Изпечатай

[prilep]

странно ... защо по-голям процент от хората използва windows при положение, че е по-труден за конфигуриране, забива, не е user frendly, струва пари, не поддържа по-голямата част от хардуера, а тази част която поддържа е трудно да си я настройш ?
Сигурно потребителите са свикнли с windows и се оправят с всичките тези недостатъци ... бая умни са тези хора (windows потребителите) повече от 1% ...упс  

P.S. нека всеки използва това, с което се чувства удобно и това, което му върши работа. Факт е обаче, че windows доминира на десктопите и е тъпо да се твърди, че няма причина за това (освен рекламата). Хубаво би било обаче да се видят кои са плюсовете и да се пренасат тези неща в линукс да речем ..

[NaDa]

В сряда бях на Майкрософт ден в УНСС и какво да ви кажа - с тяхната реклама е нормално да имат такъв пазарен дял

Съответно се убедих, че на Линукс също му трябва реклама, но не толкова агресивна като майкрософтската, нещо семпло и ненатрапчиво, не каращо хората да минават на по-добрата ОС, а представяща възможностите и предимствата и

//Това беше по-скоро за темата за рекламата

[v_badev]

Цитат (prilep @ Ноември 11 2005,19:02)

странно ... защо по-голям процент от хората използва windows при положение, че е по-труден за конфигуриране, забива, не е user frendly, струва пари, не поддържа по-голямата част от хардуера, а тази част която поддържа е трудно да си я настройш ? Сигурно потребителите са свикнли с windows и се оправят с всичките тези недостатъци ... бая умни са тези хора (windows потребителите) повече от 1% ...упс   P.S. нека всеки използва това, с което се чувства удобно и това, което му върши работа. Факт е обаче, че windows доминира на десктопите и е тъпо да се твърди, че няма причина за това (освен рекламата). Хубаво би било обаче да се видят кои са плюсовете и да се пренасат тези неща в линукс да речем ..

Според мен причините са реклама, FUD, инерция и страх пред непознатото, не непременно в този ред.

Във всички училища и универистети се използва като основна, а често и като единствена, операционна система MS Windows и съответно се учат хората как да работят единствено с нея. Същото е положението с така наречените курсове по компютърна грамотност. Типичният курс включва използване на MS Windows, работа с MS Word и MS Excel и ползване на MS Intenet Explorer и MS Outlook Express за браузване и четене на поща. Както се споменаваше в един от коментарите под статията към която JOKe пусна линк - цената за обучение на хората как да използват продуктите на Microsoft се плаща от държавата като част от училищната програма.

Компютрите също се продават с инсталиран на тях Windows. Съответно обикновенните хора свикват да мислят че това е единствената десктоп система. Доста от тях са чували за MacOS и за Linux, но за първата знаят само че е красива и работи само на много скъп хардуер, а за втората че става само за сървъри и за разни луди хакери. Аз имам много сегашни и бивши колеги Windows програмисти които преди да ме видят да използвам GNU/Linux за десктоп система никога не са и предполагали че въобще става за тази цел. не мисля че някой от тях е глупав човек, може би само неинформиран. Доста от тях след време си намериха дистрибуция която им допада и в момента са щастливи потребители на свободна операционна система.
Също така имам и приятели които са принудени да използват компютри за да си свършат работата и покрай ползването на "най-удобната и user friendly" операционна система в света - MS Windows XP са развили истински страх от тези машини.

Ако използването на любимата ти операционна система беше толкова лесно и елементарно нямаше повечето от потребителите и да я мразят и курсовете за обучение нямаше да струват повече от 100 лева, каквото е положението в момента.

