Linux за българи: Форуми

Предложения и въпроси относно Linux-BG => Предложения за подобрения на този форум => Темата е започната от: Йордан в Jan 26, 2013, 13:38



Титла: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 26, 2013, 13:38
Този въпрос е породен в простата ми главица, поради факта, че има въпроси на латиница с отговор, които са преместени в кошчето.
1. В секцията в която са публикувани си седят - само са маркирани, като преместени - нулева оптимизация
2. Имат отговор! Мисля, че тук редовно пишат не повече от 5 човека, а останалите само чешат езиците.

Мислите ли, че комюнитито е достатъчно голямо, за да се пренебрегват в повечето случаи новите хора?


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 26, 2013, 13:46
Аз по принцип, на въпроси зададени на шльокавица не отговарям, не само в този форум, дори и да знам решението на проблема.
Ако всички редовни възприемат този подход, а модераторите само да местят в коша, мисля, че проблема ще се реши от само себе си.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: b2l в Jan 26, 2013, 13:48
Аз по принцип, на въпроси зададени на шльокавица не отговарям, не само в този форум, дори и да знам решението на проблема.
Ако всички редовни възприемат този подход, а модераторите само да местят в коша, мисля, че проблема ще се реши от само себе си.


Не, проблема няма да се реши от самосебе си. Този проблем няма решение. Или може и да има. Ако Марчето и Нетер се съгласят да пренаписват постовете на кирилица :D :D :D :D.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: neter в Jan 26, 2013, 14:49
Ако Марчето и Нетер се съгласят да пренаписват постовете на кирилица :D :D :D :D.
Аз едно време го правех. Реших да помагам на новаците във форума с това да бъдат посрещнати топло и да бъдат въведени във форума постепенно. Правех го в продължение на около година. Наблюденията ми бяха, че колкото повече постове транслитерирам, толкова повече постове на латиница почват да се появяват, сякаш новаците усещаха, че могат да игнорират правилата, след като някой ще им оправи поста да изглежда добре. Ефектът от тези редакции беше не нулев, а направо отрицателен, а аз само си губех времето. Така че това не е решение.

Данчо, модератор съм тук от години (6 ли станаха, нещо такова) и имам много добри наблюдения над всяка случка във форума за това време. Мога смело да ти кажа, че новаците, които влизат да пишат тук на латиница и/или арогантно още с първия си пост, почти на 100% зарязват форума още след първите си 1-2 поста и не допринасят с нищо за него. Не само сега - така беше и когато си играех да транслитерирам постовете им. А единиците от тях, които са се задържали и след първите си 1-2 поста, не са се задържали заради това, че постът им е бил транслитериран или изтрит. Т.е., от транслитерацията няма никаква полза, само загуба на време за модераторите, а оставянето на постове на латиница само би цапало форума. Та... не, новаците не се пренебрегват с това, че се следи спазването на правилата. Всъщност, това следене въобще не се отразява на тяхното присъствие.
За това, че темите остават публикувани в секцията, където са били преди преместването им в кошчето. Това, което остава в секцията е само маркер с препратка, за да не се чуди потърпевшият къде му е темата. Но този маркер би трябвало да е временен и след време да изчезва сам от секцията, където е. Отдавна не съм се заглеждал дали тези маркери се чистят автоматично. Ако са спрели да го правят, то това е малко проблемче за оправяне, а не нулева оптимизация ;)

П.П.: Да, явно не се чистят автоматично. Ще видим какво може да се направи. Благодаря!


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 26, 2013, 15:30
Хехехе! Аз съм от 2 години в този форум, а с този ник пиша от над 10 по другите форуми, ама и аз съм стигнал от давна до същото мнение.
Като видя въпрос от рода на "нов съм в Линукс" и не ми се отварят филмите или флаша, написано на шльакавица и ми и е ясно, че за него писането на кирилица не е приоритет :D  и след решаването на проблема му, ще се сети за форума при следващи такъв, но няма да се сети да пита как да си настрои клавиатурата :D .
Пък да не говорим за другите за които Линукс е просто нещо безплатно дето може да върви и без хардуер и като разберат, че не е така и се отсвирват или пък други дето се появяват само като имат проблем, веднъж-дваж(най-много) в годината и по решенията на проблема който търсят не се идса много акъл да се сети човек, че не са начинаещи, а просто тука има едни малоумници дето за без пари ще им решат всички проблеми :D .

