Автор Тема: Посока на развитие на езиците?!  (Прочетена 9047 пъти)

tyuio

  • Гост
Понеже започнахме разговор в неподходяща тема, реших да задам въпроса отделно пък да видим. Какво мислите за развитието на езиците които ползвате и за езиците за програмиране изобщо. Какъв път ще поемат, дали някой ще замрът и защо? Аз езиците които познавам поне от части са рнр и С.За втория няма какво да кажа :) , но смятам че рнр има нужда от малко развитие на обработката на образи , смятат те ли че ще се развие идеята да се пишат неща извън сървърната му област на действие (GTK+)?
Активен

plamen_f

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1246
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #1 -: Jul 22, 2009, 13:00 »
Бърз си, на баща ми от края всички сте такива :)

Аз нямам сериозen поглед на последък, но съм впечатлен от възможностите на AJAX. Виждам го и на десктопа си - zimbra (jsp + ajax), и в редица приложения с PHP.

Що се отнася до глобалното развитие - смятам, че ще се появят решения които да помогнат за писането на апликации за мобилни и MID устройства. Просто пазара ще си ги поиска - още повече като гледам каква вълна с нетбуци с тъч дисплеи се задава..
Активен

task_struct

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 576
  • Distribution: Kubuntu 14.04
  • Window Manager: KDE 4.13
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #2 -: Jul 22, 2009, 13:29 »
Споредм мен С ще стане език само за писане на ядра на ОС и драйвъри. На ниво десктоп приложения, ще се използват езици, на който се пише бързо, без да се гледа на бързодействието им (ще се разчита на по-мощен хардуер)
Активен

"Minds are like parachutes. They only function when they are open." - James Dewar

irc.freenode.net  / #linux-bg

senser

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1328
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #3 -: Jul 22, 2009, 13:50 »
Пламене, нещо интересно имаше да казваш за Паскал и алгоритмите - довърши си мисълта плс  [_]3
Активен

plamen_f

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1246
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #4 -: Jul 22, 2009, 14:09 »
Честно да ти кажа - загубих си мисълта, но пък ме кефи това, че форума живна.
 На стари години е така - пропускаш някоя мисъл но ще си дойде пак на мястото ;)
Активен

ANTIADMIN

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 660
  • Distribution: Windows XP Pro latest updates
  • ANTIADMIN
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #5 -: Jul 22, 2009, 14:11 »
Като казахте паскал, гледахте ли Г.Чорбажийски снощи в шоуто на слави ;D
п.с.Не разбирам как може да има хора, които се кефят на Сън и всички им боклуци.
Активен

tyuio

  • Гост
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #6 -: Jul 22, 2009, 14:31 »
ако вземат да напрашчт същото нещо за десктоп процесори каквото има за мобилни джавата няма да има равна.
от кой край е баща ти?
Активен

plamen_f

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1246
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #7 -: Jul 22, 2009, 14:35 »
Тва на Слави снощи съм го пропуснал но ще го намеря все някъде.

Почнаха да нахлуват спомени :)

1. Някой спомня ли си Н. Уирт и книгата му "Алгоритми + Структури от Данни = Програми" - знаменита книга!
2. Човек може малко да се учуди ако разбере, че нещо което ползва в ежедневието си като SKYPE се разработва на Object Pascal ;)
3. В  дълбока древност в едно списание "Компютър за вас" излезе превод на статия - "Истинския програмист не пише на Паскал"

Малко флуд но пък за мързеливите ето го текста (има го на много места):

Оригинален текст: Real Programmers Don’t Use Pascal, Copyright (c) Ed Post, Tektronix, Wilsonville OR USA
Оригинален превод: Истинският програмист не пише на PASCAL, преводачът не е известен

Едно време, в златния век на компютрите беше лесно да се отделят истинските мъже от момченцата. По това време истинските мъже бяха тези, които разбираха от програмиране, а кърмачетата – които не разбираха. Истинският програмист казваше “DO 10 I= 1,10″, а останалият свят – “Компютрите са нещо прекалено сложно и загадъчно” или “Не мога да се обвързвам с тях,те са толкова безлични”. В своя труд “Истинските мъже не ядат попара” В.Фойерщайн е отбелязал ясно, че истинските програмисти не се страхуват да се “обвържат” с нещо сложно и не се страхуват да минат за безлични.

