Linux за българи: Форуми

Как ще обястите този ред от web counter
Операционна система Windows 2000 / XP (50.4%) 8,361,343
Т.е. повече от половината от вас ползват Winboze!!!
Защо?
Някой може ли да обясни?

 елементарно

МНОООГОО по-user frendly е  

Много хора влизат в форума от работното си място, а то в по-вечето случай е с M$.
Аз съм с SuSE 9.3 примерно макар че ми се искаше да съм с Slackware 10.2.

Това е казвано десетки пъти във форума, ама те мързи да търсиш - на служебните/чуждите компютри Windows доминира...

П.П. Хубаво е да пускаш темите в правилните раздели!

Прилеп, аз съм статистик по професия, та да те открехна на малко статистика: В световен план умните хора са под 1%. Разбирай ме както искаш, аз цитирам само сухи числа.

Зависи какво работиш - на моята служебна машина определно не доминира А и тука идат разни бозаджии да видят за какво иде на реч, да помислят струва ли си и т.н.

e пане остава около 0.5% да бием M$ - щото едва ли има много на Mac OS

няма няма и някой вземе че пусне такава тема

 kbd .. 100 процента си прав според мен. Само дето темата не се казва "Колко са умните хора в световен план ?" .. ако искаш да кажеш нещо давай в прав текст, че да те разберат всички.  

нека идват вин-аджиите да се учат.
А в службата наистина царува бозата.
Ама с този web 2.0, Ajax и пр.  ще се променят бая работи (дай боже), макар и не толкова бързо.

е все ено пък наистина не е по user-friendly...... дайте да не казваме на бялото черно.

а това за процента умни хора е пълна глупост. (не)популярността на такива неща се дължи на много повече фактори от този. примерно на интересите на човека, възрастта, професията. а и не е задължително да си умен за да харесваш линукс и/или да работиш с него.

User-friendly , ама друг път .

И аз на бачкането ползвам Виндовс, но на него имам инсталирани само неща, свързани с работата - някакви ИДЕ-та и програмарори. Същите неща ги има и за Линукс, но фирмената политика не е моя работа. Иначе в нас от няколко години съм само с Линукс.
Напоследък все повече се учудвам как хората успяват да използват Виндовс като десктоп ОС. Без да си настроиш някакъв файъруол си загинал за броени дни. А едва ли обикновения потребител разбира от протоколи, ИП-та и портове.

Проблема на Linux засега е, че няма достатъчно добър софт за определени цели, както е например видеообработка. Колкото и да ми се иска да ползвм САМО Линукс, няма как да стане щото например няма нито Премиере нито любимия ми Вегас. Има наистина програмки в тази посока, но са много далече от истината. Докато не почне да се портва и подобен вид софт към Линукс, нямам как да не ползвам Виндовса.

Самия въпрос "Що ползвате Winboze" е смешен, трябваше да се пита защо ползвате windows и/или Linux. Напълно нормално е да има поддръжници и на двете ОС. Аз например определено съм почитател на Linux, но доста от работата ми е на Windows. Наскоро си инсталирах Сусе 10, много добра ОС за десктоп, но само на пръв поглед: 1.губиш прекалено много време само и само да си пуснеш филмите, след това обаче започва борбата с кирилизирането на субтитрите, няма да споменавам каква мъка е да се пуснат и мп3-те(не ми говорете че ъпдейте от сайта на Сусе нещата се оправят, пълна заблуда). Това са основни неща да не говорим за някаква друга програма, която ти трябва. Доста хора познавам (който администрират Linux), всеки ми казва че Linux е идеален за сървъри, но за десктоп определено Windows си е най-добре за момента. Аз лично съм изключително доволен от Windows XP Pro+SP2 просто нямам забележки. Да не говорим, че при Linux борбата с новите устройства или някой модели скъпи sound карти се превръща в епична битка с неясен край. Темата е безкрайна, но опредлено всяка ОС си е най-добра за определени цели и определени потребители.

