Linux за българи: Форуми

Питам, защото от много места вече се чуват такива предложения. Например вчера тов. Медведев е предложил обсъждането на нова наднационална валута ($2). Китайците пък преди няколко месеца се изказваха в полза на СПТ (SDRs) ($2).

 ;D

* Амеро ($2)
** Банкор ($2)
*** СПТ ($2)

Не мисля да гласувам, но имам няколко контролни въпроса за теб.  [_]3 Малко икономика.  ;)

1. Какво разбираш под световна (резервна) валута ?
2. Какво определя покупателната способност на една парична единица?
3. Какво покритие ще има тази световна (резервна) валута?

1. Какво разбираш под световна (резервна) валута ?
2. Какво определя покупателната способност на една парична единица?
3. Какво покритие ще има тази световна (резервна) валута?

Е, няма смисъл да изобретяваме колелото - цък ($2):

Since the mid-20th century, the de facto world currency has been the United States dollar. According to Robert Gilpin in Global Political Economy: Understanding the International Economic Order (2001): "Somewhere between 40 and 60 percent of international financial transactions are denominated in dollars. For decades the dollar has also been the world's principal reserve currency; in 1996, the dollar accounted for approximately two-thirds of the world's foreign exchange reserves".
Many of the world's currencies are pegged against the dollar. Some countries, such as Ecuador, El Salvador, and Panama, have gone even further and eliminated their own currency (see dollarization) in favor of the United States dollar. The dollar continues to dominate global currency reserves, with 63.9% held in dollars, as compared to 26.5% held in euros (see Reserve Currency ($2)).

На въпроси 2 и 3 не мисля, че аз трябва да отговарям.  ;)

Гласувах с "Да,друго". Натам отиват нещата, че няма да има нужда от банкноти. Все по-малко хора използват кеш. А ако няма кеш, няма значение как ще се пази в електронен вид. Не искам да цитирам Цаитгайст, щото там нещата са 50:50, но повечето пари ги има само в БД. След години вероятно само в БД и никъв кеш, всичко по електронен път, което не знам дали е хубаво или лошо.

В отговор на neosofti:

1. Изобщо не вярвам, че някога ще се появиизвън теорията. Дори долара изпусна своя шанс.
2. Паричния пазар.
3. От 32 години насам никакво.

Аз мисля, че по пътя на глобализацията в крайна сметка ще се стигне до глобална парична единица. Това ще бъде много добре, защото в момента при междунарондата търговия се прави превалутиране и при всяка промяна на стойността на едната единица, винаги има ощетени и печеливши. А когато се ползва единна единица, това ще отпадне.

Аз мисля, че по пътя на глобализацията в крайна сметка ще се стигне до глобална парична единица. Това ще бъде много добре, защото в момента при междунарондата търговия се прави превалутиране и при всяка промяна на стойността на едната единица, винаги има ощетени и печеливши. А когато се ползва единна единица, това ще отпадне.

Да, правилно - тогава няма да има печеливши в множествено число. Ще има само един печеливш - Федералният резерв или някой негов заместител. Парите на клада и мускетарски девиз :)

По принцип съм против правителствата да решават въпроси, които са твърде важни за да се решават по този начин. Важните въпроси трябва да се решават от свободния пазар - т.е. всеки сам да избере каква валута да купи, от кого да я купи и т.н. Вярвам, че по-добра система от свободната пазарна икономика няма (бяха правени опити с планова икономика - провалиха се). По същата логика съм против квтотите и субсидиите ($2). Между другото, в съвременната икономика има твърде много регулация, което ѝ пречи да бъде "свободна пазарна икононика". Но донякъде се доближава до такава (все пак е по-добре отколкото плановата икономика от близкото минало).

След години вероятно само в БД и никъв кеш, всичко по електронен път

Сега някои реват, че събират данни за посещаваните сайтове, а я си представете, че големия брат започне да събира данни за покупките ви? Разбира се, повечето овце няма да имат нищо против - нали е с цел да се хващат терористи (напр. купувал ТТЛ интегрални схеми - значи ще прави бомба). Терориста казал  "дръжте терориста"...

Тази информация съответните служби си я събират от както има безналични плащания. Нищо ново няма да се случи.

Все още не събират информация за плащанията с пари в брой.

