Linux за българи: Форуми

Здравейте. Първо поздравления за форума. А сега и към основния въпрос- какво да избера: Solaris, OpenSolaris или OpenIndiana? Компютърът се използва предимно за браузене, чат-пат някой филм и за програмиране. Лично за мен платформата няма значение, понеже се занимавам с езици, които са платформено независими (C++,Python). Единствено искам да може да се подкарат видео драйверите (NVidia 7025). Имам известен опит с Linux. Инсталирал съм Debian, като успях да си инсталирам и подкарам скайп, пуснах си нетя и т.н., така че не съм съвсем бос. Предполагам, че ще ме попитате защо съм избрал точно тези ОС-и при положение, че има Ubuntu, Mint, Fedora и т.н. Ами реших да започна по-сериозно да се занимавам с Unix и Unix-like отрочетата, понеже мечтата ми е да си изкарвам хляба със системно администриране.

//off

...понеже мечтата ми е да си изкарвам хляба със системно администриране.

Оххх недей, по-добре си пиши на C++ и Python и не се занимавай със системното администриране.

//on

OpenSolaris.

Ок, но OpenSolaris не е ли изоставен от Sun и разработчиците му? В distrowatch пише discontinued?

Според мен, ако държиш да си изкарваш хляба с корпоративно Unix-отроче, значи ти трябва Solaris. Или AIX или HP-UX, но те са друга история.

Иначе, доколкото имам познати :), за да станеш супер добър и добре платен системен администратор (който си изкарва повече от хляба с това), Линукс е доста подходящ избор (под формата на CentOS или Debian да речем). Ако много държиш на Unix гените, някое от BSD-тата също е вариант, вече други хора могат да кажат доколко може да си намериш работа с него.

Така или иначе за начало по-важни са базисните неща, които можеш да научиш на всяка от тези ОС. Останалото са специфики, към които мислещият и подготвен човек бързо ще се адаптира.

Но ти си знаеш какво си мечтаеш и представяш :)

Ами навит съм и на някоя от Linux дистрибуциите, стига да мога след евентуалното ми усъвършенстване с нея да си намеря работа. Интересно ще ми е да знам освен знанията по съответното дистро какво още се изисква от един младши сисадмин без кой знае какви претенции за заплащане. Може би ще се навия отново да сложа Debian, понеже освен за сървърче става и за десктоп, а пък Cent-а е с доста стари версии на пакетите(все пак е сървърно дистро базирано на RHEL). Струва ми се, че съм още млад за FreeBSD, а пък с PC-BSD имах някои странни проблеми с още по-странни крашове.
П.С. Извинявам се, че бях объркал раздела, където да пусна темата.

Ами навит съм и на някоя от Linux дистрибуциите, стига да мога след евентуалното ми усъвършенстване с нея да си намеря работа. Интересно ще ми е да знам освен знанията по съответното дистро какво още се изисква от един младши сисадмин без кой знае какви претенции за заплащане. Може би ще се навия отново да сложа Debian, понеже освен за сървърче става и за десктоп, а пък Cent-а е с доста стари версии на пакетите(все пак е сървърно дистро базирано на RHEL). Струва ми се, че съм още млад за FreeBSD, а пък с PC-BSD имах някои странни проблеми с още по-странни крашове.
П.С. Извинявам се, че бях объркал раздела, където да пусна темата.

Ами в повечето обяви за администратори си е описано кои са нещата, които трябва да знаеш как работят и как се конфигурират (макар че от конфигурация на Апаче за домашни цели до конфигурация на Апаче на хостинг провайдър има бая разлика).

Според мен, ако държиш да си изкарваш хляба с корпоративно Unix-отроче, значи ти трябва Solaris. Или AIX или HP-UX, но те са друга история.

Иначе, доколкото имам познати :), за да станеш супер добър и добре платен системен администратор (който си изкарва повече от хляба с това), Линукс е доста подходящ избор (под формата на CentOS или Debian да речем). Ако много държиш на Unix гените, някое от BSD-тата също е вариант, вече други хора могат да кажат доколко може да си намериш работа с него.

