Linux за българи: Форуми

Чакахме две години за наистина стабилна дистрибуция а то какво излезе. Не стига, че софтуера в нея много стар ами и никак не е стабилен. Първо на бързо пуснаха версия 7.1 да закърпят грешки, а сега и това: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37302 ($2)
В този случай абсолютно се обезсмисля инсталирането на Debian само заради някаква си прословута стабилност.
Нито с нов софтуер да ме спечели, нито със стабилност...

Туул-а е пуснат само срещу дебиан засега - както четох в дискусията хората са го взели доста на сериозно и проблемите ще се решат. Ако се пусне срещу някоя друга дистрибуция резултата няма да е много по-различен. Все пак повечето софтуер само се препакетира от различните дистирбуции и ако има проблеми и фиксове те се препращат на разработчиците.

Засега нямам проблем с Wheezy на моите машини - стабилен е и върви добре. Това че софтуер-а е малко по-стар не ми е проблем.

Този проблем съм го споменавал много пъти. Една година пакетите стоят в експерименталните хранилища. Просто си стоят. След това, като ги вкарат в sid и testing, почват да се докладват грешки, които се чистят. Все пак, откритите проблеми са решени проблеми, което не прави новината непременно лоша.
Аз използвам главно LTS версиите на Ubuntu, защото ми дават гъвкавост, която не мога да постигна в Debian. Примерно в момента ползвам Ubuntu 12.04 с Xfce 4.10 и ядро 8.0.25 от хранилищата, а не ръчна инсталация http://s19.postimg.org/9d632tyr5/precise1.png
Libreoffice ми е 4.0.4.2, а Firefox - версия 22. Тази комбинация мога да постигна в стабилен Дебиан с къртовски труд, а системата няма да изкара дълго, особено ако включа backports хранилищата, пакетите в които, често са в конфликт с тези от официалните хранилища.
Каквото и да правя с  Debian, след много труд, получавам бледо подобие на това, което за минути правя с една Ubuntu LTS.

"Всеки в края на краищата стига до Дебиан."
След 10 години и аз стигнах да го инсталирам за по-дълго време. След като консервативния подход на Слак-а ми допада реших, че и този на Дебиан би ми допаднал. Предишните ми опити винаги са завършвали с изтриване. И понеже съм фен на КДЕ изтеглих живото ЦД с КДЕ и преди около седмица го турнах на харда. Ами доволен съм засега. Бързичък, стабилничък, достатъчен за моите любителски нужди. По-лесно е инсталирането на допълнителен софтуер. Замислил съм да направя преход към Дебиан като основна всекидневна дистрибуция, понеже разработчиците са много повече и от цял свят. Ако някой реши да вербува програмист, за да направи нещо кофти, ще се сблъска с много повече трудности. Екипът на Слак-а е много по-малък, предполагам се намира само в една държава и е много по-лесно да прокараш нещо, което не е за чужди очи и уши.
По темата - досега  (около седмица) ми се държи стабилно Дебиан-а.

П.С. Коп, приготвил съм ти снимки на ЛХТАСК ,но онази тема няма намиране. Къде-къде по-готино е да имаш "Тема Х" и "Преместено: Тема Х" вдясно в сайта, отколкото да имаш по-голям брой "горещи" теми.
Има (във всеки форум, на практика) и още по-„готино“ - отиваш си в профила и от страничното меню избираш „Покажи публикации“...
bop_bop_mara

v13

линк на английски имаш ли? Нали знаеш че никой не те кара насила да ползваш Debian?