Не, не трябва да има световна валута - сега, в този момент от развитието на световната икономика. Първо - защото има много бедни и много богати и световната валута няма да може да отчита разликата в жизнения стандарт, производителността на труда и т.н. Второ защото пазара няма необходимостта от единна световна валута (иначе щеше да я има) и въвеждането и би бил административен акт. Всяка административна намеса освен преки икономически преследва и др. интереси следователно световната валута за едни би била по "световна" отколкото за други. Трето - смятаната за световна, до началато на текущата криза, американска валута вече не е последна котва за инвеститорите. Все по-привлекателно става еврото в тоя смисъл. С други думи самата идея за световната валута се разклати сериозно. Четвърто - точно поради факта че който успее да наложи валутата си като световна печели допълнително изкарва на преден план (в разгара на финансовата криза) въпроса да има или да няма световна валута. Кризата започна като американска ипотечна криза и само това че ипотеките са деноминирани в долари (а той се счита за световна валута) даде възможност тя да се разрастне извън границите на САЩ и да засегне и други страни. Що се отнася до СПТ - това е един много ама много административен инструмент със всички произтичащи от това негативи. Може би някога ще има една валута пък била тя и под формата на запис в някоя БД, но ще е някога Няма да е скоро   

Златко, пак ли ти? :) Да не забарвиш след това да изпратиш анкетата на Г-20, за да я имат предвид.

Въпросът с резервната валута е икономически и политически. Външният дълг на САЩ е близо 10 трилиона долара, а задълженията на американското правителство - около 52 трилиона. В момента правителството се бори с финансовата криза като лудо печата долари. Като начало имат за цел да напечатат 1 трилион $. По-този начин се обезценяват задълженията на САЩ и кредиторите им нямат никаква сметка от долара.
Политическият въпрос - много удобен момент да се притиснат щатите. Ако се прокара идеята за резервна световна валута, новите напечатани долари ще започнат да остават в САЩ, а доларът и без това няма никакво реално покритие още от 70-те години. Така и американците ще разберат какво е хиперинфлация.
Според мен ще има нова резервна или дори световна валута и то много скоро. САЩ са най-големият потребител, а никой няма сметка да прозивежда и продава стоки в замяна на хартийки без стойност (най-вече Китай). Русия и Китай вече преминаха на търговия помежду си в рубли срещу йоани. В момента единствено се обсъжда кой и с какво ще гарантира новата валута.

Златко, излагаш се! Как можа да пропуснеш натурата ?  ;D
Сигурно американците ще кажат, че са открили нови терористи някъде и ще им пуснат 1-2 атомни бомби, после ще кажат, че те терористите са имали ядрено оръжие и ще започнат да умиротворяват сред населението.
Няма криза, просто някой иска нещо. Всичко ще се оправи!

На нас пари не ни трябват, дайте ни прасенце и бира/вино (според сезона).

Ъъъм гледайте ТВ СКАТ, там всичко е обяснено. Желателно е по над 4 часа на ден, на няколко ракии.

Да, правилно - тогава няма да има печеливши в множествено число. Ще има само един печеливш - Федералният резерв или някой негов заместител. Парите на клада и мускетарски девиз :)

А според мен всякакви видове граници между народите, независимо от вида им - политически, финансови, расови, религиозни са отживелица. Крайно време е да спрем да се борим за каквито и да е било територии. Не сме животни. ЕС е пример за обдениение на различните народи.
Кой ти каза, че ако има нова световна валута, тя ще е $? Какво общо има тогава федералния резерв тук? Не помниш ли как един от съветниците на Обама прие идеята за нова световна единица, но после се отметна? Сещаш ли се защо стана така?
Нова единна светона единица в крайна сметка ще има. Въпрос на време е. Най-вероятно ще започне като екю-то и ще завърши като еврото.

А според мен всякакви видове граници между народите, независимо от вида им - политически, финансови, расови, религиозни са отживелица. Крайно време е да спрем да се борим за каквито и да е било територии. Не сме животни.

Съгласен съм.

Кой ти каза, че ако има нова световна валута, тя ще е $? Какво общо има тогава федералния резерв тук?

Да съм писал някъде, че задължително ще е $? Защо написах "или някой негов заместител"?

Нова единна светона единица в крайна сметка ще има.

