Linux за българи: Форуми

Братя и ТБС!
Нуждая се от малко информация по следния въпрос:
Възможно ли е да се емулира някой от наличния български юридически софтуер под някоя Линукс дистрибуция (preferences - Апис)?
Ако да:
1. Някой има ли опит, който би желал да сподели?
2. Дали ако се закупи някоя от платените дистрибуции (Mandrake или SuSE - които имат представители в България) поддръжката включва и емулирането на юридически ил специфичен софтуер, който е разработен само за виндовс?
3. Възможно ли е лесното обновяване на базата данни (в моя случай с помощта на дискове - всеки месец) под Линукс след емулацията?

Причините да задам въпроса (или иначе казано - регносцировка на силите):
Става дума за един компютър в кантората на близки мои познати, които както може да се предположи за адвокати имат крайно малки технически познания. Както може да се  предположи онази добре позната система след по-продължителна работа има проблеми с това какво, къде и колко пише по диска. В резултат на което се скапва по два пъти на ден и отказва връзката с принтер/факс машината , което изисква досадните манипулации на clean/scan disk, като единствено решение. В допълнение, софтуера на принтер/факса е ламя за ресурси. Резултата е ясен - виндовса гледа като японско тракторче 300 декара и в крайна сметка изважда едно съобщение - освободете място на диска, при положение, че партицията има 2.6 ГБ свободни. И тъй като може би съм единственият познат на който могат да звънят по всяко време и без притесния ми се налага по два пъти на ден да правя remote control ... по телефона.
 
Та като решение, предложих да преминат на Линукс и те се навиха да експериментират. Мисля, че няма да имам съществени проблеми проблеми с хардуера, но юридическата база данни е проблем. Без такава база данни юриста е като жичкаджия без поялник.

Та бих бил безкрайно благодарен ако някой има опит и инфо за подобен проблем. Тук решението може да бъде и платено, а пък ако има инфо и за цените - още по-добре.

Ами те адвокатите общо взето трябва поне за един софтуер за изкарват, иначе за какво работят?)

По въпроса иначе: Спорно е доколко въобще неща като Апис и Сиела и тем подобни могат да се нарекат софтуер, след като още за алфа версиите си събираха пари, а да не говорим, че и в момента имат бая бъгове. Още повече при условие че всечки закони трябва да са публично достъпни, както е по белия свят (не и в Русия). И никой не трябва да събира пари от това да ти предоставя събрани законите. Но тук сме БГ и си имаме "софтуерни" фирми като горепосочените.

Вариант е laws.bg, където има достъп мисля за 60 лв. на година, което е добра цена, но все пак там май няма съдебна практика и формуляри и разни други изгъзици. Но за закони става. Също така има закони на free.lex.bg

Що се отнася до софтуер под Linux единствения, който вървеше (и има май официална поддръжка) е Дакси . Поне аз такива спомени имам..

Пробвал ли си с wine? Друг вариант е да вдигнеш малко суап файла на виндоуса - може и да помогне...

Защо ти трябва да го емулираш, като много от тези продукти имат WEB базирани версии (напр. Ciela, Дакси, Apis (beta версия) ...) ... А BG peering -а на повечето интернет доставчици е на много добра цена ...

Успех!

P.S. Иначе APIS-а не съм успявал досега да го емулирам на прилично ниво, въпреки, че е 16 битово приложение ...
Много се чупи ...



Кольо Колев

Опитвал съм многократно да подкарам Апис с Wine, но винаги има някакъв проблем. Доколкото знам от Апис разработваха версия за Линукс и мисля че е пред завършване. Другият вариант е CrossOver Office, с който се получава най добре. Проблема е че той е платен, но 50$ за адвокати мисля че не е мното ))

Бях написал решение на твоя проблем, но някой гениален #@@&#$#@# го е изтрил, без да каже защо.....
Та така - наистина платена дистрибуция ще е най-добре, както казах в истрития си постинг, CroosOver Office ще ти свърши идеална работа. Мога да ти дам паролата си за партньорска програма към Мандрейк, за да си закупиш нещата на 3 пъти по-ниска цена, ако си навит, пиши на личния.

Благодаря, братя!
Ще се опитам да отговоря на всички. Ясно е, че засега идеята за преминаване към Линукс ще бъде отложено Благодаря на sdr за практическата идея за swap-а. Само да знаех как, ма ще науча! Що се отнася до емулирането - никой подобен софтуер не предлага инсталационен диск, та може би за това емулацията не става както трябва - поне аз така мисля.
i_dotzev, прерових сайта им, както и на останалите, но няма такова съобщение. Ще се радваме, братко, ако някой наистина работи в тази насока.

Решението, за съжаление е ограничено от промени в хардуера и начина на доставка на обновяването. Както и да е!

