Изпечатай

[ks]

Поредното ЗАДЪЛЖАВАНЕ към някои фирми да си закупят МИКРОСОФТСКИ ПРОДУКТ произлиза от Национална Агенция по Приходите:

http://www.nap.bg/intrastat/intrastat.htm

"Програмният продукт „Дневници и декларации за пристигания и изпращания по система Интрастат” е безплатен софтуер, който Национална агенция за приходите предоставя на Интрастат - операторите, които извършват вътрешнообщностна търговия със стоки в ЕС. За да могат да използват безплатния софтуер, е необходимо да имат инсталиран Microsoft Office Excel и да изтеглят от интернет страницата на НАП публикуваните екселски файлове: declaracia_pristigania.xls и declaracia_izprashtania.xls.
При първоначално стартиране на един от двата файла е необходимо да се направят настройки на Microsoft Office Excel, за да могат да се използват предоставените файлове коректно."

[Lord Bad]

Ами така е, който плаща той поръчва музиката. Не е кой знае каква новина, това се случва всеки ден.

[vaniop]

Ми нали на държавната администрация сме и купили MS Office.. Няма нищо ненормално в това да си го ползва. Щях да се чувствам прецакан ако не го ползваше..  '>

А доколкото разбирам, от точно тези документи ще имат нужда само фирми, които реализират достатъчно големи стокообороти. Е такива големи риби не вярвам да им пука. Те така или иначе не биха ползвали нещо различно от Windows.

Та споко. Не сме толкова прецакани '>

[BRADATA]

Цитат (vaniop @ Окт. 17 2006,12:21)

Ми нали на държавната администрация сме и купили MS Office.. Няма нищо ненормално в това да си го ползва. Щях да се чувствам прецакан ако не го ползваше..  '> А доколкото разбирам, от точно тези документи ще имат нужда само фирми, които реализират достатъчно големи стокообороти. Е такива големи риби не вярвам да им пука. Те така или иначе не биха ползвали нещо различно от Windows. Та споко. Не сме толкова прецакани '>

А бе не е баш така. Нали (трябва да) е безплатно комуникирането с държавната администрация? А и една подробност: версията на офиса за да работи тая глупост трябва да е над 2000 (а ако имаш офис97 какво правиме?). Защо все пак като имат програмисти некой не зема да го напише на делфи/вб/джава или на нещо друго? За да е платформено независимо или поне да не изисква наличието на платен софтуер? Ама така ще стоят нещата докато българина си трае.

Айде със здраве.

[CTEHATA]

Цитат (vaniop @ Окт. 17 2006,12:21)

А доколкото разбирам, от точно тези документи ще имат нужда само фирми, които реализират достатъчно големи стокообороти. Е такива големи риби не вярвам да им пука. Те така или иначе не биха ползвали нещо различно от Windows.

Просто виждаш още един от проблемите на скъпите продукти, които са дефакто монопол - слагат допълнителен праг пред бизнеса - било то стартиращ или разрастващ се.
  А иначе - не е нужно да си "голяма" фирма, за да искаш да си върнеш ДДС-то от чужбина. Ако не го направиш, продукцията ти става с 20% по-скъпа от тази на другите.

[vaniop]

Бе то ако тръгнем така да разсъждаваме, и наличието на компютър не е безплатно. Винаги имаш варианта да "комуникираш" с държавата отивайки безплатно на гише в НАП и говорейки с лелка, попълвайки хартиена деклация и прочие.. Оттам насетне всичко е екстра, която администрацията прави за да улесни и себе си и хората. И понеже MS Excel е най-разпространеният и най-лесният за ползване софтуерен продукт, който би им свършил работа (без да става дума, че така или иначе сме им го купили) много ясно, че са го използвали..

Другото, което ми хрумва е, че ако целта им наистина е да спестят усилия на хората, е - направили са правилния избор. Все още сме твърде малко (хората използващи отворени формати и софтуер) за да сме фактор. Дефакто, след като за администрацията не е задължително да използва отворени формати (а не е, защото е осигурила безплатна комуникация "на гише"), нормално е да се съобразява с болшинството от хората.

Какво мислите?

[ks]

Прав си, но и че ги мързи да измислят нещо като хората също е факт.

[CTEHATA]

Цитат (vaniop @ Окт. 17 2006,12:52)

Другото, което ми хрумва е, че ако целта им наистина е да спестят усилия на хората, е - направили са правилния избор. Все още сме твърде малко (хората използващи отворени формати и софтуер) за да сме фактор. Дефакто, след като за администрацията не е задължително да използва отворени формати (а не е, защото е осигурила безплатна комуникация "на гише"), нормално е да се съобразява с болшинството от хората.

Мисля че държавата, отнемайки ми повече пари, отколкото ми оставя на разположение, трябва да демонстрира много по-голяма пестеливост. Това е леко встрани.
  А иначе -  не, не са направили "правилния избор". Има много и лесни средства, да се осигури неутрален формат, бил той и CSV. В никакъв случай не трябва да се прецакват едни, заради други. "Неутралното" решение е най-далновидно, ако не оскъпява излишно.