Този проблем съм го споменавал много пъти. Една година пакетите стоят в експерименталните хранилища. Просто си стоят. След това, като ги вкарат в sid и testing, почват да се докладват грешки, които се чистят. Все пак, откритите проблеми са решени проблеми, което не прави новината непременно лоша.
Аз използвам главно LTS версиите на Ubuntu, защото ми дават гъвкавост, която не мога да постигна в Debian. Примерно в момента ползвам Ubuntu 12.04 с Xfce 4.10 и ядро 8.0.25 от хранилищата, а не ръчна инсталация http://s19.postimg.org/9d632tyr5/precise1.png
Libreoffice ми е 4.0.4.2, а Firefox - версия 22. Тази комбинация мога да постигна в стабилен Дебиан с къртовски труд, а системата няма да изкара дълго, особено ако включа backports хранилищата, пакетите в които, често са в конфликт с тези от официалните хранилища.
Каквото и да правя с  Debian, след много труд, получавам бледо подобие на това, което за минути правя с една Ubuntu LTS.

+1

v13

линк на английски имаш ли? Нали знаеш че никой не те кара насила да ползваш Debian?

Ползвам Debian от време на време. Общо взето споделям мнението на cybercop
Отдолу под руската статия има един линк на английски. Предполагам статията е писана възоснова на написаното там.

мерси!

Ако някой реши да вербува програмист, за да направи нещо кофти, ще се сблъска с много повече трудности. Екипът на Слак-а е много по-малък, предполагам се намира само в една държава и е много по-лесно да прокараш нещо, което не е за чужди очи и уши.

Няма дистрибуция, която да е застрахована от това и във всяка една лесно може да бъде внедрен вреден код. Проблема не е дали може да се вкара вреден код а ако се вкара за колко време ще бъде разкрит. Предполагам разкриваемостта е толкова по голяма, колкото световната общественост на дадена дистрибуция е по-голяма. От друга страна един код на дадена програма се ползва от хиляди и милиони хора на най-различни дистрибуции и огромен брой хора имат достъп до кода. По скоро проблема идва от възможността за модификация на кода от от различните общества, но както писах по горе при дистрибуциите с огромен брой потребители се предполага, че това ще бъде разкрито много бързо. Едва ли някой би си позволил подобен лукс да прави вредни модификации поради ред причини.

По скоро политиката за пускането на подобни модификации е под предтекст, че е за благото и удобството на потребителя. Така например се оправдават от Ubuntu  за някой техни откровено шпионски приложения и политики. Добре поне, че за сега все още има възможност за изкл. на въпросните функционалнисти.

Екипът на Слак-а е много по-малък, предполагам се намира само в една държава и е много по-лесно да прокараш нещо, което не е за чужди очи и уши.

Екипът на Слака се състои от един главен разработчик -- Патрик Волкердинг. Ако му нямаш доверие и смяташ че ще направи някоя пакост, въобще не се занимавай да му ползваш дистрибуцията. Апропо, Слакуеър е ти предоставя всичкия изходен код на пакетите (както и Дебиан), както и скриптовете и кръпките с които пакетите са създадени. Можеш да си разгледаш всичко, ако те тресе параноята, също така можеш да сравниш изходния код на съръра на Слакуеър с изходния код на страницата на което и да е приложение или библиотека.

П.С. Коп, приготвил съм ти снимки на ЛХТАСК ,но онази тема няма намиране. Къде-къде по-готино е да имаш "Тема Х" и "Преместено: Тема Х" вдясно в сайта, отколкото да имаш по-голям брой "горещи" теми.

Темите за хомосексуалистите и депутатите "изядоха" и тази тема.
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=44632.15
Колко дни са необходими, за да направиш снимка на екрана ? Щом си ми запомнил въпроса, значи си го прочел, когато темата беше актуална. Това е разходът при мен в момента
http://s19.postimg.org/hwph0l73l/htop.png
Почти колкото беше в Gnome 2, но системата работи добре, а разходът е поносим при 2 GB RAM. 64 битовата система на лаптопа ми заема поне 200 МБ, но на фона на наличните 4 ГБ и двуядрен процесор, това е нищо.