Та Данчо, с такива индивиди коминити не става :D 


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: go_fire в Jan 26, 2013, 18:08
Случаят за който говори Гигаволт е въпрос как да настрои кирилицата на една опъната Сузи с Мий Го. Ама не е в това въпроса.

Такова решение би било връщане с 15 години назад не просто на общността на любителите на ГНУ/Линукс, а на цялото съсловие в Интернет. Войната срещу кирливицата беше изтощителна и дългогодишна, като най-упорит противник бяха чатърите.

Нови, нови, ама навлеци. Неграмотни, некултурни, нахални. Слизайки на тяхното ниво, не ще им помогнем, те да израснат на някакво приемливо. Затова е по-добре да се почувстват обидени и да се върнат в шидошираната дупка, от която са изпълзяли, ако не се усетят, че ако искаш да си човек, трябва да се потрудиш.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: PaperNick в Jan 26, 2013, 20:44
Като видя въпрос от рода на "нов съм в Линукс" и не ми се отварят филмите или флаша, написано на шльакавица и ми и е ясно, че за него писането на кирилица не е приоритет :D  и след решаването на проблема му, ще се сети за форума при следващи такъв, но няма да се сети да пита как да си настрои клавиатурата :D .

За такива хора съм съгласен. Мисля, че трябва някъде на видно място да покажете, че клавиатурната подредба може да се сменя при писането на коментар - Клик ($2). Ако не се спазва, тогава спокойно можете да игнорирате. :)

Ако намеквате за човека преди няколко дни, който питаше как да си сложи Български, не виждам защо да не му се помогне. Сигурно е абсолютно нов и няма никаква представа от Линукс, още по-малко от вградената във форума клавиатура... Всеки започва от някъде  :)


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: c2h5oh в Jan 26, 2013, 21:06
Правилата не е лошо да се преразглеждат от време на време. Или ще се подобрят с нещо или ще се стигне до извода че в сегашното си състояние вършат работа. И в двата случая е добре да има "преглед по реда на надзора". Лошото е когато правилата се променят на парче и по някакъв повод (причина).  Директно на въпроса - ако са хора не трябва да се пренебрегват, ако не са - да си ходят. 


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 26, 2013, 23:23
Цитат
Ако намеквате за човека преди няколко дни, който питаше как да си сложи Български, не виждам защо да не му се помогне. Сигурно е абсолютно нов и няма никаква представа от Линукс, още по-малко от вградената във форума клавиатура... Всеки започва от някъде 

Не бих подминал въпрос от рода "нов съм и не знам как да си настроя кирилицата" написан на шльокавица, но да пита как да си инсталира флаш или кодеци щото за него това е по-голям проблем от това да си настрои кирилцата, аз не мисля да си правя труда да му отговарям!
Има други във форума които са по-редовни с вниманието към новите, за тях като не е проблем, нека си му отговарят!


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: go_fire в Jan 26, 2013, 23:38
Ами то на онзи пич му помогнаха поне двама, ама той не се върна да докладва оправил ли се е. Не е бил подминат, просто се отзова в коша, което културно му беше обяснено, защо е.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: johnfound в Jan 27, 2013, 09:44
Гласувах с не, обаче като се замисля, преместването на подобни теми в коша си е нищо, тъй като участниците могат да си продължават да си постват мнения вътре. Според мене теми, които не отговарят на правилата трябва да се местят в коша само временно (за да могат да се апелират, ако са преместени несправедливо) и след 2..3 дни да се изтриват съвсем.
А сега, като гледам, скоро коша ще се превърне в най-активният подфорум. :D


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: go_fire в Jan 27, 2013, 11:33
Има нещо вярно в тези думи. Спамерите сме много тук и ламерите също, затова е така. Но не съм съгласен да се трият в последствие. Работата е там, че в коша има теми, които са за там, но съдържат много ценна информация. Това се случва именно защото в тези теми продължава да се пише. 


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: johnfound в Jan 27, 2013, 11:57
Но не съм съгласен да се трият в последствие. Работата е там, че в коша има теми, които са за там, но съдържат много ценна информация.