[m0rph]

Защо лично аз предпочитам Windows. Еми просто защото искам да правя това което правят всички по света без един тон усилия дори и ако това означава да си инсталирам несвободни програми или несвободни драйвери.  Сега за да не кажете че говоря наизус ще кажа само някои от проблемите които срещнах наскоро под Линукс и които ме отказват да го пускам.
Дистрибуцията с която съм в момента е Слак 10.1

                                    РУНД 1
Цел: Да мога да си виждам температурите на компютърa
Решении: Инсталираш sensors и ги конфигурираш
Проблеми: 2.4.xx ядрата не поддържат sysfs следователно трябва да се прекомпилира ново ядро.
1.1 Свалих сорса на 2.6.xx, обаче установих че няма къде да го разархивирам след половин часова борба успях да създам image на ext устройство на fat32 дяла си и да го монтирам като Loop устройство.
1.2 След около още два часа успях да конфигурирам ядрото и да го прекомпилирам.
1.3 Установявам че няма инсталиран пакета с headers на ядрото и съответно не може да се компилира модула на драйвера на NVidia.
1.4 Някакав български мирър на slack откривам сорса на 2.6.XX заедно с хедърите и т.н обаче тъй като не е същата версия която бях прекомпилирал преди това се наложи отново да мина през т. 1.2. (още два часа).
1.5 (Нов ден нов късмет) Установявам че драйверите пак не искат да се качат и от тука започват големите кошмари докато разбера къде е грешката. Както и да е няколко дена по късно разбрах че съм пуснал nv framebuffer или нещо такова и за това не щат се компилирват драйверите. Проблема го реших като изтрих модула от /либ/модюлс/...
1.6 Ураа вече имам X с драйверите на нвидиа '>). Час по късно вече имам работещ lmsensors.
1.7 Реших да се изгъзаря и да си пусна superkaramba-та та и на мене да ми излизат разните шарении заедно  с температурата. Тука ме очакваше поредният студен душ който замрази и без това охладнелият ми ентусиазъм:
"Python: Unable to load math" или нещо в тоя стил. След като лицето ми премина през всички нюанси на червеното и синьото поех дълбоко дъх и реших да преинсталирам Python
1.8 Естествено първото което се сетих са инсталационните дискове на Slack. Махнах всички пакети и ги качих нанови и тогава !@%$#@%@!!!! '>(( (Виж т. 1.7). Както и да е преглътнах и това поражения в битката "Aз vs Линукс" и се надигнах готов за да продължа рунда.
1.9 Свалих най новата версия от http://www.python.org, направих както си го пишеше всичко и .....  вече не ми бяха останали нерви за това единственото нещо което което се получи като видях надписа ("Python: Unable to load math") беше полуидиотска, полусатанинска усмивка на лицето ми докато през главата ми преминаваха утопични видения на света от преди 200 години, преди Джон и Бери да продадът душите си на дявола и в замяна да получат чертежите на ABC.
                                  Linux Wins
                              Flawless Victory

В следващият епизод ще видите:
Рунд 2  (или "Как (не)подкарах bluetooth" )
Рунд 3  ("Как подкарах 5.1" или "Ебавките на един dmix" )

Както и да ако сте останали с погрешното впечатление, че мразя линукс искам да го опровергая. След всеки Рунд се изправям и приятелски му подавам ръка и обаче винаги получавам ъпъркът в замяна. Стигна се дори до там, че нощем вместо да сънувам прекрасните хавайски плажове, да чувствам вятъра в косите си и сърфа под краката докато се спускам по склона на някоя вълна, аз съм принуден като истински Ван Хелсинг с арбалет в ръка да преследвам кръвожадните трансилвански пингвини тероризиращи мирното румънско население '>)) Иначе както виждате въпреки че сега съм под Уиндовс, продължавам да влизам в linux-bg.org и да помагам на хората от форума колкото и когато мога. Не, не съм се отказал от борбата аз съм оптимист по природа и вярвам, че някой ден ще слеземе като приятели от ринга колкото и зъба да ми струва това '>) Надявам се Линукс да продължи да се развива със същите главозамайващи темпове и някой ден когато и двамата сме готови за това да вляза под конзолата и да напиша "format /dev/hda1" или там какъвто беше еквивалента под линукс.

P.S. Надявям се че не се получи много дълъг пост просто исках максимално добре да опиша чувствата ми свързани с линукс. Искам да ми простите и за евентуалните правописни грешки, просто не ми остана време да проверя всичко което изписах до сега.

[sbonkov]

Един въпрос .Пробва ли някоя друга дистрибуция?

[m0rph]

Цитат (stafex @ Ноември 12 2005,17:13)

Един въпрос .Пробва ли някоя друга дистрибуция?

