона. В правилника, за да сме по-точни. Но и той се приема от народното събрание. Алекс Станев (Риъл Ендер) по принцип е много готин и мно-о-ого дебела глава. Може би само един gat3way дето му съперничи по знания. п.п. Светльо ти онова момче от Варна ли си? Преди години ти писах в отита по една твоя тема за бившия PhreeBooks, но така и нямаше никакъв вопъл, стон, нещо от теб. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 03, 2017, 01:09 Понеже туко що неизвестно лице ми се скара на лични, че се изказвам за личност, която не познавам в живота, та затова задрасках определен брой редове от горния си коментар. Не, че съм променил мнението си, но все още по правилата на форума това е извънтемие, което при системност се наказва с банан по седма точка.
Аз почти нищо тематично не пиша. И това е горе-долу един от двата форума, дето още не съм изгонен. Имайки предид тези факти, направих горната корекция. Де да знам. Като ме изгонят от тук и другия форум дето пиша, спокойно мога да си хвърля влашката на БТК, защото няма да имам забавления. Ако към момента на четене на това мнение съм вече изгонен, а съм имал разговори, спорове, спамене, караници, бой, **** с някой от вас, то приемете моите искрени поздрави и покана за по бира, ако се срещнем някога на живо. п.п. Все още се чете написаното, за което бях порицан, ако коментара не бъде изтрит своеременно. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: zeridon в Feb 03, 2017, 01:12 Неизвестното лице е админ, познава коментираното лице от години и прави доста бекъпи. Така че чилл ок?
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 03, 2017, 19:13 На мен ми е забавно друго. Опитвам се да се сетя, как стават тези неща в държавните институции. Значи аз съм директор някъде или зам. министър, или нещо подобно на високо и някой пишман специалист, който на всичко отгоре го мързи да гледа, ми дава едно решение във връзка с някоя част на изграждащото се толкова години електронно правителство и ме пита става ли. Сигурно имам висше по нещо, дето няма връзка с поста, който заемам, но все пак съм послушен член на партията и имам високо мнение за себе си. Понеже не разбирам, се правя, че съм наясно с темата, след тридесетте минути обяснения, подписвам и се почва изграждането на "системата".
Не мога да се изказвам на тема сигурност, но съм попадал на такива слабости в някои правителствени сайтове, като например този на правителството - http://www.government.bg. Беше когато си играех с разни програмки преди доста време и добре, че престанах, че ме засърбяха ръцете да натворя куп пакости. А и сигурността не е лесна тема за смилане. Трябват си години занимание и непрестанно учене. Което май се отнася за всичко свързано с компютри и мрежи. Та, гледайки от тази страна на нещата, как да си внасям данъчните декларации през интернет ( при мен този въпрос е малко особен ), като не мога да имам доверие на системата?! Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 03, 2017, 19:31 Внимавай с тия изказвания. Ако си мислиш, че Станев е полубожество за местните, то тоя „пишман специалист дето го мързи да гледа“ е триста пъти по-прочут и обичан в техните очи.
Ако на мен банана снощи ми се размина на косъм, то ти за това свободно мнение може да получиш направо ракета-носител :D Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 03, 2017, 21:06 Не го зная, кой е този Станев. Разсъждавах си и, ако има прилика със случайни лица и събития, то тя е напълно случайна. А, ако се разпознае, като пишман специалист, да се обижда и да ме банва. Иначе може спокойно да ми подмине поста. Така всички ще знаем, че не е той. :D
Между другите случайни неща, случайно и това ($2) видео ми е на пауза от часове и го гледам на почивки, за да си почина от други дейности. Гледайки го, разбирам едно - цирка е повсевместен. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 03, 2017, 22:35 E, как? Станев е човека, който цитираш. А аз имах несъобразителността да го нарека бюрократ. В резултат на това някакво юпи ми се развика анонимно на лични. От името „Отбора на ЛЗБ“ или нещо такова. Дори не от свое.
А ти имаш неблагоразумието да наречеш Божо негодник. Не, че не съм почти съгласен. От снощната случка трябваше да си разбрал нещо. Времената, когато си приказахме, каквото мислим, са на свършване. Вече трябва да сме в правата, ленинска линия, иначе ще ни „охлаждат“. Интересен избор на термин. Кажи, че не е подсказка за република Якутия (по-позната като Сибир). Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 04, 2017, 00:13 Дори да знаех, кое е човека, за който явно само ти си мислиш, че говоря, а аз просто си измислих една хипотетична ситуация, та дори да визирах точно този човек, дори да го познавах дотолкова, че да мога да кажа това, което всъщност казах, това нямаше да ме спре. Въпреки възможните последствия. И те са смешни. да ме изритат от някой форум. И никога такива неща не са ме спирали да говоря. Какво евентуално може да се случи. Аз живея в свободна страна и дали това наистина е така, зависи от мен. Ако се съобразявам с нечие самолюбие и си мълча, за да не го засегна, свобода няма да има нито за мен, нито за друг. Всичко започва или е, тук и сега.