Но времената се менят. Днес живеем в свят, в който малките стари дами имат готварска печка с микропроцесор, а дванадесет годишни хлапаци могат да засрамят истинските мъже при игра на Invaders, Digger или SopWith. Истинските програмисти са в опасност да бъдат изместени от гимназисти с 8-битови домашни компютри или от недоучили студенти по математика със своите 16-битови персонални сметалки.

Все пак има съществена разлика между тези две категории натрапници и истинския МЪЖ-ПРОГРАМИСТ. Познаването на тези разликиби могло да даде на хлапаците образец, към който макар и безнадеждно да се стремят.

Най-лесният начин да се определи кой е Истински програмист,е по езика,който използва. Когато Истинският програмист програмира, той пише на FORTRAN (някои по-консервативни Истински програмисти държат на версията IV, но Големият програмист приема при нужда и версия 77), а кърмачетата пишат на PASCAL (съвсем непрогледналите даже на версиите TURBO). Истинските програмисти нямат нужда от абстрактни концепции за да си свършат работата – те са напълно щастливи с перфоратор, компилатор за FORTRAN и бира. Когато в последно време на Истинските програмисти се налага да програмират на персонални компютри те благосклонно се съгласяват, че след някои тайнствени доработки и предефинирания дори от BASIC(естествено става дума за компилатор) може да се получи един поносим език за програмиране.Накратко: ако не можете да направите нещо на FORTRAN или BASIC, направете го на ASSEMBLER. Ако не можете да го направите и на ASSEMBLER, не си струва да го правите изобщо. Ако все пак трябва да се направи а Вие можете да го напишете само на “нещо” от рода на PASCAL, най-добре възложете работата на Истински програмист, очевидно е, че Вие не сте за тази работа.

Когато завърших университета мислех, че съм най-добрият програмист. Можех да напиша непобедима програма за игра на кръстчета и нули, да използвам пет езика за програмиране и да пиша програми от по хиляда реда, които дори работеха и дори да изпия на един дъх две бири. След това попаднах в реалния свят. Първата ми задача беше да прочета и разбера програма на FORTRAN от двеста хиляди оператора, след което да я направя два пъти по-бърза.
Всеки Истински програмист ще Ви каже, че цялото структурно програмиране на света не може да Ви помогне да решите такъв проблем, нужни са талант и много бира.

Постепенно стигнах до някои заключения за Истинските програмисти и структурното програмиране:

    * Истинският програмист не пише на PASCAL;
    * Истинският програмист не се страхува да използва GOTO;
    * Истинският програмист може да пише цикли заемащи цели страници без да се обърка;
    * Истинският програмист харесва аритметичния IF, защото той прави програмата по-интересна;
    * Истинският програмист пише самомодифициращи програми, особено ако това спестява 20 наносекунди на някой еднократен преход;
    * Истинският програмист няма нужда от коментари, за него програмите са очевидни.

Каква операционна система използва Истинският програмист? CP/M? UNIX? Пази боже! Даже малките стари дами и гимназистите могат да ги разберат. При UNIX обикновеният човек, разбира се, не може да запомни какво прави командата PRINT тази седмица, но това не е достатъчно. Не! Истинският програмист работи с OS/370. OS/370 е наистина забележителна операционна система. Тя позволява да се унищожи няколко-дневна работа само с една шпация на грешно място.
По този начин се стимулира бдителността на персонала.

Добрият програмист може да намери в ръководството и да разбере току що появилото се съобщение IIK305I. Големият програмист може да пише на JCL без справочник. Великият Истински Програмист може да открие грешка, погребана в шест-мегабайтов дъмп без шестнайсетичен калкулатор, а при липса на хартия за широкия печат дори и без целия дъмп.

Истинският програмист трябва да подбере и текстов редактор който да подхожда най-добре на душевната му нагласа, както и на вратовръзката подарена от тъщата за по-миналия професионален празник на програмистите. Проблемът е там, че Истинският програмист не харесва концепцията “Каквото виждате, това получавате”. Той иска редактор от типа “Искаш и получаваш”, а какво получавате е тема на съвсем отделно изследване. Редакторът трябва да е сложен, тайнствен, мощен, непрощаващ и опасен, с тънко и своеобразно чувство за хумор. Някоя грешка при работа с него да унищожи цялата програма или само най-важните и трудно-настройващи се сегменти. Друга грешка (или същата в зависимост от фазата на Луната) да запълва с двоични нули масивите, защитени от изтриване и неправомерен достъп, съдържащи данните от измерванията и изчисленията на група от четиринадесет висококвалифицирани и нервни специалисти (двама от които едно време са се колебали между чистата наука и професионалния бокс).
Хубаво би било редакторът от време на време да вмъква тънка и загадъчна грешка в подпрограма, която сработва само веднъж.