Че как, нали иначе нямаше смисъл да пиша '>) Първата ми дистрибуция беше Red Hat вече не помня коя версия, но един прекрасен ден след забиване и последвал рестарт не тръгна. След това реших да се поведа и аз по модата и да пробвам нещо по хардкор, Slackware ми звучеше достатъчно интригуващо. Беше 9.1, карах близо година, може би една от най плодотворните ми години, но макар че научих доста за линукс ми беше доста трудно пък си имах и някои нерешими проблеми като невъзможността да изкарам звук през АЛСА (проблема в последствие се оказа в модула за звуковата карта на АЛСА които по късно успях да реша благодарения на YAST). Ката казах ЯСТ трябва да се сетиш коя беше следващата ми дистрибуция която, обаче вместо така дългоочакваната "Тежка артилерия" се оказа просто тромав мускет. YAST макар и доста полезен се оказа много тромав и нестабилен, но все пак съм му много благодарен за това че успя да реши проблема ми със звука. Сусе-то не е лоша дистрибуция, но вече бях свикнал с Slack-a и не ми беше много удобна, струваше ми се доста по тромава а и X-a понякога увисваше и единственото решение беше сивия бутон ресет на кутията ( e поне не се прецакваше файловата система след това '> ), имаше и проблем с OOо-то но за това друг път. Както и да е така стигнах пак до старта любов Слак този път по нова версия като вече въоражен със знанията от YAST успях да подкарам звука от първия път '> макар, че месец след това си купих нова звукова карта и имах доста проблеми с 5.1-то или по точно с въпроса как да изкарам звук през SW-то. След дълги борби с asound.rc и dmix горе долу закърпих положението макар че SW-то вади звук само от arts, а само понякога когато е на кеф и от XINE (става въпрос за плугините на Amarok), а пък XMMS  хич и не вижда dmix устройството.
Пускал съм и някои лайв дистрибуции като кнопикс и тиликс ама общо взето само за да видя дали ще ми открият хардуера. С други не съм се и занимавал пък и не виждам смисъл и без това съм изпробвал повече линукс дистрибуции отколкото windows-и. Не вярвам да ми решат проблемите с Линукс, защото те са по скоро фундаментални, а не толкова зависещи от дистрибуцията

[misho_cg]

oftopic:
Морф, не знам от колко веме не си пробвал новите дистрота, обаче, да пусна блуетът на Мандрива вчера ми отне точно половин час, и то никога до сега не беше ми се налагало да работя с такива устройства, Нямаше нищо сложно, нервите бяха от шефа ми който ми седеше на главата и ми даваше зор да си преточи някави теми в новия телефон. Аз нямам винбозе нито в офиса нито в къщи и не усещам да ми липсва по какъвто и да е начин  '>  Е вярно че не съм геймър и с видео-едитинг в момента не се занимавам, Наложи ми се да направя календар за фирмата, направих го на Гимп и го експортнах в  CMYK TIFF и тия от пeчатницата нищо не казаха.
 Някой от предните постващи беше споменал, че излъчва реклами и други шийтове под винбозе. Ако иска може да ми пише ЛС да му кажа един начин да се отърве от бозата, за да не разводняваме темата.

[Izzy]

User-friendly - това е някакъв мит, изглежда водещ началото си от масовото промиване на мозъци, което е така да се каже най-силната страна на MS. Едно нещо е толкова user-friendly, колкото сам си го направиш. Освен това софта на MS не струва и това е публична тайна така да се каже. А аз пари за лайнян софт не давам.

Да ми докажете на мен, че е Windows е по-user friendly е все едно аз да  доказвам на Windows потребител същото за Linux. От спорове няма смисъл. Всеки сам да си реши какво да ползва. Дали му се живее в невидение за това, което става с машината му или иска да има пълен контрол. Въпрос на вкус, ако щете и на начин на мислене.