Така или иначе за начало по-важни са базисните неща, които можеш да научиш на всяка от тези ОС. Останалото са специфики, към които мислещият и подготвен човек бързо ще се адаптира.

Но ти си знаеш какво си мечтаеш и представяш :)

Марче нека уточня малко нещата:
Соларис - да, заслужава си
ОпенСоларис - спрян
Индианци, палатки, вигвами и т.н. - ТНТМ
Има Соларис Експрес , който се явява нещо като тестова платформа за следващия Соларис, но би бил интересен по-скоро за системни админи за да добият представа какво ще е Соларис 11
Ако е за среда за разработка: който и да е Линукс (Соларис е ОК ако може да подкара хардуера)
Ако е развитие в посока Линукс - изброеното по-горе
Ако е за развитие в посока UNIX - Соларис е много добро решение, AIX, HP-UX искат специфичен хардуер, който $$$$$

Ако е за развитие в посока UNIX - Соларис е много добро решение, AIX, HP-UX искат специфичен хардуер, който $$$$$

Tочно това имах пред вид :) Но пък май се срещат по обяви повече от Соларис, така че, човека, ако  иска, може да инвестира в тях (в обучение, не в хардуер  ;D)

аре и аз да се изцвъкам по тая тема…
взѐми си сложи коя да е Линукс дистрибуция по желание и можене, поне нещата тръгват почти автоматично, има кого да питаш и кой да ти отговори;
разучи туй-онуй за какво служи и конзолата, посъбери опит с 20-30 програмчета в комндния ред с най-често използваните им параметри;
вземи после попрочети що е туй мрежа, разни там ОСИ модели и подобни дивотии;
това е все опит, който съвсем слабо зависи от операционната система (UNIX такава де)
ако някъде за работа ти искаш слонарис – сложи си тогава, поцъкай… нема смисъл да се хвърляш в дълбоката вода, където почти никой не може да ти помогне
същото е с *BSD… след като имаш основата попрочети основните моменти и разлики, кой за какво се бори и защо.
с други думи, ако можеш да си свършиш една работа с Линукс по-лесно – просто го използвай, ако ти се наложи нещо по-специфично – тогава се блъскай там.

иначе това за програмирането на С++ само на теория е относително платформено-независимо, особено със СС, който не е от GNU и се списва за отделната ОС… винаги има някакви допълнителни библиотеки, които трябва да имаш предвид, или някой друг крив параметър или просто се оказва, че слонарисът, например, гърми като ползваш едикоя си функция… да не говорим за по-голям проект, където броят на местата, които могат да се спѐкат расте експоненциално със всеки 100 реда код.
питон, бидейки скриптов език е малко по-имунизиран срещу такива лайнарщини, но изненади винаги могат да те сполетят.

иначе кой е по-най-най UNIX отдавна се водят спорове и те едва ли ще секнат, затова пак казвам – започни от лесното, ако се наложи си пълни главата с бръмбари… само да трупаш „знания“ без практическа полза не е много ефективно за по-дългосрочно развитие. Поради тази причина в момента и не мога да си спомня половината неща във VAX/VMS, нищо, че две години съм бачкал на това чудо.

....
иначе кой е по-най-най UNIX отдавна се водят спорове и те едва ли ще секнат, затова пак казвам – започни от лесното, ако се наложи си пълни главата с бръмбари… само да трупаш „знания“ без практическа полза не е много ефективно за по-дългосрочно развитие. Поради тази причина в момента и не мога да си спомня половината неща във VAX/VMS, нищо, че две години съм бачкал на това чудо.

Тук е Марчето не дискутирахме кой UNIX е по-по-най, а кой е приложим, защото от UNIX-те само Соларис, Unixware и OpenServer (последните два на SCO) могат да се стартират на х86. Разбира се трябва да броим и *BSD, но те по-скоро нямат комерсиално приложение т.е. няма да има къде да продадеш знанията си. А ако погледнеш какви ОС се ползват за големи системи (не разпределени) ще видиш САМО UNIX.