Къде работи Истинският програмист? Какви програми заслужават вниманието Му? Можете да бъдете сигурни, че никой Истински програмист няма да бъде заварен да пише статистически програми на PASCAL, да сортира адреси за някое списание с помощта на Lotus или да прави табулограми за малките стари дами, минали на медицинска комисия за презаверка на шофьорските книжки. Истинският програмист иска задачи с разтърсваща света сложност.

Някои от Най-Страшните Истински Програмисти работят в космическата лаборатория на NASA в Калифорния. До голяма степен на тях се дължи отиването на хора на Луната. Компютрите на космическата совалка са програмирани от Истински програмисти.
Много от тамошните програмисти знаят наизуст целите операционни системи на Pioneer и Voyager и при нужда оправят нещата от Земята по радиото без да гледат source-текстовете. С комбинация от дълги програми на FORTRAN на Земята и къси на ASSEMBLER в Космоса те могат да извършат невероятни подвизи в навигацията и управлението – например след шестгодишен полет да улучат десеткилометровия процеп в пръстените на Сатурн; да сменят някой датчик или кондензатор 83 секунди преди да се е повредил и други подобни.
Казват, че един Истински програмист решил да напъха програма за разпознаване на образи в останалите няколкостотин байта от паметта на Voyager. В последствие тази програма откри нов спътник на Юпитер.

Истинският програмист може да направи и компромис с принципите си, работейки върху нещо малко по-тривиално, стига то да носи достатъчно пари. Например някои Истински програмисти правят видеоигри, без обаче сами да играят. Истинският програмист знае как да бие всеки път компютъра или поне да се впише в началото на таблицата с резултатите, затова не вижда предизвикателство в играта. Също така всички работещи за Лукас са Истински програмисти, защото би било глупаво да не се приберат парите на петдесет милиона почитатели на “Междузвездни войни”. Малко по малко Истинските програмисти започват да се занимават и с машинна графика, главно защото никой още не и е намерил разумно приложение и тя засега е едно малко странно хоби.

Изобщо Истинският програмист се забавлява така както работи – т.е. с компютри. Той постоянно се учудва защо неговият работодател му плаща за работа,която иначе би вършил само за удоволствие, но естествено не изразява гласно такива мисли пред началниците.
От време на време Истинският програмист все пак излиза от службата си за глътка чист въздух и една-две бири.

В каква среда работи най-добре Истинският програмист? Типичният Истински програмист живее пред терминала, заобиколен от листингите на всички програми, които някога е написал. Те са наредени в строго хронологичен ред,натрупани на места, чието разположение обаче е така организирано, че само по себе си представлява изключително интересен проблем в областта на случайните събития.
Ще видите и пет-шест чаши, наполовина пълни с дълго престояло кафе. Понякога в тях плуват кибритени клечки, угарки от пури и много други неща. В някои случаи някои чаши съдържат бледа течност с цвят на чай, силно миришеща на много ром с малко лимонов сок. Не са наблюдавани случаи на недоизпита бира. Освен ако програмистът не е изключително опитен, ще намерите ръководство за програмиране на JCL, и справочник по ASSEMBLER отворен на някоя особено интересна страница. На пода се въргалят опаковки от сухи бисквити, празни пакети от тютюн за лула и билети за Онзи Концерт На Който Трябваше Да Отида С Жена Си. Някъде наблизо вероятно имаи забутан шаблон за блок-схеми.

Подложен на силен натиск Истинският програмист може да работи петдесет часа без прекъсване. Всъщност той предпочита този стил.
Дългото време за отговор на системата не го безпокои, защото му дава възможност да подремне между две компилации. Ако не го стягат достатъчно, Истинският програмист работи, първите девет седмици, по една малка, но изключително интересна част от проблема. През последната седмица завършва работата си за два-три петдесет-часови маратона. Това не само впечатлява ръководството, но и създава удобен претекст да не пише документация.