Виж сега, аз преди 8 години като си купих първия компир и Уиндоус не знаех какво да го правя, но се научих набързо. Преди година и половина не бях бутвал БСД/Линукс - ся работя като админ/програмист на Линукс. Човек просто трябва да се седне да почете, да поразцъка това-онова, а не само да се оплаква еди какво си колко било трудно и неудобно. Смешно е твърдението че да си сложиш няколко аудио кодека е трудна задача... Смешно е и твърдението че няма дистрибуции дето са по-лесни за научаване от Уиндоус. Единствения минус на системата сега е че още не е получила сериозно корпоративно признание - настрана от употребата и за много видове сървъри липсват професионални КАД/КАМ приложения, професионални интрументи за аудио и видео обработка. Системата сега е рай за системните администратори, ДБА и програмистите, но повечето други ИТ специалисти, а и не само не разполагат все още с интрументите, които са им необходими. Иначе за всекидневни развлечения като съставяне на документи, гледане на филми, слушане на музика и разцъкване на игрици в момента системата предлага прекрасни решения. А съм убеден че ще дойдат и много по-добри дни за нея скоро.

@bukich

Цитат

Да не говорим, че при Linux борбата с новите устройства или някой модели скъпи sound карти се превръща в епична битка с неясен край.

Айде, братко, да не ми говориш наизуст!!!!
А щуротиите, по-горе, че Windows е user frendly изобщо не заслужават коментар. Цък тук, цък там до посиняване!!!! Ако ти трябва някоя по-необичайна настройка я откриваш през девет менюта в десето - разхищение не само на системни ресурси, но и на време на потребителя! Да не говорим, че ако трябва да се търси из документацията им е необходим нюха на Шерлок Холмс и упоритостта на д-р Уотсън, за да проумееш нестандартните им понятия и оплетени обяснения.
Ако отидем по-нататък - в рекламите докато инсталираш уиндоус ти говорят колко бил подходящ за корпоративна среда - безобразни дрънканици - съвършено дърво откъм администрация, на всичкото отгоре, че от инсталация до инсталация на еднакви като хардуер компютри с еднакви приложения разликата е от небето до земята и не знаеш точно кога ще реши да си покаже магариите тая ОС!
А, ако някой пита защо имам боза на компютъра си - това е защото една фирма купи предишния ми доставчик и ми натресоха vpn с mchap v2 microsoft - ако някой не знае - изисква пач на ядрото, та за да си сваля пачовете трябваше да инсталирам windows (и естествено да преинсталирам, защото бозата не се справя добре с относително новия ми хардуер)!!!

edit: (Това не му бях обърнал внимание)

Цитат

1.губиш прекалено много време само и само да си пуснеш филмите, след това обаче започва борбата с кирилизирането на субтитрите, няма да споменавам каква мъка е да се пуснат и мп3-те(не ми говорете че ъпдейте от сайта на Сусе нещата се оправят, пълна заблуда). Това са основни неща да не говорим за някаква друга програма, която ти трябва.

Точно под уиндовс не знам как да накарам плейъра да изсвири мп3, ogg или да покаже по-новите avi. (Ах, защо ли е тъй популярен KLite-codecs.)
За пример, под Дебиан, Gentoo, Федора това става с един ред в конзола.

http://lxer.com/module/newswire/view/47221/index.html
ето защо не е user friendly ВиндовЗ а просто хората са свикнали с него.

Компютър ползвам някъде от 98-ма година. Бил съм основно на 98 и не ползвах интернет (поне не в къщи) до преди около 2 години. Запознал съм се "отгоре-отгоре" с Мандрейк преди година и половина някъде, 3-4 месеца след това започнах масово сваляне на дистрибуции и пробването им. В един момент ми пратиха Слак 9.1 и ме запалиха по него. Малко след това започнах "стабилното" му ползване, което се състоеше в периодично скапване на системата, четене на манове и проби (доста често с последващо скапване на системата). В момента ползвам Gentoo + XP. Нищо, че пускам ХР-то в месеца по 3-4 пъти пак го ползвам (дори и за около час на пускане). Има още някои неща, които не могат да се правят под друга операционна. Програмите, които ползва майка ми не вървят добре под друга ОС и това е една от най-големите пречки да форматирам целия диск и да започна "на чисто" без ХР.

Хахаха, такива глупости не бях чувал от времето, когато някъф разправяше че Unix бил на светлинни години пред Линукс за сървъри(каквото и да значеше онова)...