Твърде вероятно. Аз просто не съм съгласен с парите като цяло. Единна световна единица предоставя почва за по-голямо разделение между бедни и богати, и затваря света в кутийка. Множеството валути също го правят, тъй като икономиката винаги се върти около една избрана валута или СПТ, и в крайна сметка всичко отново се затваря в кутийка. Дори и да не се върти около едно, то става разделение на локално ниво. Вместо да се правят велики неща, се гледа само финансовата изгода, а това рядко съвпада с правенето на велики неща, тъй като финансовата изгода е породена от егоизъм, а той е несъвместим с великите дела. Егоизмът на корена в дадения икономически ред - в момента Федералният резерв, в бъдеще нещо друго, ако схемата се промени към друга валута. Финансовата икономика е такава - всеки гледа да спечели повече, воден от промивката на мозъка, наречена монетарна система. И като стана дума, защо са им на мултимилиардерите киснещи в банките купища пари, докато светът измира от глад? Не сме животни, че да делим територия? А не сме ли животни, делейки ресурси? Каква е разликата? Лешояди. "Този слонски труп е мой и, въпреки че ще прогние в земята преди да успея да го изям, ще си го ям само аз, а ти мри от глад". А сред ежедневно умиращите от глад може да е човекът, на който е можело да му хрумне формулата за лекарството, което ще лекува настоящо неизлечимата болест, от която всеки от нас може да се зарази. Дори от егоизъм би трябвало да се зароди желание този човек да бъде жив. Както и всички останали. А колко още пласта има тази кутийка... И ето как егоизмът в монетарната система противоречи дори сам на себе си. Не спори с мен по тези въпроси. Не мога да се затворя в кутийката, в която се въртите в тези теми. Не ме интересуват мнения, затворени в нея. Мога да говоря за тези неща само с хора, осъзнали трагедията на тази кутийка. Дано само човечеството не измре, преди да осъзнае, че няма да премести тази кутийка и със сантиметър към далечното бъдеще, докато се намира в нея (от егоизъм всеки ще бута в различна посока), и че кутии се местят извън тях, тъй като физиката предоставя много помощни инструменти за целта. Писна ми от егоизъм! Не знам на вас как не ви писна да обсъждате кой е по-голям егоист, след като това състояние не подлежи на степенуване. Ай сиктир!

Златко, излагаш се! Как можа да пропуснеш натурата ?  ;D

За такива като теб има "Не, не трябва да има пари въобще".  ^-^
То не е ли ясно: като няма пари, какво друго остава освен бартера?

А според мен всякакви видове граници между народите, независимо от вида им - политически, финансови, расови, религиозни са отживелица.

Е, чакай сега, хората не са еднакви по природа - едни могат повече други по-малко, едни са умни, други не толкова, едни са по-работливи, други не толкова и т.н. Следователно разликата си съществува "природно". Сега, обаче, от това НЕ следват някои фашистки изводи. Просто хората не са равни по таланти, а само по право.  ^-^ И като е така, те се групират по групи и класове, които не бива да се смесват. Представи си например, че сложат 3-и и 7-и клас в една стая какво ще се получи. Или един талибан и един сисадмин. ;)
Така че разделението, когато е правилно (т.е. когато няма злоупотреба с права), е полезно.

neter, военна империя се гради с армия, а финансова империя се гради с ... пари.  ;) Друг е въпросът кой и дали има право да създава такава империя.
Що се отаняся до кутийките, не е ли планетата една кутийка, т.е. ограничена по ресурси и обем? Т.е. виждаш, че поначало сме поставени в кутийка.  [_]3

Напълно съм съгласен с neter, както и с идеите в Zeitgeist, що се отнася до реалната картина на света. Но мисля че няма да може да премахнат парите, поне в близкото бъдеще не виждам как ще стане.

Е, чакай сега, хората не са еднакви по природа - едни могат повече други по-малко, едни са умни, други не толкова, едни са по-работливи, други не толкова и т.н.

Всички хора се разждат равни, и всеки заслужава да има осигурена храна, топлина и подслсон. От тук нататък всеки да изгражда сам живота си. Ако една социално-икономическа система не може да осигури тези неща- да въври по дяволите.

Що се отаняся до кутийките, не е ли планетата една кутийка, т.е. ограничена по ресурси и обем?