[alabal]

@morph,
Братко, поне на Slackware имаш международно огледало (може и да има българско - никога не съм пробвал таз дистрибуция). За windows - де го? Освен ако не приемем разните сайтове, дето уж се договориха с НСОБ да не се правят на локални windows repository-та за такива огледала.
Само, че според мен, те никога няма да ги закрият наистина, защото вероятно и на Редмънт им е ясно, че ако ги няма - тяхната ОС ще бъде актуална колкото ланшния сняг.
В никакъв случай, обаче не казвам, че, ти, братко, ползваш нелицензирани програми и ОС.
Що се отнася до компилирането на кернел - не е толкова трудно, за мен е удобно, а и има проект за автоматично откриване на необходимите опции и хардуер, но не знам до къде е стигнал.

[m0rph]

Цитат (alabal @ Ноември 13 2005,12:54)

@morph, Братко, поне на Slackware имаш международно огледало (може и да има българско - никога не съм пробвал таз дистрибуция). За windows - де го? Освен ако не приемем разните сайтове, дето уж се договориха с НСОБ да не се правят на локални windows repository-та за такива огледала. Само, че според мен, те никога няма да ги закрият наистина, защото вероятно и на Редмънт им е ясно, че ако ги няма - тяхната ОС ще бъде актуална колкото ланшния сняг. В никакъв случай, обаче не казвам, че, ти, братко, ползваш нелицензирани програми и ОС. Що се отнася до компилирането на кернел - не е толкова трудно, за мен е удобно, а и има проект за автоматично откриване на необходимите опции и хардуер, но не знам до къде е стигнал.

Не е трудно когато го правиш често ама когата ти се случва да прекомпилираш ядро средно на две години не е толкова просто. Последният път ми се наложи да го прекомпилиравам три пъти само за да успея да подкарам хардуера си като ще се наложи да го правя и четвърти път тъй като в 2.6 ядрото на новия слак не е компилиран модула за скенер и пак го духам. А пък колкото до огледала просто не виждам за какво са ми под Windows, ако става въпрос за ъпдейти те се качват сами макар че избягвам да ги правя въобще. Същото важи и под линукс, като знам колко време ще ми трябва за да възстановя всичко, хич не ми се рискува да омажа библиотеките с някакви ъпдейти (случвало ми се е няколко пъти). Единствено linuxpackadges.net ми върши работа от време на време когато търся някоя програма пакетирана като tgz. Както и да е не искам да споря с никой просто искам да покажа мойта гледна точка и да отговоря защо аз влизам през win какъвто беше и въпросът на темата.

[BOT_ev]

Въпрос: Какъв е смисъла на тая тема ?
Отговор: Да си чешем езиците за глупости.
Въпрос: Какво ме интересува защо някой ползва дадена ОС?
Отговор: Не ме интересува.
Въпрос: Някой ще убеди ли друг в нещо?
Отговор: Не няма само ще се изпишат два тона демагогии на тема user friendly.
Решение: Ползвайте каквото ви душа иска и не се занимавайте с глупости. Нито ше си махна Windows-a скоро нито ше си махна Linux-а. Ма си мисля че от това на никой няма да му стане по-добре нали ?

[novija]

Щото не мога да си инсталирам линукс.Като пусна инсталационен диск ми изкарва
Caldera DR-DOS
DR-DOS A: и иска някяква команда
Пробвал съм с Knopix,Red Hat,Debian,Lindows.Linspire.
И винаги едно и също.Кажете ми какво да правя?

[kennedy]

Knoppix-a да пише нещо за калдера др-дос '>?'>

[Lord Bad]

Искам само да отбележа нещо тук - ако всеки плюе софта на МС само по инерция нашата общост е обречена... Аз дълги години ползвах техните продукти и честно казано след като дойде ерата на ХП нещата за тях определено почнаха да се оправят. Не е хубаво само да плуеш конкуренцията, полезна е само градивната критика. И те, и ние си имаме много трески за дялкане...

[july]

Цитат (m0rph @ Ноември 13 2005,16:33)

като ще се наложи да го правя и четвърти път тъй като в 2.6 ядрото на новия слак не е компилиран модула за скенер и пак го духам.

лесен начин...
същия код на ядрото
даваш make modules

после сам си копираш модула там дето требе....

бърз начин

като горния, ама вместо make modules
гледаш make help
и виждаш кое беше за компилиране само в дадена директория, нещо и за target имаше, което ти компилира модул (ако му дадеш модул като target:)