Коп, дните ми бяха необходими, за да търся темата или да те засека в друга. Обаче моите данни са от инсталация във виртуална машина, докато ти говориш за физическа.
Лунен, Патрик не е единствения разработчик сега, което мисля, че ти е ясно. Благодаря за предложението, но не мисля да преглеждам кода, на която и да е дистрибуция, нито приложение. Не ми е във възможностите. Има хора, които разбират от това и го правят. Не се съмнявам в Патрик, но в живота не се знае кое как ще се завърти. Много по-лесно е за една служба да се справи (подкупи, заплаши, нарани...) с един до десет разработчици, отколкото със стотици такива.
Мисля, че описаното тук: https://en.wikipedia.org/wiki/Slackware#Development_model е много по-уязвимо като модел.
Не мисля и не твърдя, че се е случило или ще се случи нещо подобно, просто е далеч по-лесно да се стори.

Този проблем съм го споменавал много пъти. Една година пакетите стоят в експерименталните хранилища. Просто си стоят. След това, като ги вкарат в sid и testing, почват да се докладват грешки, които се чистят. Все пак, откритите проблеми са решени проблеми, което не прави новината непременно лоша.
Аз използвам главно LTS версиите на Ubuntu, защото ми дават гъвкавост, която не мога да постигна в Debian. Примерно в момента ползвам Ubuntu 12.04 с Xfce 4.10 и ядро 8.0.25 от хранилищата, а не ръчна инсталация http://s19.postimg.org/9d632tyr5/precise1.png
Libreoffice ми е 4.0.4.2, а Firefox - версия 22. Тази комбинация мога да постигна в стабилен Дебиан с къртовски труд, а системата няма да изкара дълго, особено ако включа backports хранилищата, пакетите в които, често са в конфликт с тези от официалните хранилища.
Каквото и да правя с  Debian, след много труд, получавам бледо подобие на това, което за минути правя с една Ubuntu LTS.

Не е толкова лошо, без особено напрежение имаш мозилка 22 3-4 дена след като излезе, а либрето теглиш и инсталираш, dpkg -i *.deb и готово

Iceweasel:
(http://picbg.net/u/54915/40443/715085.png)

Libre:
(http://picbg.net/u/54915/40443/715084.png)

Чист Дебиан определено бих пробвал ей така, от любопитство. Сигурно в началото ще се измъча. Но ми е мерак. Една от системите ми на лапито е Crunchbang, която е Дебиан базирана. Па-бърза е от всико, което до сега съм пробвал, но все пак е с Оpen Box. Единствения проблем, който съм имал до сега ми се появи преди няколко дена - не мога да се логна нормално, а трябва да натисна F1, когато ми се появи логин еккранчето. Графичното. Изглежда  Slim прави някакъв номер. Убунто засега съм го зарязал. Ползвам и УСУ - една българска системка. Като цяло си падам по по-екзотичните нещица. Искам и FreeBSD да пробвам. И за всичко това нямам време. Пробвал съм някакво живо СД-ДВД на Дебиан - нищо особено. За това и не мога да кажа много за туй нящо. Но, ако за започнали да прибързват за да догонват разни други разработки и да си рушат някаквата там репутация ( не мога лично да кажа, колко е оправдана ), ми много бързо се губи доверие в нещо.

Не е толкова лошо, без особено напрежение имаш мозилка 22 3-4 дена след като излезе, а либрето теглиш и инсталираш, dpkg -i *.deb и готово

Iceweasel:
(http://picbg.net/u/54915/40443/715085.png)

Libre:
(http://picbg.net/u/54915/40443/715084.png)

Нещо с шрифтовете имаш проблем
http://s19.postimg.org/o0g8bzc4z/libreoffice.png
http://s19.postimg.org/tpwgwaib7/firefox.png
Инсталирал ли си gtk интеграцията за libreoffice ?
Всяка актуализация на офиса ли ще инсталираш от източник ? Той се актуализира почти всяка седмица.

Това е най-големия мит, опашата лъжа че Дебиан бил стабилна дистрибуция, нямам нищо против нито разработчиците и които са адски арогантни копелета, нито против потребителите и които я боготворят.
Но и аз видях новината, 2 години уж правят правят и накрая цък цък язък.
Че дори и Арч Линукс от тестинг хранилищата си е по-стабилен и по-сигурен от "стабилния дебиан"...