Философските моменти на постовете и значението на достъпни и качествени юридически за всички (които са толкова важни колкото достъпен и качествен софтуер) ще обсъдим на някоя сбирка "При кмета", когато има време и желание за това. Смятам, че от професионална гледна точка за мен икономическият казус беше много поучителен - записал съм го в тефтера, като една от задачите да го  анализирам и опиша (доколкото мога) в бъдеще.

Само едно малко допълнение за натиска на клиентите. Не съществува пряка връзка между натиска на клиентите и решенията на производителя. Това си е лично решение на производителя и един важен фактор е неговата паразарна позиция (bargaining power) спрямо клиентите. Но дори да няма по-добра пазарна позиция и сила за налагане на продукти - той може да бъде нерационален - което в един запълнен пазар може да означава напускане на отрасъла за него (да напусне може да си е чист инат) или откриване на достатъчно нерационални клиенти - ако пазара не е наситен (ниско ниво на конкуренция).
Та затова тези неща като конкуренция и пр. не действат като часовник, както в краткосрочен, така и в дългосрочен период.

Благодаря, братко, за уточнението!
Явно сме се позасекли с времето. Ето го пак deux et machina - конкуренцията - дано да помогне наистина. Лично аз ставам все по-скептичен за природния й характер. Все си мисля, че е нещо, което трябва да се наблюдава и управлява.
Но пък и моите постове заприличват на наводнение.

Поддържам много тесни връзки с APIS и Ciela ...
и да не ви лъжат от APIS - дори няма и планове за разработка на "нейтив" Linux версия ... ще предлагат WEB базирана версия ..., но имат проблеми с криптирането на данните и ги е страх да не им откраднат базата, а някой само да направи интерфейс към нея и да я продава като собствен продукт...



Кольо Колев

Все пак за мен темата беше интересна и беше крайно време някой да я повдигне, защото с навлизането на Линукс в офисите, все по-актуална ще става темата с функционирането на юридически и счетоводен софтуер под Линукс - и то софтуер, който фирмата е ползвала до момента под Windows/DOS. Защото сигурно някои от вас си нямат/имат представа какво е да смениш счетоводния си софтуер. В нашия офис например, една от причините да не минем изцяло под Линукс е че не успявам да подкарам надеждно Ажур-Л. Имам сериозни успехи с DOSEmu и DOSBOX, но счетоводния софтуер трябва да работи с определен процент надеждност, който не успявам да постигна посредством емулаторите.

Здравейте,
темата и мен ме интересува и затова бих искал да дам едно пояснение и да задам въпрос.

Първо пояснението. Юридическия софтуер не е само набор от закони, а е преди всичко набор от методи за обработка на базата данни от нормативни актове и за съжаление много от тези методи не може да се пресъздадат в уеб. Това е причината всеки малко по-напреднал потребител на тези продукти да намира простото четене на закони за напълно недостатъчно.

Въпроса ми е относно windows и възможностите му да играе терминален сървър. Дали някой от вас е експериментирал с пускането на windows терминален сървър към който линукс работните станции да са клиенти и да може да пускат инстанции на даденото приложение отдалечено, а за всички останали нужди да си ползват локалните приложения?

мога да ти кажа как е в нашата фирма - около 300 човека се връзват през vpn (citrix for linux), а отсрешната страна е terminal server (NT4).. Проблема е в това, че win2k и winxp имат вградени лицензи за terminal server-а, и ако се връзваш през win няма проблеми, но през citrix-а ползваш демо акаунт, които са краен брой.. затова направихме следния трик - всички минаваме през мрежарка dummy0, с еднакакъв mac адрес и така 300 човека ползваме един демо акаунт (3 месеца) и няма никакъв проблем... аз от две години и нещо работя с citrix под debian, а отсреща е терминален сървър под nt4...
провери за citrix...
успех..

@bfree : това е най-чудовищния оф-топик в толкова важна тема ! ! !

@alabal : Братко, жив да си - нямаш идея колко ме интересува и мен подобен казус (за складова програма). Вероятно и при мен ще има проблеми с кирилици и т.н. Но ще пробвам - моята програма поне има (освен лиценза който съм платил) и демо с което мога да си експериментирам

Цитат (kolio_kolev @ Авг. 10 2004,10:21)

Иначе APIS-а не съм успявал досега да го емулирам на прилично ниво, въпреки, че е 16 битово приложение ... Много се чупи ...

Простете на невежата, но какво значение има (за емулирането) дали приложението е 16 или 32 битово? Коя е по-малката от двете злини?

