Изпечатай

[paucku]

Бих искал да кажа преди да продължа, че аз уважавам героите, харесвам ги и съм благодарен на Бог, за това което са направили. Но за мен те не са идоли. Идолопоклонството ме отвращава от дъното на душата ми. Уважавам Нетер и другите участници в дискусията, но позицията, която защитавате не мога да приема и ще кажа защо.

Цитат

Ти на никого ли не отдаваш почит? Никой не е толкова велик, за да може да си го позволи.Отново не разбирам как някой може да спори за тези неща?! Как въобще човек може да защитава този пагубен нихилизъм и нехайство?

Отдавам почит — на Исус Христос. На хора (особено мъртви) не се кланям.

Първата и втората Божии заповеди
1. Да нямаш други богове освен Мен!
2. Да не си правиш идол (образ на божество от камък, дърво или метал) или каквото и да било подобие на нещо, което е на небето горе или което е на земята долу, или което е във водата под земята;  да не им се покланяш, нито да им служиш

Бог ми забранява да имам други богове освен него и затова аз не мога да приема вашите идоли. Не мога да приема и налагането, че видиш ли кви сме патриоти, или пък другите са еди-какви-си. Всякакво насилствено налагане на религия не води до нищо добро. А това вашето е религия и то някаква смешна човешка измишльотина.

Надявам се разбирате, защо не мога да приема позицията ви.

Аз нямам нищо против вие да си седите вкъщи и да "отдавате почит" на когото си искате, пък дори и да ходите по улиците и да се тупате в гърдите, за това колко големи сте патриоти, но моля ви, не ми налагайте и на мен да участвам в смешните ви ритуали и жертвоприношения.

[winman]

Цитат (paucku @ Юни 05 2007,12:38)

... моля ви, не ми налагайте и на мен да участвам в смешните ви ритуали и жертвоприношения.

И на тебе май ти тропа нещо в кухината.

[paucku]

Цитат (winman @ Юни 05 2007,11:59)

Цитат (paucku @ Юни 05 2007,12:38) ... моля ви, не ми налагайте и на мен да участвам в смешните ви ритуали и жертвоприношения. И на тебе май ти тропа нещо в кухината.

Хм! Може би беше прекалено. Това за жертвоприношенията го сложих за колорит '>

[edmon]

Цитат (paucku @ Юни 04 2007,12:40)

Цитат (edmon @ Юни 03 2007,17:12) ето това му се вика чиста проба измъкване. '> за теб ако е осъзнато за някой трябва да го показваш... питай приятелката си по кво познава че я обичаш. по добре преосмисли твърденията си. Казвай на приятелката си веднъж годишно, че я обичаш, и се дръж с нея, като с боклук, да видим, как ще разбере за любовта ти '> Даже ако й казваш по сто пъти на ден, че я обичаш, но със действията си показваш друго, тя ще разбере, че не я обичаш. Любовта е действие '> Примерът ти не е много удачен, защото човекът до теб е жив и да му показваш обичта си го ползва, докато разните герои въобще не им пука дали някой ги почита или не.

изпадаш в подробности.
понеже и аз преди години мислех като теб, мисля че не така както казваш.(не за приятелката)
Всяко странене на разумните хора от публично изразяване на приандлежноста им показва на други не толкова добре ориентирани хора че по-скоро теб те е срам от тази принадлежност.
Изразяването ясно на позицията е много по-важна от самата позиция.

[arda_kj]

Почвам да се повтарям ама кво да правя,

къде лично ти видя ние да сме се кланяли на идоли, т.е. да сме възприели Ботев и т.н. за някакъв идол. Никъде никой не е споменал в досегашните постове, че за него Ботев и Бог са едно и също нещо, за да твърди някой, че недай си боже Ботев го възприемаме като Бог или идол. Невиждам нищо лошо един българин да си обича и уважава предците, да им отдава почит и благодарност затова, че благодарение на тях сега нас ни има. Ами нали точно това е възможност и да благодариш на тоя горе там, че е създал такива личности с, които да се гордеем.
Аз и доста хора досега просто споменаха, че имаме нужда от такива изблици на патриотизъм и нека това да не го заклеймяваме и да изпадаме в някакъв фанатизъм, т.к. то по никакъв начин не накърнява божественото, а само му помага.