Ето и някои правила за разпознаване на Истинския програмист:

    * Истинският програмист по принцип не носи вратовръзка, но когато се налага слага вратовръзка, без да изневерява на принципите си.
    * Истинският програмист отива на работа по обяд. Ако отиде по-рано значи е объркал нещо.
    * Истинският програмист може да знае или да не знае рождената дата на съпругата си, но знае наизуст ASCII – таблицата.
    * Истинският програмист не знае да готви. Когато се налага да сготви, поради липса на алгоритъм, той готви по метода на пробите и грешките и не обича формален контрол. Понякога успява.
    * Истинският програмист използва водата за миене (в комбинация със сапун или паста за зъби). Ако не трябва да се пие алкохол, той пие кафе или бира.
    * На забава Истинските програмисти стоят в ъгъла и говорят за защити на операционните системи и начини за преодоляването им
    * На футболен мач сравнява играта със своя листинг.
    * На плажа чертае блок-схеми по пясъка.
    * Отива на дискотека за да открие системата в работата на светлинните ефекти.
    * На погребение Истинският програмист казва: “Бедният Джордж! Програмата му за сортиране почти тръгна преди инфаркта”.

Всъщност и бъдещето не е толкова лошо. Докато има лошо дефинирани задачи, изтънчени грешки , нереални графици и павилиони за бира, ще има ИСТИНСКИ ПРОГРАМИСТИ, жадуващи да се втурнат и да решат проблема, оставяйки документацията за после.

Долу PASCAL, да живее FORTRAN!
Активен

plamen_f

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1246
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #8 -: Jul 22, 2009, 14:36 »
СЛед Видин - към Брегово - ма тва е личен разговор - ще ни бият ;)
Активен

tyuio

  • Гост
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #9 -: Jul 22, 2009, 15:05 »
е, аз само живея там (тук)!
Активен

v_badev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1355
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #10 -: Jul 22, 2009, 15:21 »
Споредм мен С ще стане език само за писане на ядра на ОС и драйвъри. На ниво десктоп приложения, ще се използват езици, на който се пише бързо, без да се гледа на бързодействието им (ще се разчита на по-мощен хардуер)
Това с бързата разработка и мощният хардуер го чуваме от както се е появила Java. Само че почти няма десктоп програми писани на Java които да се ползват масово. В момента основно се пише на C++ и донякъде C#. На C десктоп програми се пишат само за GNOME а и там масово се мигрира към Python, Vala и C#.

П.П.
Ако една програма на C++ се пише от самото начало с идеята за многоплатформеност най-вероятно ще работи без проблеми на повече платформи отколкото аналогична програма написана на Java или .NET. Донякъде същото важи за Python, но за доста ембедед системи няма актуална версия. Например за Symbian S60 последната версия е съвместима с 2.2.
Активен

task_struct

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 576
  • Distribution: Kubuntu 14.04
  • Window Manager: KDE 4.13
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #11 -: Jul 22, 2009, 16:45 »
Като стана въпрос за истински програмисти: http://xkcd.com/378/  ;D  ;D  ;D

П.П Доколкото знам за S60 съвсем скоро трябва да има версия на Qt :)
Активен

"Minds are like parachutes. They only function when they are open." - James Dewar

irc.freenode.net  / #linux-bg

senser

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1328
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #12 -: Jul 22, 2009, 22:06 »
Като казахте паскал, гледахте ли Г.Чорбажийски снощи в шоуто на слави ;D
Заради теб си дръпнах шоуто от 21.07, ама освен неква как да пее гибеци друг гост не видех. Я пак си помисли дали е било снощи :)
Активен

eniac111

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 263
  • Distribution: Debian / Ubuntu
  • Window Manager: Enlightenment DR16 / KDE4
    • Профил
    • WWW
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #13 -: Jul 22, 2009, 22:20 »
Като стана въпрос за истински програмисти: http://xkcd.com/378/  ;D  ;D  ;D

П.П Доколкото знам за S60 съвсем скоро трябва да има версия на Qt :)

Има, дори го тествах...
Активен

ANTIADMIN

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 660
  • Distribution: Windows XP Pro latest updates
  • ANTIADMIN
    • Профил
Re: Посока на развитие на езиците?!
« Отговор #14 -: Jul 22, 2009, 22:24 »
Като казахте паскал, гледахте ли Г.Чорбажийски снощи в шоуто на слави ;D
Заради теб си дръпнах шоуто от 21.07, ама освен неква как да пее гибеци друг гост не видех. Я пак си помисли дали е било снощи :)
http://vbox7.com/play:f17c000f
след 15-та минута
Активен