Сигурно забелязваш противоречието. Ако в темата има ценна информация, то тя е в коша неправилно и следва да се върне в съответният раздел. А ако трябва да остане в коша, следователно информацията в нея не е ценна и следва да се изтрие. Средно положение не може да има.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: b2l в Jan 27, 2013, 12:42
Но не съм съгласен да се трият в последствие. Работата е там, че в коша има теми, които са за там, но съдържат много ценна информация.

Сигурно забелязваш противоречието. Ако в темата има ценна информация, то тя е в коша неправилно и следва да се върне в съответният раздел. А ако трябва да остане в коша, следователно информацията в нея не е ценна и следва да се изтрие. Средно положение не може да има.

Слишай сега Джони Браво. Забелязвам, че от 2 дена се обаждаш ама много не на място, пич. Първо ядеш zxz, че не бил приложил схема по твоите прави и там някакви дето си ги изредил. Абе остави, човека да се развива бе! К'во му се месиш. Ще кажеш, че прави проект за НАСА и трябва да е стандартизиран.

Това беше първото, сега за Коша. Явно не знаеш, но това не ти пречи да се обаждаш - в Коша освен темите с не толкова ценна информация стоят и темите, които не са по правилата на форума. 100% съм сигурен, че изобщо не знаеше защо темите са там. Пич, това не ти е Recycle Bin-а на windows-а.

И сега по същество: преди няколко години, още нямах регистрация във форума, се хванах с една SAMBA. Нещо обаче не искаше да тръгне и потърсих в google. След това попаднах на пост във форума, който описваше моя проблем. Прочетох го, оправих си SAMBA-та. оказа, се че темата е раздел Кошче. И какво от това? На мен ми свърши работа. Или с други думи отсях си ценната информация, като игнорирах факта, че темата е в Коша. Така, че Данчо - по-добре темите да ги има без значение къде са. Единственото нещо по твоя въпрос, което се сещам е да се преименува Коша на нещо друго. Нещо от рода на: Теми, нарушили правилата на форума. - или нещо от този род.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 27, 2013, 13:55
Някои споменати неща ми звучат, като за http://wiki.linux-bg.org/ ? Мнения?


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: johnfound в Jan 27, 2013, 15:43
b2l, ако се меся на zxz, то е именно защото гледам, че момчето е будно и искам да му помогна да се развива. Аз тези неща, с които той се мъчи сега, съм ги минал преди 30 години.
А ти да не си му голямото братче, та го пазиш така? :P

А за правилата, мнението ми е еднозначно - една тема или е по правилата и мястото и е във форума или не е и тогава трябва да бъде изтрита. Ролята на коша е да може да се отсяват грешките на модераторите - те все пак са хора и могат да сгрешат.

Ако информацията в коша е толкова ценна, трябва някой да я оформи според правилата и да бъде преместена в подходящ раздел на форума.

Ако не - изтриване и толкова.

Иначе става "Хем ми се иска, хем не ми стиска."


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: b2l в Jan 27, 2013, 15:47
b2l, ако се меся на zxz, то е именно защото гледам, че момчето е будно и искам да му помогна да се развива. Аз тези неща, с които той се мъчи сега, съм ги минал преди 30 години.
А ти да не си му голямото братче, та го пазиш така? :P

А за правилата, мнението ми е еднозначно - една тема или е по правилата и мястото и е във форума или не е и тогава трябва да бъде изтрита. Ролята на коша е да може да се отсяват грешките на модераторите - те все пак са хора и могат да сгрешат.

Ако информацията в коша е толкова ценна, трябва някой да я оформи според правилата и да бъде преместена в подходящ раздел на форума.

Ако не - изтриване и толкова.

Иначе става "Хем ми се иска, хем не ми стиска."

Новобранец, слушай сега. Теми в този форум не се трият. Местят се в други раздели, сплитват се, но не се трият. Лично аз съм писал такива неща, че повечете като ги четат и срам ги хваща, но темите са си налице.

За zxz - не, не съм му братче, нито братовчед, нито баджанак нито никакъв. Да ти имам мотивацията - караш го да работи така както ти преди 30 години (omg).