[VladSun]

Цитат (paucku @ Юни 05 2007,11:38)

Бих искал да кажа преди да продължа, че аз уважавам героите, харесвам ги и съм благодарен на Бог, за това което са направили. Но за мен те не са идоли. Идолопоклонството ме отвращава от дъното на душата ми. Уважавам Нетер и другите участници в дискусията, но позицията, която защитавате не мога да приема и ще кажа защо. Отдавам почит — на Исус Христос. На хора (особено мъртви) не се кланям. Първата и втората Божии заповеди 1. Да нямаш други богове освен Мен! 2. Да не си правиш идол (образ на божество от камък, дърво или метал) или каквото и да било подобие на нещо, което е на небето горе или което е на земята долу, или което е във водата под земята;  да не им се покланяш, нито да им служиш Бог ми забранява да имам други богове освен него и затова аз не мога да приема вашите идоли. Не мога да приема и налагането, че видиш ли кви сме патриоти, или пък другите са еди-какви-си. Всякакво насилствено налагане на религия не води до нищо добро. А това вашето е религия и то някаква смешна човешка измишльотина. Надявам се разбирате, защо не мога да приема позицията ви. Аз нямам нищо против вие да си седите вкъщи и да "отдавате почит" на когото си искате, пък дори и да ходите по улиците и да се тупате в гърдите, за това колко големи сте патриоти, но моля ви, не ми налагайте и на мен да участвам в смешните ви ритуали и жертвоприношения.

Нужно ли е всеки път да стигаме до твоите религиозни убеждения?

Аз пък се отвращавам от религиозни хора!
Отвращавам се от институциите на религията!
Отвращавам се от служителите на религията!
Отвращавам се от целите на религията!
Отвращавам се начините и средствата по които се постигат тези цели!
Изобщо се отвращавам от всеки бизнес, чиито мениджмънт  използва основно подобни на религията приоми.

[arda_kj]

VladSun сега и ти изпадаш в фанатизъм. Ето от това трябва да се отвращаваме от фанатизма, а не от религиозните хора иначе ще стане страшно. Всеки ще почне да си налага неговото виждане и накрая ще се избием за едното нищо.

[VladSun]

Аз не налагам - аз споделям!
Ти налагаш ...
И ти използва "отвращавам" в мнението си, но аз не те наричам фанатик.

ПП: Едно от нещата, които много ме дразнят при религиозните хора е методът на "краставицата" от известния виц ...
От всяка тема стигат до религията...

[arda_kj]

Добре де ти си знаеш не искам да ти се бъркам в убежденията обаче някак си зле ми звучи това обобщение за рел. хора и лъхащата неприязън.
А аз исках да кажа просто, че лошото нещо не е да си религиозен, а да си фанатично краен без значение дали си религиозен или не. И че не е добре да се обобощава по-този начин, т.к. рискуваме в един момент да се избием. Щом човека иска да намесва религията да я намесва, както на теб никои не ти е забранил да намесваш каквото си искаш, пък било това и твоито отвръщение.
Дано съм бил ясен.

[paucku]

Цитат (arda_kj @ Юни 05 2007,17:02)

Невиждам нищо лошо един българин да си обича и уважава предците, да им отдава почит и благодарност затова, че благодарение на тях сега нас ни има. Ами нали точно това е възможност и да благодариш на тоя горе там, че е създал такива личности с, които да се гордеем.

И аз не виждам нищо лошо в това. Прави го си го '>

Обаче не го изисквай от мен.

[paucku]

Цитат

Нужно ли е всеки път да стигаме до твоите религиозни убеждения?

Не всеки път, само от време на време за разведряване на обстановката '>

Просто тук се наложи, за да обясня позицията си.

Бих искал да отбележа, че ви уважавам, като събеседници. Обикновено гледам да не си правя прибързани заключения за даден човек и сега не съм го правил. Аз не се отвращавам от този или онзи, а от идеите които изповядвате — бих искал да правите разлика.

Идеите имат последствия. Гадните идеи — гадни последствия.

[VladSun]

Разговорите на тема религия винаги ми напомнят за темата "пушачи-непушачи" ... Твърде много сходства ...

[edmon]

Цитат (paucku @ Юни 05 2007,19:48)

Цитат Нужно ли е всеки път да стигаме до твоите религиозни убеждения? Не всеки път, само от време на време за разведряване на обстановката '> Просто тук се наложи, за да обясня позицията си. Бих искал да отбележа, че ви уважавам, като събеседници. Обикновено гледам да не си правя прибързани заключения за даден човек и сега не съм го правил. Аз не се отвращавам от този или онзи, а от идеите които изповядвате — бих искал да правите разлика. Идеите имат последствия. Гадните идеи — гадни последствия.

както са казали старите хора: колкото и да се въртиш гъзъ все назад ще ти сочи.
Всяка идея може да бъде изопачена.
Като гледам и ти си се подал на изопачена такава.

[neter]

НА ПРОЩАВАНЕ
В 1868 Г.