Така е, Земята е ограничена, но не съвсем. Големите ограничения в момента се правят изкуствено не заради недостиг на ресурси, а заради финансова изгода. Невъобразими количества храна и лекарства се изгарят или хвърлят в океана, за да се поддържа инфлацията, тъй като, ако има достатъчно количество от даден продукт, то той поевтинява и някой губи пари от това. Огромно количество храна и лекарства се изхвърлят и заради презапасяване на някои места или в някои случаи - действие, породено също от инфлацията и финансовата изгода. А, вместо да се изхвърлят, колко хора могат да ги получат и светът да бъде едно по-хубаво място. Само дето някой няма финансова изгода от това. И каквото и да погледнеш, все даденото нещо е на това равнище, понеже някой е нямал финансовата изгода да бъде на по-високо равнище. Всичко може да бъде направено и с пъти подобрено, ако се гледаше общият прогрес, а не финансовата изгода. Това е кутийката, в която е затворен светът. Това с разделението на хората няма да го коментирам - поредният промит мозък, който не вижда, че нуждата от такова разделение е последица от финансовата изгода. Ако успееш някой ден да погледнеш извън кутийката, ще видиш, че такова разделение не само, че е безсмислено, но е и крайно вредно ;)

Специално за Златко:
http://nifelheim.homeip.net/nifelheim/flashvideo/the_story_of_stuff.html

Големите ограничения в момента се правят изкуствено не заради недостиг на ресурси, а заради финансова изгода.

Момент, тук стигаме до теорията за конспирацията, световно правителство (и в този тон би трябвало да е тиранично) и т.н. Съгласен съм, че е заради финансова изгода, не съм съгласен, че е планирано. Според мен е стихийно.

Невъобразими количества храна и лекарства се изгарят или хвърлят в океана,

Уау, я дай малко повече информация, особено за лекарствата, не съм чувал за такива изпълнения скоро, освен някои изнервени фермери от време на време да протестират за субсидиите си като изливат мляко или хвърлят портокали.

А, вместо да се изхвърлят, колко хора могат да ги получат и светът да бъде едно по-хубаво място.

Това звучи добре на теория, ама на практика? Представяш ли си какво ще стане ако недохраненото и въпреки това увеличаващо се човечество получи тази храна?  >:D Знам, че звучи фашистко. Но според теб колко милиарда може да отгледа планетата (нарочно не казвам "изхрани", защото освен храната човешкото същество има много други нужди, за да води пълноценен живот - жилища, гориво (дърва, нефт, въглища и т.н.), училища, превозни средства, инструменти, книги, електричество, дрехи и т.н.)?

Всичко може да бъде направено и с пъти подобрено, ако се гледаше общият прогрес, а не финансовата изгода. Това е кутийката, в която е затворен светът.

Сега остана да анализираш защо е така и кое е причината на това бедствие.  ;)

Това с разделението на хората няма да го коментирам - поредният промит мозък, който не вижда, че нуждата от такова разделение е последица от финансовата изгода.

Е, сега ще се обиждаме ли?
Искаш да кажеш, че няма разлика между професора по геология и зидаро-мазача? Или между пеленачето и студента? Не говоря в техния абсолютен смисъл, а съвсем номинално. Малка подсказка: нарича се йерархия.  ;D

Ако успееш някой ден да погледнеш извън кутийката, ще видиш, че такова разделение не само, че е безсмислено, но е и крайно вредно ;)

Попарата на егалитаризма я сърбаме и до днес. Така става като се бърка абстрактното с конкретното.

Специално за Златко:
http://nifelheim.homeip.net/nifelheim/flashvideo/the_story_of_stuff.html

Е, хубаво превел си го. Браво!  :)