[icobgr]

България имапрепоръки да се използват продукти с отворен код и най-вече отворени формати. Но никой не спазва тези препорък и на Европейския съюз. Но като им опрат чаталчето във вратлето защо не го правят ще клекнат.

[vaniop]

Преполагам, че MicroSoft много скоро ще имат пълна съвместимост с всички отворени формати. Това е именно, защото (както @icobgr спомена) държавните администрации ще започнат скоро да ползват тези формати (къде заради директиви не ЕС, къде защото наистина го осъзнават като нужда). А MS не искат да губят държавните администрации. И тогава нещата ще се решат по естествен начин.
Без да се обиждаме, обаче, @CTEHATA, идеята за CSV ме кара да се усмихвам. Един вид оправя ми деня '>
Това ли е максимума, който можем да предложим като алтернатива на Excel? Недей, ще ни се смеят! Няма ли нещо дето поне да може да смята (CSV не можеше последния път като проверих)...
Защото доколкото виждам в цитата, НАП предлага "софтуер". Тоест тези декларации най-вероятно нещо смятат. А не върви да кажеш "ако аз няма да мога да смятам, значи и другите не трябва да могат". Още един път повтарям, че този софтуер е екстра и като такава се гони максимално КПД, а не спаведливост за всички.
Това е общо взето схемата. Мен примерно не ме кефи да има толкова коли в София, обаче на болшинството му е по-лесно да има. Е какво сега, мислиш ли, че мога да претендирам да няма коли в София, пък те да ги спрат, защото "В никакъв случай не трябва да се прецакват едни, заради други"? Да предложиш CSV е все едно да преложиш да заменим колите с каруци. Пък хайде обесни им после на всички шофьори, че така е най-добре за всички (хем те си се движат, хем на теб ти е чист въздуха). Примерно.

[icobgr]

Цитат

Преполагам, че MicroSoft много скоро ще имат пълна съвместимост с всички отворени формати.

Туй няма да стане. Защото така MS ще изпусне контрола. Може някой да напише разширения към MS бози за да се поддържат отворените формати, но MS няма да го направят.

[CTEHATA]

Цитат (vaniop @ Окт. 17 2006,14:04)

Без да се обиждаме, обаче, @CTEHATA, идеята за CSV ме кара да се усмихвам. Един вид оправя ми деня '>

Как ще получиш твоя си CVS си е твоя работа ... Дадох го като илюстрация за вид отворен формат, който се явява общ знаменател.
  Т.е. не говоря всеки да си обработва данните САМО в CVS формат, а просто да ги изпраща в такъв.

[malone]

Айде пак приказки "Някой да напише", "Някой го мързи".

Ами напишете вие бе господа, защо някой друг да го направи.
Напишете нещо, като сте работливи и го предложете на фирмите, както и на държавата.

Все си мисля, че ако някой се понапъне ще може да постигне искания резултат и без инсталиране на Excel.

Почти няма софтуер в държавната администрация, който да не е обвързан с Майкрософт, няма скоро и да има, колкото и да разтягаме локума за европейските препоръки.

Така ще е още дълго време.
И всичко това е защото на държавата се предлага готово решение за сума от ххх лева.
Вие предлагате някой да напише нещо ново, което по принцип ще работи на "безплатна" платформа, но така или иначе, този който ще го напише да вземе прилична сума пари. Да кажем ххх лева.
Е, и какво се получава? Държавата да плати същата сума пари за неизвестен и може би доста бъглив софтуер, който работи на "безплатна" платформа. И при това този софтуер ще е нещо ново с неизбежно свързаните с този факт неприятности.

Отделно трябва да плаща на още толкова специалисти по новата платформа и то доста повече, тъй като те са малко по, по, по от специалистите по скъпия Windows.

Никого не защитавам, дай боже страната ни да си дава парите на родни програмисти, но само с ланкане по форумите няма да стане.
Нужни са инициативи и много труд.
Много.
Всяко предложение да е подкрепено с нещо което може да се види. Работещо, а не "евентуално би могло, някой да напише нещо".

Всички българи разбират от футбол и политика.

[ks]

ами кой е разбрал, че ще се прави такова нещо? обявиха ли някъде, че търсят решение, направиха ли конкурс?

[vstoykov]

Цитат (ks @ Окт. 17 2006,18:21)

ами кой е разбрал, че ще се прави такова нещо? обявиха ли някъде, че търсят решение, направиха ли конкурс?

Точно така. Докато държавата не даде някакви сигнали, че смята да се отърве от несвободния софтуер никой няма да се напъва да прави нещо, което  е специфично само за държавната бюрокрация или да предлага нещо свободно, защото просто няма механизъм по който да го направи (конкурс, поръчка). В съществуващите "конкурси" се търси най-изгодни условия за точно определена марка продукт (напр. търси се доставчик на MS Office вместо софтуер за електронни таблици, текстообработка и т.н.).

Случаят обаче не е такъв, защото OpenOffice.org Calc може би ще се справи със задачата да смята