Нямам проблем с шрифтовете, така ми хареват, снимката на мозилакта е понамалена ето ти оригинала:
цък ($2)
Офиса не го обновявам постоянно, идеята ми е че може и не е трудно, колкото до това дали е стабилен или не всеки си има предпочитания ъптайма ми е 42 дена, преди толкова обнових ядрото, през останалото време си го приспивам че стартира по бързо, изключвам лаптопа за по 2-3 часа през ден като отивам и се връщам от работа. Обмислям да премина на wheezy, но гномчето не ми харесва много и сега разглеждам cinnamon xfce във виртуалка та ще видим, ако все пак реша да остана с гнома няма да правя нова инсталация а само dist-upgrade, надявам се да мине безпроблемно. За феновете на ubuntu ще кажа че винаги при ъпгрейд до следваща версия съм стигал го кривата круша, но вероятно проблема е в мен  :D

Със сигурност. При мен надгражданията винаги са успешни, независимо, дали ползвам Debian или Ubuntu, но спазвам елеменарни правила, за които съм писал достатъчно.

Поздрави за това, както писах сигурно грешката с убунту е в моя телевизор, но това не ми помага особено [_]3

Ако при надграждането не оставиш само основните хранилища, вероятността да надградиш успешно е много малка. Особено при Debian, backports трябва да се разкарат. За мултимедийните няма да смисъл коментирам. Изключително рисково хранилище, което прави проблеми от години.

Ако при надграждането не оставиш само основните хранилища, вероятността да надградиш успешно е много малка. Особено при Debian, backports трябва да се разкарат. За мултимедийните няма да смисъл коментирам. Изключително рисково хранилище, което прави проблеми от години.

Аз моята само от едно хранилище я обновявам когато си искам :)

* Main gentoo http://distfiles.gentoo.org/
* calculate                 [Git       ] (git://git.calculate.ru/calculate/overlay.git                                                     )
* vmware                    [Git       ] (git://git.overlays.gentoo.org/proj/vmware.git   

(ПС: vmware е добавено заради по-новите версии в него, за calculate няма да коментираме :))

Като си отворил темата. Познаваш ли някой разработчик на Gentoo или Calculate, който да създаде програма, инсталираща /компилираща/ локални пакети от архив /източник/. За теб може и да изглежда излишно, но това ще увеличи в пъти потребителите на gentoo - базираните дистрибуции, а също и разработчиците с увеличаване на популярността. А, знаеш, какво е отношението ми за връзката разработчици, потребители, открити грешки и сигурността на дистрибуцията.

Като си отворил темата. Познаваш ли някой разработчик на Gentoo или Calculate, който да създаде програма, инсталираща /компилираща/ локални пакети от архив /източник/. За теб може и да изглежда излишно, но това ще увеличи в пъти потребителите на gentoo - базираните дистрибуции, а също и разработчиците с увеличаване на популярността. А, знаеш, какво е отношението ми за връзката разработчици, потребители, открити грешки и сигурността на дистрибуцията.

Дори и ти самия не се разбираш какво питаш.
Програмата която прави тези операции в Gentoo е portage. Или явно не си забелязал че в Gentoo системите всеки пакет се компилира според хардуера от архиви.

Много ясно се вижда, че нямам предвид пакетите от хранилищата. Става въпрос за свалени архиви. Има ли към момента графично приложение подобно на инсталаторите на двуични пакети ?

Много ясно се вижда, че нямам предвид пакетите от хранилищата. Става въпрос за свалени архиви. Има ли към момента графично приложение подобно на инсталаторите на двуични пакети ?

В Gentoo има над 50 000 пакета ако отчетем и тези в потребителските хранилища, едва ли ще има нещо толкова специално което да липсва та да си играеш на ръка да го правиш...