Ето за това не обичам да се впускам в дълги разговори за това с хора, доволни от настоящото положение, което положение в моите очи изглежда като трагедия. Хора, чудещи се как да разбъркат едни и същи карти така, че да изглежда като различно тесте. Хора, които седейки на удобно пред компютъра си, могат с часове да говорят колко нищо му няма на света в момента и само може леко да се преподреди така, че да получат и те някаква финансова изгода, и не се сещат, че те също можеха (а в бъдеще може и да са) част от измиращите от глад. Тачещи йерархията, защото не виждат нищо лошо в това някой да решава за друг дали да живее или не. Хора, затварящи си очите пред лишените от егоизъм решения, дори и да им се предоставят в максимално разбираем вид, защото са твърдо обвързани с финансовата изгода и не могат да си представят един друг свят, в който всички могат да са добре. И ако ми кажеш, че не си затваряш очите, тогава защо ме питаш каква консумация може да поеме Земята, и защо искаш да ти давам примери за купищата изхвърлени, вместо употребени, ресурси, при положение, че явно си гледал клипчето, което даде nifelheim (благодаря за клипчето)? Не виждаш ли, че в момента имаме по-голямо унищожаване на ресурси, заради все по-голямото търсене на финансова изгода, отколкото ако не се търсеше финансова изгода и ресурсите се потребяваха разумно и максимално? Не виждаш ли, че е все едно дали тази трагедия е планирана или стихийна? Трагедията съществува и, за да бъде прекъсната, трябва да бъде премахнат източникът й, и е все тая дали е планирано или стихийно, източникът е един и същ - финансовата изгода. Защо разделяш хората в йерархия, вместо да видиш зависимостта им един от друг, което ги прави равни - къде щеше да живее професорът по геология, ако нямаше зидаро-мазачи, а всички ставаха професори, защото така повелява йерархията за по-добър живот? Щеше ли да има студент, ако нямаше пеленаче? Как така едните ще живеят по-добре, а другите не, само защото някой си е решил така? С какво право, след като всички зависим от всички? Какво против имаш и професорът, и зидаро-мазачът, и гладното пеленаче в Кения да живеят добре, че защитаваш йерархията и финансовата изгода? Защо се гордееш с егоизма си, и не ти пука за тези, които са под теб в твоята йерархия и си готов да ги мачкаш, за да се изкачиш по-високо по тази безсмислена стълбица, след като зависиш от хората, които ще смачкаш?
Това е последният ми пост в тази тема. Ще си говоря за тези неща само с хора, добили някакво желание да се освободят от егоизма си. С хора, които не са против това всички да са добре. С хора, готови на големи дела за общото, а не за собственото си благо.

И едно предизвестие. От днес нататък теми и постове, пропити от егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора, ще бъдат заличавани във всеки раздел на форума. Причините:
1. Такива теми и постове са подигравка с това, което правим тук;
2. Такива теми и постове противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло.
Всеки, който не е съгласен с идеите на отворения код, не е добре дошъл тук и изказванията му нямат място в този форум.

В този ред на мисли, линукс допринася за глобалното затопляне, доста повече отколкото комерсиални операционни системи със затворен код. Обикновено последните ги разработват девелопери намиращи се на една или няколко локации. Докато разработчиците на линукс са пръснати по целия  свят. Само си представете колко ток се харчи за суичове, рутери, repeater-и, 50000 svn/git сървъра пръснати на майната си, уеб, файлови (и огледалата им), пощенски сървъри за всякакви мижави и по-големи проекти и не знам си колко дистрибуции. Представете си само колко изкопаеми горива заминават за това. Не е справедливо!

И едно предизвестие. От днес нататък теми и постове, пропити от егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора, ще бъдат заличавани във всеки раздел на форума. Причините:
1. Такива теми и постове са подигравка с това, което правим тук;
2. Такива теми и постове противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло.
Всеки, който не е съгласен с идеите на отворения код, не е добре дошъл тук и изказванията му нямат място в този форум.

Когато прочетох това горното не повярвах в началото на очите си и го прочетох още няколко пъти. Моите уважения към мнението на neter, към гледната му точка, към философската база на изказванията му. Колкото и наивни и романтични да са все пак са ясно изразено становище и това е прекрасно. Дотук всичко добре но тогава едва горния цитат и започвам да чета пак внимателнол И пак стигам до това че преди да се изтрие една тема или пост някой ще определи съдбата и изхождайки от чисто морално-етични (т.е. субективни) критерии ( например поста дали не е пропит от "...... егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора...") Не стига това но и вече има и обяснение (мотив или оправдание) за такава постъпка - " .... подигравка......... " и " ..... противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло......"
Точно защитавайки велики идеи за свобода равенство и братство е възникнал терора във Франция по времето на революцията. Точно в името на светлите идеи на комунизма по време на революцията в Русия са избити и измрели от глад милиони. И така нататък и така нататък...... Защо това се получава ли? Защото прилагането на добрите идеи води до лоши резултати? Много просто Някой почва да ги тълкува от последна инстанция. Някой почва да ги прилага според разбиранията си. И този някой определя дали в поста има егоизъм, лична изгода или се потъпкват други хора. И просто го изтрива. Това, дами и господа, за мен е първата фаза на диктатурата - болшевизма  в мисленето, "койно не е с нас е против нас", нетърпимостта към различни мнения и т.н. С това не съм съгласен и заради това несъгласие си позволих да отнема времето ви докато четохте писаниците ми. Благодаря ви и ме извинете.