Освен това не ме засяга. Ако толкова държа на форума, ще го изкормя целия, ще си изградя базата данни, заедно с потребителите, ще си направя сайта, ще кача всичко на ES3, ако потребителя не влезе 3 месеца ще бъде изтрит, стига да не си е скрил имейла. И така. С този трафик тук, там ще ми излезе центове да го държа. Дори и да не направя всичко това, какво толкова? "Познавах" едни хора, вече не ги познавам, довиждане! Винаги съм държал повече на личния контакт. Въпросите си мога да задавам навсякъде по света, ако имам проблеми. Тук съм заради хората, не заради форума или линукс, или пък евентуалната помощ, която мога да получа или да дам. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 04, 2017, 01:18 Може би, би трябвало да ти кажа, кой (какъв) е Зеридон (анонимния) и защо е такъв, какъвто е. Но това ще е дълго изложение. И чак тогава, няма да ме изтраят.
Може би трябва да ти кажа, защо той, който не е влизал от декада тук, е „отбора на ЛЗБ“, а аз и ти, които сме тук всеки ден, не сме дори гости, а търпяни натрапници. Но в това няма смисъл. Защото съм го правил. Правил съм го десетки пъти. Може би и аз, като един типичен Ботев, трябва да напиша — мила ми Венето, после свободата, най-много любя тебе. Ама жена ми, не се казва Венета. Светът отдавна не е свободно място, защото всеки един от нас го е превърнал в такова. А татковината ни е даже по-зле. Казваш, че можеш да направиш това, можеш онова. Но всичко то е навън. И няма да го направиш. Просто защото ще направиш нещо друго. Какво? Каквото ти е интересно. И още едно кътче ще остане празно. Последните ми думи бяха доста превзети, но така се случва, когато употребяваш абстракции. Май е по-добре да си говорим за друго. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 04, 2017, 03:20 Прав си, няма да направя нищо. Поради простата причина, че живота ме научи, че ако си отварям устата толкова, твърде често никой няма полза. Дори да говоря за нещата, както са си, доводите ми да са логични, в контекста и на място, може да не искат да слушат. По-лесно е да изтърпиш нечии приказки и да продължиш по старо му, отколкото да слушаш, да прецениш, ако устата е права за нещо и да се промениш ти или да промени каквото друго там е във властта ти.
В крайна сметка, на който му трябва форум за линукс, ако го изгонят от един, ще си намери друг или ще си направи. Вселената не търпи вакуум и всеки или си намира мястото, или ако не, може да си го сътвори. Относно НАП. В последните две-три години забелязвам, че ако нещо, в някоя от държавните структури, не е наред, ако не се случват нещата, които трябва и то навреме, хората могат да се разкрещят на място на държавните служители, да заплашват, но стигне ли се до съд, съдят институцията или държавата. Много непрактично от моя гледна точка, защото те рано или късно ще получат това, което искат. Рано или късно, може да получат възмездие за похабените си нерви. Но обикновено е късно. Когато на мен ми се случат разни спънки и по някое време не издържа на дебелоочието на онез там, като заплаша със съдебна разправа лично тях и тези, които подписват и подпечатват, че нарушават правилата и разпоредбите, че не си вършат работата или я вършат в противоречие със закона, съзнателно, нещата обикновено се случват както би трябвало. Някак липсата на лице зад институциите доведе и до липсата на отговорност от служителите. И с пълно право, защото каквото и да правят, рядко ги засяга. Дори да осъдят държавата заради нечии нарушения, държавата плаща, а тя няма лице. Подписалите и подпечаталите, взелите решения, тези, не свършили работата си, обикновено не търпят последствия. И затова и продължават по техния си начин. И ги учим да го правят. Обаче опре ли лично до тях, се спичат и могат бързо да влязат в релси. Само за да си запазят местенцето и имуществото, защото знаят, че са в нарушение и ще загубат. Имаше време, когато бях кротък и благ човек. Сега настъпвам пръсти без да се замисля, ако някой ми протегне крак. Дори лакти забивам. В последно време се замислям и за по-твърди действия. Тази неразбория трудно се издържа. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 04, 2017, 09:25 A аз преди бях много по-агресивен от сега. Като живота ме шамароса няколко пъти и взех да си сядам на д-то. Не, че съвсем съм се кротнал. Това ще стане, като спра да дишам. И шило в торба не седи. Но станах по-мек и по-отстъпчив.