още малко извън темата.
винаги съм се дразнил от подобни програми, не че не са необходими, но би трябвало тази информация да е на държавните сайтове безплатно. Защо плащаме данъци, като ги няма събрани законите? ами съдебната практика ? Плащаме заплатите на хиляда лели за работа която се върши от 1 компютър. От бездействието на едни органи се трупат НЕНУЖНИ разходи за държавния бюджет. Нима неможе данъчното/съда/правителствот да си направят такава база на сайтовете си ?  Нима неможе да са свързани тези бази ? Може, но немат сметка да го павят, по добре данъчната администрация да плати 2 мил лева за готов продукт отколкото 1 милион за цялата администрация .....

п.с. уливам се малко ама немога да се сдаржам от време на време.

Здрасти!
Значи, kenedy, братко, в момента администрацията е под страхотно напрежение да харчи парите, които иначе не харчи и не се усвояват - става дума за парите на еврофондовете, които за повече от 10 години българската администрация използва на нива около 10-20%. Бяха обявени поръчки точно за съдебната система - не си спомням точно обема - но ставаше дума за сума над 10 млн. евро. Та това създаде голямо брожение в ИТ сектора (доколкото може да се вярва на вестниците). Всичко за което говориш ще трябва да бъде свършено за около година, година и половина.
Да видим каква ще ни бъде файдата като потребители на съдебни и административни услуги.
(Веселото е, че в момента заради 12 млн. лева отпуснати за благоустройство на общините там се работи денонощно и се пишат проекти на кило, пак според вестниците. Случва се това за което икономистите предупреждаваха отдавана - в общините няма кадрови потенциал за усвояване на средства и тяхното управление, но това е съвсем друга тема.)

Та, значи експериментирах с vmware - виртуална машина - натоварих си с нея вин под Линукс (странна ситуация), но проблемите са следните:
1. Това си е жив разход на ресурси - чиста ХП инсталацията отне 1.1 ГБ от харда;
2. В тази виртуална среда може да се използват само инсталирани в нея приложения - не можеш да използваш вече инсталирани на вин дяла приложения (или поне аз не успявам)
3. Съгласих се с някаква EULA за пробна версия на таз машина за 30 дни -т.е. решението е временно, а дори и да се закупи (нямат представител в България, което усложнява ситуацията) то горните два проблема си стоят.

Бих бил много благодарен ако някой знае вариант и сподели с нас за друга виртуална машина, която може да направи преход към инсталирани на харда вин приложения.

А иначе vmware работи идеално - много добра виртуална среда.

VMWare може да използва и реален хард диск само трянва да почоплиш настройките - аз така си карам линукса под Виндовс само трябва да издебна и да кайа на лилото да ми боотне линукса цхе ставам с Виндовс под виндовс  8-) бтв за 16 битовите приложения може да е удачно да се използва по-лек емулатор на процесор като например bochs само че той не може да зиползва реални HDD а само файлове но като за счетоводна програма би трябвало да стига...

Успях да го подкарам с физически дискове - не само с виртуалния, но точно там е болката - не може да използва (или аз не мога) вече инсталирани на харда приложения.
Благодаря за линка - ще го разгледам.

Лошото при Апис е, че заради защитите от копиране не може вече инсталиран Апис да се премести на друг дял за да се експериментира. Сигурно дебне за нещо си - сериен номер на тома ли, някаква директория ли и аз не знам.
При мене Апис-а е лицензиран, но е върху Новел-ски том и като го преместя на харддиск например и тръгва, но не ще да отваря  документите.
Не знам Самбата дали може да подаде сериен номер на том към клиентите.
Иначе това с терминалния сървър е хитро-много ми хареса.

Братко - проблемът не е на живот и смърт - просто на мен ми стана интересно дали има някакво различно решение освен стандартното - obey the supplier. VMware наистина работи като пушка, но май не е това което би трябвало да е подобно решение. Идеята за сървъра е страхотна, но не е приложима за десктоп или един - два компютъра.

Братко Алабал и всички остнали... Понеже говорим за юридически софтуер и "закона винаги е някъде там", изниква пред мен и един такъв въпрос...

М$ изисква лиценз, нали?
Програмите - били те юридически бази данни или складови програми - изискват М$, нали?
VMWARE е само виртуална среда, нали? В която може да се инсталира М$ например. В който да се пусне съответното М$ приложение.
Ако М$ присъства на хард-диска, макар инсталиран във виртуална среда... това не го ли прави "инсталиран", ерго изискващ лиценз?..

Въпроса който ме вълнува тогава е... Как в VMWARE да се създаде такава среда, че приложенията да вървят, без М$ да е инсталиран "частично или изцяло", по-конкретно windows. Т.е. има ли вариант при който и вълка да е сит и агнето цяло, или...

Разбира се, ако отговора на последния въпрос е "НЕ", тези с които мислим крачка напред логично ще попитат "ако така и така плащаш лиценза на М$, какъв е смисъла да добавяш към него и лиценз за VMWARE?  

Тъй като темата еволюира от първоначалния въпрос я преместих в коментарната секция.