Добре де, както се създаде Еврото така може да създадете и световната валута (в която да влизат всичкистрани с изключение на САЩ), но можете ли да принудите САЩ да се откажат от долара?
Еми добре, направете го. Тогава ще имаме на планетата две валути. Голема работа.
Защо тези които нямат никакъв авторитет във валутите най-много иксат световна валута?

пп: Абе Американците живеят там на онзи откъснатия континент. Защо не ги зарежете и не си заживеете с вашите валути в спокойствие?

neter (Пешо), успокой топката.  :)

Ето за това не обичам да се впускам в дълги разговори за това с хора, доволни от настоящото положение,

Я сега кажи къде съм писал, че конюнктурата ме устройва и ми харесва.  :o
Напротив, смятам че днешната финансова система е силно фалшива и скоро може да доведе цивилизацията до колапс.

Тачещи йерархията, защото не виждат нищо лошо в това някой да решава за друг дали да живее или не.

Чакай сега, какво общо има йерархията? Йерархията е естествено разделение "на всекиму според способностите". Забележи, става въпрос за природната йерархия, а не някаква изфабрикувана от човека такава. Йерархия (ниво) на съзнанието, ако така ти е по-удобно. Нали няма да твърдиш, че няма разлика между кучето, въшката и човека в техните интелектуални, физически и духовни възможности? Еми по същи начин има разлика във възможностите (талантите) и между хората. С това няма какво да се прави.

не могат да си представят един друг свят, в който всички могат да са добре.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто да стане.  ^-^

Не виждаш ли, че в момента имаме по-голямо унищожаване на ресурси, заради все по-голямото търсене на финансова изгода, отколкото ако не се търсеше финансова изгода и ресурсите се потребяваха разумно и максимално?

Така е, но кой го отрича? Аз поне не. Тъпо е в София да карат кисело мляко от варненско и в същото време да карат кисело мляко от софийско във Варна.

Не виждаш ли, че е все едно дали тази трагедия е планирана или стихийна?

А бе не е точно все едно, макар и резултатът да е същия. Разликата е, че в първия случай има виновни, а във втория не.

Защо разделяш хората в йерархия, вместо да видиш зависимостта им един от друг, което ги прави равни

За йерархията писах по-нагоре. А пък ти бъркаш "равни по права" с "равни по същество". Това са различни работи.

И едно предизвестие. От днес нататък теми и постове, пропити от егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора, ще бъдат заличавани във всеки раздел на форума. Причините:
1. Такива теми и постове са подигравка с това, което правим тук;
2. Такива теми и постове противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло.
Всеки, който не е съгласен с идеите на отворения код, не е добре дошъл тук и изказванията му нямат място в този форум.

И аз като c2h5oh се оцъклих като го прочетох. По какви критерии ще определяш кой е егоистичен и кой не? По свои собствени? Знаеш ли как се казва това - власт - да решаваш еднолично кое е право и кое не без да се съобразяваш с някакви приети правила и критерии, с някаква общоприета етика, а не със собствената си.  ^-^

И едно предизвестие. От днес нататък теми и постове, пропити от егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора, ще бъдат заличавани във всеки раздел на форума. Причините:
1. Такива теми и постове са подигравка с това, което правим тук;
2. Такива теми и постове противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло.
Всеки, който не е съгласен с идеите на отворения код, не е добре дошъл тук и изказванията му нямат място в този форум.

Само така! Смърт за долните егоистични твари! WTF??!?!?!

И едно предизвестие. От днес нататък теми и постове, пропити от егоизъм, от лична изгода, потъпкващи останалите хора, ще бъдат заличавани във всеки раздел на форума. Причините:
1. Такива теми и постове са подигравка с това, което правим тук;
2. Такива теми и постове противоречат на идеите на Линукс и отворения код като цяло.
Всеки, който не е съгласен с идеите на отворения код, не е добре дошъл тук и изказванията му нямат място в този форум.

Мисля че това не е правилният начин. Тези, които живеят в Матрицата ще се съпротивляват и ще се опитват да запазят системата до последно. Трябва да се казва и разпространява истината, най-вече чрез интернет (като единствената свободна засега медия). Например Zeitgeist, въпреки че не споделям всички идеи в него, постигна изключително много в тази насока.

И аз като c2h5oh се оцъклих като го прочетох. По какви критерии ще определяш кой е егоистичен и кой не? По свои собствени? Знаеш ли как се казва това - власт - да решаваш еднолично кое е право и кое не без да се съобразяваш с някакви приети правила и критерии, с някаква общоприета етика, а не със собствената си.