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 27, 2013, 16:02
Цитат
Нещо от рода на: Теми, нарушили правилата на форума. - или нещо от този род.

Точно до преди да прочета това си мислех, че освен тема за купува-продава, за да не се пускат там такива теми, а и други също са го предлагали, да се направи и един раздел "za hora ne gelae6ti da plzvat kirilica" и всички теми на шльокавица да се местят там, но и отговарящите(ако има желаещи) да отговарят на шльокавица :D , но това което предлагаш е по умно и по-широко обхватно и в него да намерят място всички теми нарушаващи правилата, без изобщо на модераторите да им се налага да им обясняват защо така и да ги редактират според правилата :D .

П.С. Предложението ми е съвсем сериозно!


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: johnfound в Jan 27, 2013, 16:28
b2l - преди 30 години, такива разработки, като на zxz се правеха от 13..14 годишни деца. На неговата възраст, аз специално конструирах роботи и пишех компилатори. Така че, очевидно от мене може да се научи много. Това се отнася и до тебе - липсва ти известно възпитание, което би трябвало да промениш.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: b2l в Jan 27, 2013, 16:32
b2l - преди 30 години, такива разработки, като на zxz се правеха от 13..14 годишни деца. На неговата възраст, аз специално конструирах роботи и пишех компилатори. Така че, очевидно от мене може да се научи много. Това се отнася и до тебе - липсва ти известно възпитание, което би трябвало да промениш.

Представям си какви роботи си конструирал преди 30 години :D :D :D. Липсвало ми било възпитание - много извинявай, че нямам респек към теб, но с нещата които пишеш, няма и да го получиш.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: NorthBridge в Jan 27, 2013, 16:35
b2l - преди 30 години, такива разработки, като на zxz се правеха от 13..14 годишни деца. На неговата възраст, аз специално конструирах роботи и пишех компилатори. Така че, очевидно от мене може да се научи много. Това се отнася и до тебе - липсва ти известно възпитание, което би трябвало да промениш.

Скромността краси човека...

Та по темата - при положение че има вградено модулче за превод на кирилица при писане на отговор, просто е смешно въобще да се оставят теми писани на латиница, или някой да им отговаря. go_fire го каза много добре:

Слизайки на тяхното ниво, не ще им помогнем, те да израснат на някакво приемливо. Затова е по-добре да се почувстват обидени и да се върнат в шидошираната дупка, от която са изпълзяли, ако не се усетят, че ако искаш да си човек, трябва да се потрудиш.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 27, 2013, 16:42
Цитат
Та по темата - при положение че има вградено модулче за превод на кирилица при писане на отговор, просто е смешно въобще да се оставят теми писани на латиница, или някой да им отговаря.

Каквото и модулче да има, тези хора просто не искат, защото на тях така им е по-добре! Та моята идея е не да се изгонят, а просто да се светнат, че ако искат да получат нещо, и те трябва да направят нещо което не искат за тези от които търсят помощ.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: neter в Jan 27, 2013, 17:25
Текущо обръщам специално внимание на b2l и johnfound, но нека всички да го имат предвид. Досега не прилагах в пълна степен точките от правилата, касаещи писания, които са извън темата или които по някакъв друг начин разводняват темата. Дори много често си затварях очите, като целта беше да оставя възможност хората да си изказват мненията в по-големи детайли и да се опознават един друг, с което да се оформят като колектив, ясно е, че и личните съобщения не са достатъчни за тези неща. Това спира да бъде така! Наскоро отново се повдигна темата ($2) за чата на Линукс за българи. Ако някой още не е разбрал, има IRC чат канал #linux-bg във Freenode, който в момента пустее на фона на лавините от безполезни за форума разговори във форума. Моля всички, когато искат да кажат нещо допълнително, което не касае пряко темата, в която пишат, да го правят в чата. Ще говоря с ръководството да добавим указател за това и в правилата на форума. Постовете, които не касаят пряко темата, в която са, ще бъдат изтривани без предизвестие. Това не значи, че офтопикът е забранен, но ви моля да го сведете до минимум и да бъде само от сравнително близко естество до темата, в която се пише. Тази молба не касае секция "Хумор".