Цитат на: bop_bop_mara в Feb 14, 2011, 20:33

Според мен, ако държиш да си изкарваш хляба с корпоративно Unix-отроче, значи ти трябва Solaris. Или AIX или HP-UX, но те са друга история.

Иначе, доколкото имам познати :), за да станеш супер добър и добре платен системен администратор (който си изкарва повече от хляба с това), Линукс е доста подходящ избор (под формата на CentOS или Debian да речем). Ако много държиш на Unix гените, някое от BSD-тата също е вариант, вече други хора могат да кажат доколко може да си намериш работа с него.

Така или иначе за начало по-важни са базисните неща, които можеш да научиш на всяка от тези ОС. Останалото са специфики, към които мислещият и подготвен човек бързо ще се адаптира.

Но ти си знаеш какво си мечтаеш и представяш :)

Марче нека уточня малко нещата:
Соларис - да, заслужава си
ОпенСоларис - спрян
Индианци, палатки, вигвами и т.н. - ТНТМ
Има Соларис Експрес , който се явява нещо като тестова платформа за следващия Соларис, но би бил интересен по-скоро за системни админи за да добият представа какво ще е Соларис 11
Ако е за среда за разработка: който и да е Линукс (Соларис е ОК ако може да подкара хардуера)
Ако е развитие в посока Линукс - изброеното по-горе
Ако е за развитие в посока UNIX - Соларис е много добро решение, AIX, HP-UX искат специфичен хардуер, който $$$$$

Срам не срам ама ще питам какво ще рече THTM гледах в гугъл ама ми излезнаха десетки варианти на тази абревиатура. :)

Срам не срам ама ще питам какво ще рече THTM гледах в гугъл ама ми излезнаха десетки варианти на тази абревиатура. :)

Tехническо и Научно Творчество На Младежта - различни аматьорски разработки, които се демонстрираха на различни изложби, фестивали и подобни. В случая го използвах като синоним на аматьорщина (лично мнение)

Хайде и от мен едно списъче с OS с който трябва да си запознат, подредени по важност (важи за корпоративни среди а не за някакви малки хостинг провайдъри):

1. AIX (изисква специализиран хардуер)
2. HP-UX (изисква специализиран хардуер - PA-RISK или Itanium)
3. RHEL (в много случаи може да е на първо или второ място!)
4. Solaris (ако се спреш на соларис - задължително се запознай добре с zfs)
5. Debian

В крайна сметка най-добре да започнеш с RHEL.

Други умения.. ами наблегни на LVM/Veritas, raid.. и много други но просто не се сещам в момента, но самите операционни системи изброени по горе имат доста различни тоолчета с които трябва да си запознат т.е. от гледна точна на администриране са доста различни...

Поздрави.

Tехническо и Научно Творчество На Младежта - различни аматьорски разработки, които се демонстрираха на различни изложби, фестивали и подобни. В случая го използвах като синоним на аматьорщина (лично мнение)

хехе, младежта не знае…  ;D

колкото за UNIX-ите… аз съм напълно съгласен с теб, просто имах предвид, че е по-добре да започне с нещо по-лесно. яко случайно му се отвори вратата да джига, да речем,  на НP-UX – ще се изучи, но е тъпо в момента да бъхти по него само на книга, защото няма къде да го тества, а е чул че е най-голямата работа

Само като идея (може да бъркам разбира се).
Старите макинтоши работеха на powerpc, точно както AIX, а стар мак втора ръка в англия е около 100 паунда ;)

Освен това стар, интегрити сървър на HP може да се намери за 200 паунда.
AIX има много защити от към това на какъв хардуер се опитваш да го подкараш но пък HP-UX не ;)

Поздрави.