Ще цитирам постмодернистите: Човекът усвоява света с помощта на средствата за масова информация и комуникация. По този начин той изгражда удобен за себе си свят, в който истинските чувства и мисли са подменени от медийте. Човекът започва да живее в псевдосвят, с псевдочувства, псведомисли и псевдодействия. Така се формира сиво мнозинство, сляпо вярващо в една единствена, специално транслирана за него истина. Или така нареченият massman. Така че тези общоприети правила, критерии и етика.. са нещо от рода "гласувай, за да не оставиш другите да говорят вместо теб". Т.е. социална порнография.

Въпреки че казах, че повече няма да пиша в тази тема, ще отговоря, тъй като виждам, че съм останал неразбран.

Към gat3way: Много добро изказване. Но вариантът не е преминаване към затворен код и отнемане свободата на хората (не че си го казал, само пояснявам). Хайде да измислим вариант как да намалим вредата от тази организация на нещата :) А колко хора още щяха да помогнат за измислянето на този вариант, ако не се налагаше ежедневно да се борят със зъби и нокти за хляба за себе си, или не гледаха финансовата изгода от това да си продадат техниката...

Към c2h5oh: Изказванията ми звучат наивни и романтични, защото все още не са станали реалност. За да станат, нужно е да се поработи по въпроса още доста. Едва ли ще станат реалност за днешните поколения, но ако днешните поколения поработят по въпроса да станат реалност, могат да станат реалност за утрешните поколения. В момента звучи наивно и романтично, поради две причини - първо, голямата власт на хората с пари, за премахването на властта на които е нужно време и/или някакъв рязък глобален природен катаклизъм, и второ, настоящото мислене на масата хора, чиито ценности се изграждат около парите още от най-ранна детска възраст и, за да видят другата реалност, трябва да я видят и осъзнаят. Нима самият Линукс не изглеждаше като наивна и романтична идея в очите на масата хора, подвластни на наложеното им от Microsoft, и не можеха да видят един друг начин на работа? Но ето как все повече хора започват да виждат и осъзнават един друг свят.

към Zlatko: Къде видя да пише Петър?

Я сега кажи къде съм писал, че конюнктурата ме устройва и ми харесва

Изказването "Представяш ли си какво ще стане ако недохраненото и въпреки това увеличаващо се човечество получи тази храна?". Да, представям си - недохраненото човечество ще бъде изхранено, а много ресурси ще бъдат спестени, тъй като няма да се търси финансовата изгода от производството за пари. Но явно сегашното положение те устройва, щом виждаш проблем от промяната му.

Еми по същи начин има разлика във възможностите (талантите) и между хората. С това няма какво да се прави

Вярно е. Просто смятам, че един талант не трябва да бъде определян като по-добър от друг. Пак се замисли - как така определяш талантът на зидаро-мазача като на куче или на въшка (не съм сигурен до кое от двете е по-близо мнението ти)? Относно "по-добрите" и "по-лошите" професии, представи си колко повече работа щеше да се свършва, ако хората работеха това, което им харесва, а не това, което са принудени да работят. Хора най-различни с най-различни интереси и таланти, така че всички настоящи позиции пак ще бъдат попълнени, но този път хората ще работят това, което им доставя удоволствие, а когато човек работи с удоволствие, върши повече работа. Друг е въпросът, че даже не е нужно да се заемат всички настоящи позиции, тъй като повечето от професиите могат да бъдат напълно автоматизирани, а хората да работят за различните аспекти на автоматизацията и намаляването на вредата й до минимум чрез симбиоза с околната среда, а не чрез унищожаването й за финансова изгода.

Разликата е, че в първия случай има виновни, а във втория не

Това е проблемът - губи се време в търсене на виновник, вместо да се измисли и приложи решение това да не се случва. Търсят се виновни за катастрофи и убийства, а не се прилагат глобални решения колите да не могат да катастрофират и хората да не могат да бъдат убивани по този начин. И така за всичко - търси се виновник, след виновник, след виновник, а истинските решения на проблемите не се прилагат, защото някой няма финансова изгода от това.