Та моята идея е не да се изгонят, а просто да се светнат, че ако искат да получат нещо, и те трябва да направят нещо което не искат за тези от които търсят помощ.
Както казах, пробвал съм такива неща. Резултатът е още по-арогантно поведение и още по-често нарушаване на правилата. Не е нужно по-голямо първоначално "светване" от правилата на форума, които са като едно своеобразно упътване към всяка една машинка.

Нещо от рода на: Теми, нарушили правилата на форума. - или нещо от този род.
Аз нямам против, но какво реално променя това, освен по-дълго име на раздела? В правилата ясно е написано, че раздел "Кошче" служи точно за това. Раздел "Кошче" не е раздел за изтрити теми. Имаме си друг раздел за тази цел :)


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 27, 2013, 17:48
Цитат
Както казах, пробвал съм такива неща. Резултатът е още по-арогантно поведение и още по-често нарушаване на правилата. Не е нужно по-голямо първоначално "светване" от правилата на форума, които са като едно своеобразно упътване към всяка една машинка.

Четох за това как си пробвал и, ако бях го видял когато си го правил, още тогава щях да ти кажа, че се хАбиш на вятъра :D


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 27, 2013, 18:18
Точно по български, никой не предложи да напише малко js, за да се пуска клавиатурата автоматично? Колко трябва хората да се хейтят, за да им влезе нещо в главата - да пишат на кирилица?


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: backinblack в Jan 27, 2013, 18:33
Данчо, мислиш ли, че има смисъл и от 1 ред код, за да се накара някой да пропише на кирилица!? Идва във форума с първи пост на 6liokavca, често и подчертават, че са нови, щото ние не виждаме, че му е първи пост и пита не как да си нагласи клавиатурните подредби, а как да си пуснел филм или флаш! За него кирилицата е последна дупка на кавала и ще го напише на кирилица, само ако е ПРИНУДЕН за да получи нужната помощ. За това и моя апел към съфорумците е просто да игнорират такива питания, на ред с това, да бъдат местени в коша, освен ако е за настройка на клавиатурата, щото ако случайно не е видял кредора или там квото му се викаше, даже и с търсачката може да не намери като няма кирилица.

Ако първия му пост е как да си оправи клавиатурната подредба, изобщо няма да ме дразни, че е написано на лайняница!


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: neter в Jan 27, 2013, 18:35
Точно по български, никой не предложи да напише малко js, за да се пуска клавиатурата автоматично?
Всъщност, тази функционалност присъства в модула за клавиатура, който сме сложили в момента - Мирчо е написал модула много добре. Но за да не е точно по американски, да слагаме хората в шаблон и да ги водим за носа за всичко, сме оставили свободата потребителите да сменят клавиатурата сами :P ;)


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 27, 2013, 18:55
Данчо, мислиш ли, че има смисъл и от 1 ред код, за да се накара някой да пропише на кирилица!?
Да


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 27, 2013, 18:56
Всъщност, тази функционалност присъства в модула за клавиатура, който сме сложили в момента - Мирчо е написал модула много добре. Но за да не е точно по американски, да слагаме хората в шаблон и да ги водим за носа за всичко, сме оставили свободата потребителите да сменят клавиатурата сами :P ;)
хем така-хем иначе :D


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: Йордан в Jan 27, 2013, 18:59
Аз искам да направим лека промяна във  форумните правила. Да може да се рейтват хейтърите, при някакви "хейт нива" да има наказание.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: dejuren в Jan 27, 2013, 19:36
Хейтърите не заслужават чак такова внимание. Най-добре нула внимание и толкоз.


Титла: Re: Преразглеждане на правилата на форума
Публикувано от: NorthBridge в Jan 27, 2013, 20:27
Всъщност, тази функционалност присъства в модула за клавиатура, който сме сложили в момента - Мирчо е написал модула много добре. Но за да не е точно по американски, да слагаме хората в шаблон и да ги водим за носа за всичко, сме оставили свободата потребителите да сменят клавиатурата сами :P ;)
хем така-хем иначе :D

Ако е само иначе, ще навреди повече отколкото ще помогне. Всичко от сорта на команди, термини и т.н. на латиница почва да се превежда автоматично на кирилица, и няма да казвам колко е дразнещо да трябва да пишеш нещо от сорта на "sudo dpkg х" другаде и после да го копираш.