Цитат

Дали мислиш, че говоря наизуст, нали един приятел има Creativ и се бори 1 месец докато я подкара под Debian. И като се правиш на голям разбирач  явно не "цъкаш" в Линукса а работиш само под команден ред, аийде моля те не ме занимавай с глупости. И недей да заблуждаваш хората че подкарването на филмите става с един ред в конзолата, става първо ако знаеш какъв ред да напишеш и второ ако имаш всчики пакети които ти трябват, а да не говорим докато ги намериш. Така че моля те не се изказвай неподготвен. Това че не можеш да си пуснеш .ogg и .mp3 файловете под Windows само говори за товята грамотност. Работил съм  и с Debian и с Fedora Core така, че знам как стоят нещата.

Аз също имам карта Creative - Пуснах за 1 минута с една команда(имам Арч Линукс както сигурно се сещаш)... Линукс е само ядро, КДЕ, GNOME не са част от него така че е нормално да можеш да правиш всичко със системата и без тях, скоро не бях чувал че ако можеш да цъкаш из разни менюта това те правело "разбирач"...
pacman -S mplayer или yum install mplayer или apt-get install mplayer са все команди на един ред които ще ти инсталират мплейър и всичките му зависимости(стига да имаш нет и да позлваш някоя дистрибуция дето ги позлва де). Уиндоус има много по-малко приложения и кодеци по-подразбиране, но ти толкова свиканл с него че не ти прави впечатление колко нещо слагаш след всяка инсталация, така че не обиждай човека че бил неграмотен. Определено е доста по-грамотен от теб. Така че не ни губи времето като пишеш пълни глупости наизсут а поразгледай това-онова и виж как стоят неща в действителност... А да, ти да си си плащал лиценза на твоя тъй любим и дружелюбен Уиндоус скоро? Или на някоя от програмите, които позлваш с него?

Една от основните причини да мина на Линукс, беше точно мизерната поддръжка на разни устройства в Windows. Старото ми PC имаше една ISA звукова карта с чип Opti933 и TV тунер Typhoon TV/FM. Драйвера за звуковата карта ми правеше непрекъснато проблеми под Win98, така че не можех да гледам повечето филми. След дни ровене в интернет за драйвер под Win2000, попаднах на един сайт, на който с огромни букви пишеше "THIS DRIVER DO NOT EXISTS. DON'T WASTE YOUR TIME". Това беше края на надеждите звуковата ми карта да работи нормално под WinXXXX. За TV тунера, съществуваше една единствена версия на драйвера - 1-вата. И някакъв елементарен софтуер, и единственно той можеше да работи с този драйвер. След тази кофти ситуация реших да пробвам Линукс. Сложих Slackware 8.0 и наистина ми отне доста време да конфигурирам всичко. Но за сметка не това звуковата ми карта работеше перфектно. Оказа се че тя е досто добро парче хардуер. Сега съм с друго PC и звукова карта Sound Blaster Live, но Opti-то по нищо не му отстъпваше. Проблемът с TV тунера също беше решен, можех да използвам няколко свободни софтуера XawTV или kdetv (тогава беше само cvs вариант и се наричаше qtvision). Избрах kdetv, което използвам и до днес.
Толкова за поддръжката на устройства в Windows..

на работа съм отскоро с ХР до преди 2 седмици бях с 98 и днес изненада .... след един син екран (уж ХР-то незабива) д диска беше унищожен, защо незнам .... също така неразбирам защо от време на време ми замръзва бозата ... нито защо неможе да подкара ланката на 100 мб но явно толкова може .....
За моя радост ин хоме съм си със МОЯТ си линукс, който не прави подобни дивотии .... и затова си го обичкам . колкото до статистиката, добре е да се пусна един брояч на сайта за да видим някакси по актуална информация. тази която я гледаш е с натрупване ....

странно ... защо по-голям процент от хората използва windows при положение, че е по-труден за конфигуриране, забива, не е user frendly, струва пари, не поддържа по-голямата част от хардуера, а тази част която поддържа е трудно да си я настройш ?
Сигурно потребителите са свикнли с windows и се оправят с всичките тези недостатъци ... бая умни са тези хора (windows потребителите) повече от 1% ...упс  

P.S. нека всеки използва това, с което се чувства удобно и това, което му върши работа. Факт е обаче, че windows доминира на десктопите и е тъпо да се твърди, че няма причина за това (освен рекламата). Хубаво би било обаче да се видят кои са плюсовете и да се пренасат тези неща в линукс да речем ..