Важен е принципът. То, и в основните хранилища на Debian/Ubuntu има почти 40 000, но много често се налага инсталация на външни пакети http://s19.postimg.org/ia8fh7xo3/synaptic.png

Към тази тема най-много му отива да напиша един цитат

Не учи баща си как се правят деца!

А сякаш това се опитват да правят много дистрибуции (и нямам предвид само базираните на Debian) и много от техните привърженици, без да осъзнават, че ако Debian не беше това, което е, те самите нямаше да са това, което са. И по-лошото е, че сякаш някои разработчици в Debian са склонни да се поддадат на тази безпочвена и, бих казал, (само)унищожителна провокация, може би от стари представи, че Linux все още се ползва само от хора, които биха искали и да дадат, а всъщност се напълни с много потребители, които искат единствено да вземат. И като казвам "по-лошото", нямам предвид, че трябва да се изкорени наивността в идеята на Debian, а че тези, които не разбират или не вярват в идеята, съзнателно или несъзнателно участват в рушенето на нещо добро, за да могат после да се оплакват колко хубавите неща не могат да се случват, да си търсят виновници, винаги извън себе си, и да наричат идеите утопии... Мда, пак излязох извън пределите на темата. Но то всичко във Вселената е взаимосвързано... Ще цитирам подписа си

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти

Нямам какво повече да кажа по поставената тема.

Важен е принципът. То, и в основните хранилища на Debian/Ubuntu има почти 40 000, но много често се налага инсталация на външни пакети http://s19.postimg.org/ia8fh7xo3/synaptic.png

И то безполезни на този етап. Но не знам за какво се бориш? Кажи ми поне една дистрибуция в която си видял графичен инструмент който да ти тегли архив някъде от нета и да ти го компилира без твоя намеса... Ако го няма в друга система, тогава защо го търсиш и в Калкулейт ? Явно че тук всички мразите и мен покрай Калкулейт. :)

Neter беше писал доста в една друга тема за Дебиан , ама на никой не му се чете , още по-малко да търси. Ако на всеки се обяснява защо е така ...
Калкулейта не е единствената руска Генту-базирана дистрибуция , явно там има интерес към Генту .
Ти се опитваш да популяризираш нещо по много странен начин , меко казано , там където няма интерес . Е , аз ползвам УСУ , което е бъгаво , тежко и т.н. , ама си го ползвам и не го натрапвам на никой .
Дебиан си е Дебиан , Генту си е Генту , едното е рошаво , другото - брадато , ама са си такива и никой не може да го промени ( да се надяваме ).

Ако го няма в друга система, тогава защо го търсиш и в Калкулейт ?

Ако това от което имам нужда го няма в друга система, защо трябва да сменям тази на която вече съм свикнал!?

Въпроса ми е принципен и няма нищо нито общо, нито против теб или Калкулейт!

Това е най-големия мит, опашата лъжа че Дебиан бил стабилна дистрибуция, нямам нищо против нито разработчиците и които са адски арогантни копелета, нито против потребителите и които я боготворят.
Но и аз видях новината, 2 години уж правят правят и накрая цък цък язък.
Че дори и Арч Линукс от тестинг хранилищата си е по-стабилен и по-сигурен от "стабилния дебиан"...

Мислех да ти напиша: Що за глупости???
ама като прочетох в следващите постове какви ги обясняваш се досетих, че няма смисъл.... :)))
...

Цитат

Ако го няма в друга система, тогава защо го търсиш и в Калкулейт ?

Ако това от което имам нужда го няма в друга система, защо трябва да сменям тази на която вече съм свикнал!?

Въпроса ми е принципен и няма нищо нито общо, нито против теб или Калкулейт!

На мен точно това ми е мисълта... Че за всяка една дистрибуция по един и същ начин ще направиш нещата които искаш ако случайно ги няма.

А когато искаш да ги правиш нещата по различен от разпространения начин!?

ееммм... кои неща искате да правите бе хора?