Това, което се нарича (и ти също нарече) колективна безотговорност на неперсонализираната държава е действителност защитен механизъм. Ако го няма държавата (служителите ѝ) няма да върши нищо. Изобщо ще спре. Решението, което аз давам, е решението, което винаги давам. Повече свобода. Това означава по-малко държава. Защото повече държава винаги е повече диктатура. В този случай например, това означава по-малко разрешителни режими. Всички те да станат уедомителни (държавата да е единстено регистър). Единственият разрешителен режим, който държа да остане такъв е притежанието на оръжие. А, ако има консенсус и превоза на деца. Нищо друго. Освен това държавата не трябва да има досег до пари. Ако има такъв се започва корупция и трупане на кредити за сметка на данакоплатеца. Само от последното правителство правнуците ни получиха в подарък 16 млрд. дълг, който до тогава ще се преизчислява на 160 или още по-зле 1,6 трилиона общи плащания. Всички данъци трябва да станат местни, за да са под контрола на хората. А държавата да получава от общините само толкова, доколкото да живее. И всички структури да са общински, което означава, че под държава разбирам единствено армия и парламент. Няма правителство, още по-малко президент и в никакъв случай министерство на финансите. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: zahari_bgr в Feb 04, 2017, 15:27 И сега, ако утре реша, че искам електронен подпис, кой да си взема? Разбрах, че трябва да е на Инфонотари, но гледам че имат 2 вида.
//offtopic Подкрепям 4096bits и go_fire - само за оръжията не съм съгласен, а за превода на деца - изобщо не го разбирам. Огнестрелното оръжие и правото да го използваш е онова, което изравнява физическата сила, изравнява мусколите. То кара всеки, на когото му хрумне да засегне нечие здраве, живот или собственост да помисли два пъти, под заплахата да му бъде отвърнато. Освен това, ако на гражданите бъде забранено да носят и използват огнестрелно оръжие, то на престъпниците такива забрани въобще не минават. Иначе аз също смятам, че където държавата не се е намесила, само там не е навредила. Все пак, неща като армия, съдебна система, също смятам, че трябва да бъдат обществени, защото злоупотребата с тях би имала катастрофални последици. П.П. На хора, които управляват в сянка, не им ли се казва "задкулисие"? Какви са тези хора, които вземат решения в държавата, а дори не сме чували за тях? П.П.П. Не е ли малко странно, модератор/ администратор на сайта да пише лични съобщения на потребител, вместо сам да редактира коментара, който нарушава правилата, като в същото време се обоснове за това? Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 04, 2017, 15:46 Захари, почти е невъзможно да се намери мой коментар, който да отговаря на правилата. Зеридон всъщност ме пожали. Реално трябваше да ме изрита.
Превоза на деца се внесоха драконови мерки след случая с р. Лим. Има много нови изисквания, които бяха въведени тогава. За третоинстационния съд съм съгласен, че трябва да е общ. Просто го забравих. Но е много по-добре окръжния съдия да не е някакъв доживотен, а изборна длъжност, местна. Да знаеш, точно кой е твоя съдник. Прокороратурата изобщо бих я разтурил. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: zahari_bgr в Feb 04, 2017, 16:35 Превоза на деца се внесоха драконови мерки след случая с р. Лим. Има много нови изисквания, които бяха въведени тогава.И какво от това? То точно тази логика води към извода, че трябва да има регулации за всичко. Тези деца да не би да са се качили сами? Нали родителите им са ги пуснали? Нали те носят отговорност за тях? Ако има пострадали при пътуването, превозвача носи отговорност, независимо кой е пострадалия. Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: go_fire в Feb 04, 2017, 17:07 Съвременните държави се движат точно натам — пълна диктатура.
Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: 4096bits в Feb 04, 2017, 22:23 Проблема в България е много ясно изразен и много болезнен. Кой ще контролира, контролиращите. Приемат се закони и понякога за съжаление след голяма трагедия, но не се спазват, защото няма подобаващ контрол. А където го има, той е фиктивен в много голяма част от случаите. Та, очаквам хората да започнат да взимат в ръцете си и законите, и правосъдието и всичко, от което им е дошло до гуша. Лошото е, че като се случи, всеки ще си разбира нещата по своему.
Лично за себе си съм решил, ако някой реши да настъпи мен или някого от семейството ми, просто защото може, извън правилата и законите, да не подбирам средства за да се разправя с него. Това, което става сега тук е вид убийство на всеки един безпомощен пред дръжавната машина човек. Бавно убийство. За мен това по нищо не се различава от това, да дойде един отряд силите на реда и да те разстреля на улицата. Поради тази причина ще си закупя и оръжие и вече съм си избрал какво. Мога много добре да се оправям невъоръжен, а хвана ли нещо в ръце.... Стига ми и сгънат няколко пъти лист хартия. ;D Титла: Re: Мога ли да осъдя НАП Публикувано от: svetoslav80 в Feb 27, 2017, 21:28 п.п. Светльо ти онова момче от Варна ли си? Преди години ти писах в отита по една твоя тема за бившия PhreeBooks, но така и нямаше никакъв вопъл, стон, нещо от теб.Аз съм, съжалявам че не съм отговорил. Имам този навик да пиша и да забравя че съм писал. И сега щях да направя така, но днес случайно се сетих да погледна пак темата и виждам, че дискусията е продължила, което е хубаво. |