В сряда бях на Майкрософт ден в УНСС и какво да ви кажа - с тяхната реклама е нормално да имат такъв пазарен дял

Съответно се убедих, че на Линукс също му трябва реклама, но не толкова агресивна като майкрософтската, нещо семпло и ненатрапчиво, не каращо хората да минават на по-добрата ОС, а представяща възможностите и предимствата и

//Това беше по-скоро за темата за рекламата

Защо лично аз предпочитам Windows. Еми просто защото искам да правя това което правят всички по света без един тон усилия дори и ако това означава да си инсталирам несвободни програми или несвободни драйвери.  Сега за да не кажете че говоря наизус ще кажа само някои от проблемите които срещнах наскоро под Линукс и които ме отказват да го пускам.
Дистрибуцията с която съм в момента е Слак 10.1

                                    РУНД 1
Цел: Да мога да си виждам температурите на компютърa
Решении: Инсталираш sensors и ги конфигурираш
Проблеми: 2.4.xx ядрата не поддържат sysfs следователно трябва да се прекомпилира ново ядро.
1.1 Свалих сорса на 2.6.xx, обаче установих че няма къде да го разархивирам след половин часова борба успях да създам image на ext устройство на fat32 дяла си и да го монтирам като Loop устройство.
1.2 След около още два часа успях да конфигурирам ядрото и да го прекомпилирам.
1.3 Установявам че няма инсталиран пакета с headers на ядрото и съответно не може да се компилира модула на драйвера на NVidia.
1.4 Някакав български мирър на slack откривам сорса на 2.6.XX заедно с хедърите и т.н обаче тъй като не е същата версия която бях прекомпилирал преди това се наложи отново да мина през т. 1.2. (още два часа).
1.5 (Нов ден нов късмет) Установявам че драйверите пак не искат да се качат и от тука започват големите кошмари докато разбера къде е грешката. Както и да е няколко дена по късно разбрах че съм пуснал nv framebuffer или нещо такова и за това не щат се компилирват драйверите. Проблема го реших като изтрих модула от /либ/модюлс/...
1.6 Ураа вече имам X с драйверите на нвидиа ). Час по късно вече имам работещ lmsensors.
1.7 Реших да се изгъзаря и да си пусна superkaramba-та та и на мене да ми излизат разните шарении заедно  с температурата. Тука ме очакваше поредният студен душ който замрази и без това охладнелият ми ентусиазъм:
"Python: Unable to load math" или нещо в тоя стил. След като лицето ми премина през всички нюанси на червеното и синьото поех дълбоко дъх и реших да преинсталирам Python
1.8 Естествено първото което се сетих са инсталационните дискове на Slack. Махнах всички пакети и ги качих нанови и тогава !@%$#@%@!!!! (( (Виж т. 1.7). Както и да е преглътнах и това поражения в битката "Aз vs Линукс" и се надигнах готов за да продължа рунда.
1.9 Свалих най новата версия от www.python.org, направих както си го пишеше всичко и .....  вече не ми бяха останали нерви за това единственото нещо което което се получи като видях надписа ("Python: Unable to load math") беше полуидиотска, полусатанинска усмивка на лицето ми докато през главата ми преминаваха утопични видения на света от преди 200 години, преди Джон и Бери да продадът душите си на дявола и в замяна да получат чертежите на ABC.
                                  Linux Wins
                              Flawless Victory

В следващият епизод ще видите:
Рунд 2  (или "Как (не)подкарах bluetooth" )
Рунд 3  ("Как подкарах 5.1" или "Ебавките на един dmix" )

Както и да ако сте останали с погрешното впечатление, че мразя линукс искам да го опровергая. След всеки Рунд се изправям и приятелски му подавам ръка и обаче винаги получавам ъпъркът в замяна. Стигна се дори до там, че нощем вместо да сънувам прекрасните хавайски плажове, да чувствам вятъра в косите си и сърфа под краката докато се спускам по склона на някоя вълна, аз съм принуден като истински Ван Хелсинг с арбалет в ръка да преследвам кръвожадните трансилвански пингвини тероризиращи мирното румънско население )) Иначе както виждате въпреки че сега съм под Уиндовс, продължавам да влизам в linux-bg.org и да помагам на хората от форума колкото и когато мога. Не, не съм се отказал от борбата аз съм оптимист по природа и вярвам, че някой ден ще слеземе като приятели от ринга колкото и зъба да ми струва това ) Надявам се Линукс да продължи да се развива със същите главозамайващи темпове и някой ден когато и двамата сме готови за това да вляза под конзолата и да напиша "format /dev/hda1" или там какъвто беше еквивалента под линукс.