Ами благодаря за мненията. Реших, че ако скоча на прекалено дълбокото може да взема да се удавя (в случая да се откажа за дълго време напред от Unix и Unix-like ОС-те). Та за това мисля като за начало да взема да турна един Дебиан (тъкмо излезе и 6) и да се уча на него. Само ще кажа, че съм още ученик и си мисля, че имам достатъчно време, ако се захвана сериозно от сега да науча по-натам и чистите Unix-и. Пък както казах и по-рано имам известен опит с Дебиан, така че ще ми е по-лесна миграцията. А прочетох по-нагоре мнение, че е добре да започна с RHEL, но той като е Enterprise дистрибуция не струва ли доста пари? Питам, понеже съм навит и на такъв вариант, но пък съм със студентски дух, т.е. нямам една стотинка в джоба.  ;D А относно C++-действително има много варианти (библиотеки, функции и т.н.) където да се дъни програмата при пренос от Windows към друга ОС. За пример може да използваме system("pause"), въпреки че не е добра идея и под Windows да се използва.

А прочетох по-нагоре мнение, че е добре да започна с RHEL, но той като е Enterprise дистрибуция не струва ли доста пари? Питам, понеже съм навит и на такъв вариант, но пък съм със студентски дух, т.е. нямам една стотинка в джоба. 

Е добре де, ползвай си CentOS, има си хас да си купиш RHEL за домашния компютър, който се ползва "предимно за браузене, чат-пат някой филм и за програмиране".

Едно време някъде във времената на RH7.3 - RH9 пробвах Соларис. Но още тогава беше много под нивото на тогавашните линукси. Беше си и много по-бавен.......

Все пак да не забравяме че GNU-то е измислено точно заради липсата на функционалност и е било пачосване на комерсилните UNIX-и. Наскоро даже един се беше изцепил, че UNIX в съвременният свят вече не съществува. ;D

Ако искаш стандарт насочи се към REDHAT/Fedora/Centos. Като Centos е 100% бинарно съвместим (барабар с бъговете) с Enterprise дистрибуциите на RH.

Между другото много скоро - в рамките на дни се очаква излизането на Centos5.6 и Centos6.  Centos6 е много съвременна диструбуция --- някъде от нивото на Fedora13.  :D [_]3

Можеш да го ползваш както за Десктоп така и за сървер.


ПС: А какво е OpenIndiana? Това да не би да е някоя Индианска дистрибуция?  ??? ??? ???

Само като идея (може да бъркам разбира се).
Старите макинтоши работеха на powerpc, точно както AIX, а стар мак втора ръка в англия е около 100 паунда ;)

Освен това стар, интегрити сървър на HP може да се намери за 200 паунда.
AIX има много защити от към това на какъв хардуер се опитваш да го подкараш но пък HP-UX не ;)

Поздрави.

Това със стар МАК е добра идея, но нямам спомени до колко следват CHRP. Освен това опираме до начин за намиране на AIX, и то стара версия, защото си мисля че максимума на който може да се разчита да тръне надали е повече от 5.1 (може да с еокаже че само 4.3 иска да тръгне)
За HP си прав :)

Едно време някъде във времената на RH7.3 - RH9 пробвах Соларис. Но още тогава беше много под нивото на тогавашните линукси. Беше си и много по-бавен.......

От тогава мина доста време и все пак СОларис е правен да е стабилен, а не да е пълен със програмки

ПС: А какво е OpenIndiana? Това да не би да е някоя Индианска дистрибуция?  ??? ??? ???

Форк на ОпенСоларис

А прочетох по-нагоре мнение, че е добре да започна с RHEL, но той като е Enterprise дистрибуция не струва ли доста пари?

Цък, не струва пари.... струва мноооого пари. НО можеш да свалиш триал версия и да гугълнеш за начин да а направиш вечна (без ъпдейти). Ако си твърдо решил да се работиш в бъдеще като сис админ, силно ти препоръчвам този вариант именно заради специфичните инструменти за администриране във RHEL.
Курсовете за RHEL са безбожно скъпи, но изпитите не са и това е най-лесния начин да се подготвиш, другия вариант ти е AIX или HP-UX (e, и Соларис). Голямите корпорации ползват тези операционни системи.

Поздрави.

//off

Голямите корпорации ползват тези операционни системи.

ГолЕмите... Ей софиянец...