Не плачи, майко, не тъжи,
че станах ази хайдутин,
хайдутин, майко, бунтовник,
та тебе клета оставих
за първо чедо да жалиш!
Но кълни, майко, проклинай
таз турска черна прокуда,
дето нас млади пропъди
по тази тежка чужбина -
да ходим да се скитаме
немили, клети, недраги!
Аз зная, майко, мил съм ти,
че може млад да загина,
ах, утре като премина
през тиха бяла Дунава!
Но кажи какво да правя,
кат си ме, майко, родила
със сърце мъжко, юнашко,
та сърце, майко, не трае
да гледа турчин, че бесней
над бащино ми огнище:
там, дето аз съм пораснал
и първо мляко засукал,
там, дето либе хубаво
черни си очи вдигнеше
и с онази тиха усмивка
в скръбно ги сърце впиеше,
там дето баща и братя
черни чернеят за мене!...
Ах, мале - майко юнашка!
Прости ме и веч прощавай!
Аз вече пушка нарамих
и на глас тичам народен
срещу врагът си безверни.
Там аз за мило, за драго,
за теб, за баща, за братя,
за него ще се заловя,
пък... каквото сабя покаже
и честта, майко, юнашка!
А ти, 'га чуеш, майнольо,
че куршум пропей над село
и момци вече наскачат,
ти излез, майко - питай ги,
де ти е чедо остало?
Ако ти кажат, че азе
паднал съм с куршум пронизан,
и тогаз, майко, не плачи,
нито пък слушай хората,
дето ще кажат за мене
"Нехранимайка излезе",
но иди, майко, у дома
и с сърце сичко разкажи
на мойте братя невръстни,
да помнят и те да знаят,
че и те брат са имали,
но брат им падна, загина,
затуй, че клетник не трая
пред турци глава да скланя,
сюрмашко тегло да гледа!
Кажи им, майко, да помнят,
да помнят, мене да търсят:
бяло ми месо по скали,
по скали и по орляци,
черни ми кърви в земята,
земята, майко, черната!
Дано ми найдат пушката,
пушката, майко, сабята,
и дето срещнат душманин
със куршум да го поздравят,
а пък със сабя помилват...
Ако ли, майко, не можеш
от милост и туй да сториш,
то 'га се сберат момите
пред нази, майко, на хоро
и дойдат мойте връстници
и скръбно либе с другарки,
ти излез, майко, послушай
със мойте братя невръстни
моята песен юнашка -
защо и как съм загинал
и какви думи издумал
пред смъртта си и пред дружина...
Тъжно щеш, майко, да гледаш
ти на туй хоро весело,
и като срещнеш погледът
на мойто либе хубаво,
дълбоко ще ми въздъхнат
две сърца мили за мене -
нейното, майко, и твойто!
И две щат сълзи да капнат
на стари гърди и млади...
Но туй щат братя да видят
и кога, майко, пораснат,
като брата си ще станат -
силно да любят и мразят...
Ако ли, мале, майноле,
жив и здрав стигна до село,
жив и здрав с байряк във ръка,
под байряк лични юнаци,
напети в дрехи войнишки,
с левове златни на чело,
с иглянки пушки на рамо
и с саби-змии на кръстът,
о, тогаз, майко юнашка!
О, либе мило, хубаво!
Берете цветя в градина,
късайте бръшлян и здравец,
плетете венци и китки
да кичим глави и пушки!
И тогаз с венец и китка
ти, майко, ела при мене,
ела ме, майко прегърни
и в красно чело целуни -
красно, с две думи заветни:
свобода и смърт юнашка!
А аз ще либе прегърна
с кървава ръка през рамо,
да чуй то сърце юнашко,
как тупа сърце, играе;
плачът му да спра с целувка,
сълзи му с уста да глътна...
Пък тогаз... майко, прощавай!
Ти, либе, не ме забравяй!
Дружина тръгва, отива,
пътят е страшен, но славен:
аз може млад да загина...
Но... стига ми тая награда -
да каже нявга народът:
умря сиромах за правда,
за правда и за свобода...

edit: Надявам се всеки, който види стиха, да го прочете, а не да го мине набързо със скрола. Та... последните 4 реда присъстват и в онези 2 минути. Както казах, много неща са от значение при отдаването на почит (било то само на 2-ри юни или всеки ден), но ето, че и самия Ботев казва, че би било награда за него, ако нявга народа си спомня за него.

[paucku]

Стихотворението е много хубаво. Приемам довода ти, че такова е желанието на Ботев.

Все пак, мисля че е въпрос на избор на всеки човек и не може някой да го налага, пък дори и с добри мотиви.

 Ето тази част много ми хареса:

Цитат

Дано ми найдат пушката, пушката, майко, сабята, и дето срещнат душманин със куршум да го поздравят, а пък със сабя помилват...

 '>