P.S. Надявям се че не се получи много дълъг пост просто исках максимално добре да опиша чувствата ми свързани с линукс. Искам да ми простите и за евентуалните правописни грешки, просто не ми остана време да проверя всичко което изписах до сега.

Един въпрос .Пробва ли някоя друга дистрибуция?

oftopic:
Морф, не знам от колко веме не си пробвал новите дистрота, обаче, да пусна блуетът на Мандрива вчера ми отне точно половин час, и то никога до сега не беше ми се налагало да работя с такива устройства, Нямаше нищо сложно, нервите бяха от шефа ми който ми седеше на главата и ми даваше зор да си преточи някави теми в новия телефон. Аз нямам винбозе нито в офиса нито в къщи и не усещам да ми липсва по какъвто и да е начин    Е вярно че не съм геймър и с видео-едитинг в момента не се занимавам, Наложи ми се да направя календар за фирмата, направих го на Гимп и го експортнах в  CMYK TIFF и тия от пeчатницата нищо не казаха.
 Някой от предните постващи беше споменал, че излъчва реклами и други шийтове под винбозе. Ако иска може да ми пише ЛС да му кажа един начин да се отърве от бозата, за да не разводняваме темата.

User-friendly - това е някакъв мит, изглежда водещ началото си от масовото промиване на мозъци, което е така да се каже най-силната страна на MS. Едно нещо е толкова user-friendly, колкото сам си го направиш. Освен това софта на MS не струва и това е публична тайна така да се каже. А аз пари за лайнян софт не давам.

Да ми докажете на мен, че е Windows е по-user friendly е все едно аз да  доказвам на Windows потребител същото за Linux. От спорове няма смисъл. Всеки сам да си реши какво да ползва. Дали му се живее в невидение за това, което става с машината му или иска да има пълен контрол. Въпрос на вкус, ако щете и на начин на мислене.

@morph,
Братко, поне на Slackware имаш международно огледало (може и да има българско - никога не съм пробвал таз дистрибуция). За windows - де го? Освен ако не приемем разните сайтове, дето уж се договориха с НСОБ да не се правят на локални windows repository-та за такива огледала.
Само, че според мен, те никога няма да ги закрият наистина, защото вероятно и на Редмънт им е ясно, че ако ги няма - тяхната ОС ще бъде актуална колкото ланшния сняг.
В никакъв случай, обаче не казвам, че, ти, братко, ползваш нелицензирани програми и ОС.
Що се отнася до компилирането на кернел - не е толкова трудно, за мен е удобно, а и има проект за автоматично откриване на необходимите опции и хардуер, но не знам до къде е стигнал.

Въпрос: Какъв е смисъла на тая тема ?
Отговор: Да си чешем езиците за глупости.
Въпрос: Какво ме интересува защо някой ползва дадена ОС?
Отговор: Не ме интересува.
Въпрос: Някой ще убеди ли друг в нещо?
Отговор: Не няма само ще се изпишат два тона демагогии на тема user friendly.
Решение: Ползвайте каквото ви душа иска и не се занимавайте с глупости. Нито ше си махна Windows-a скоро нито ше си махна Linux-а. Ма си мисля че от това на никой няма да му стане по-добре нали ?

Щото не мога да си инсталирам линукс.Като пусна инсталационен диск ми изкарва
Caldera DR-DOS
DR-DOS A: и иска някяква команда
Пробвал съм с Knopix,Red Hat,Debian,Lindows.Linspire.
И винаги едно и също.Кажете ми какво да правя?

Knoppix-a да пише нещо за калдера др-дос ????

Искам само да отбележа нещо тук - ако всеки плюе софта на МС само по инерция нашата общост е обречена... Аз дълги години ползвах техните продукти и честно казано след като дойде ерата на ХП нещата за тях определено почнаха да се оправят. Не е хубаво само да плуеш конкуренцията, полезна е само градивната критика. И те, и ние си имаме много трески за дялкане...