Към всички: Не съм казал, че само аз ще определям кои теми и постове противоречат на идеите на отворения код! Основните съдници ще сте вие самите. И досега отсявахте тези теми и постове по един или друг начин, просто досега обръщах по-малко внимание на това. Естествено, веднага сравнихте тази идея с досегашни строеве и веднага потърсихте доказателства за диктатура. Диктатура няма да има, няма да съм единствения, който ще определя кое противоречи на идеите на отворения код и кое не. Аз наистина искам да работя за добруването на всички, които искат добруване на всички. Това, в което вярвам, е нещо, което не е съществувало досега. Всеки един строй досега е имал разменна монета, независимо дали е ставало дума за пари или бартер. В никой строй досега не е считана за еднакво важна всяка професия, което да позволи всички да живеят добре. Досегашните строеве са се проваляли точно заради вградения в тях егоизъм, поддържан от финансовата изгода - във всеки строй. Лесно се забелязват такива теми и постове, когато има хора, които да ти обърнат внимание. Колко от вас използват линка "Информирай модератор", че сте тръгнали да се оплаквате от диктатура? Имате право на мнение по въпроса как ще се модерира, но не го използвате. Отворете си очите и дайте да се занимаваме с полезните за всички неща, вместо сляпо да търсите с какво да се заядете.

Мисля че това не е правилният начин. Тези, които живеят в Матрицата ще се съпротивляват и ще се опитват да запазят системата до последно. Трябва да се казва и разпространява истината, най-вече чрез интернет (като единствената свободна засега медия). Например Zeitgeist, въпреки че не споделям всички идеи в него, постигна изключително много в тази насока.

Мне, религиите и култовете и масите хора, които аксиоматично си вярват в догмите им, си ги има от край време. Идеите за матрицата и за осъзналите се елементи са нищо повече от един модерен култ. Екоталибанщината (в изкривената си вманиачена форма) примерно е друг вид модерен култ. И в двата случая, иронично, имаме потребители, съзнателно или несъзнателно потребяващи стоки и услуги, съсипващи планетата, участващи в икономическите процеси без значение дали го осъзнават или не. Може да се направи паралел с един по-просташки случай: подпийнала компания на кръчма обсъжда политиката и корупцията, псувайки подкупните политици - и само след няколко минути темата се сменя в посока прасетата от КАТ и единият от компанията примерно обяснява как му се разминало с 20 лева като го спрели с 30 км/ч над позволеното.

Та такива работи. Що се отнася до това дали мястото им е тук: на първо време нашето т.наречено "линукс общество" така и не може да се пребори с доста по-прости за решаване проблеми като например договорите за майкрософтски продукти в държавната администрация. А вие искате да променяте обществено-икономическите отношения и говорите за матрици, конспирации и т.н. То няма лошо де, но смисъл няма особен.

@off Neter

След невероятно хубавия подарък, който ни направи (чудесен превод на ВБокс), вече си разконспириран и всички знаем, че се казваш Стоян Маринов, колкото и да си се крил преди.

Просто Златко използва визуалната прилика в изписването на Нетер и Петер на латиница и кирилица съответно.

Neter, или аз не съм се изразил добре или ти не си схванал същността на изказването ми. Затова повтарям пак:
1- Приветствам това че имеш собствено мнение Макар че на мен ми изглежда наивно и романтично на тебе хич да не ти пука от това - защитавай си го след като мислиш че е правилно Аз както виждаш не се мъча да го опровергая (или подкрепя)
2. Акцента на изказването ми е че не трябва да се ограничава свободата на словото ТОЧНО ТУК тъй като свободата на словото не противоречи на цитирам "..... идеите на отворения код" Не мисля че има диктат някакъв но и НЕ ИСКАМ да го има и в бъдеще. Изказвания че ще се трият мнения на базата на неясни критерии и причини не ми харесват. Даже и колективно да се взимат решения в този смисъл и това ще бъде във вреда на форума. Общуването тук е регламентирано от правилата на форума, които са приети от всички тук. Затова преди малко пак ги прочетох и ще си позволя да ги цитирам тук

                      ПРАВИЛА НА ФОРУМА ($2)« -: Ное 23, 2004, 11:50 »                                                                                                         1. “КАК ДА ЗАДАВАМЕ ИНТЕЛИГЕНТНО ВЪПРОСИ ($2)”. Препоръките в тази статия са със силата на правила.

2. ПОЛЗВАЙТЕ ТЪРСАЧКАТА ($2)

3. ПИСАНЕТО НА БЪЛГАРСКИ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО. Съобщения и теми, писани на "азбуки" различни от книжовния български, ще бъдат заличавани без предупреждение.
      ТУК ($2) е описано как лесно и бързо да настроите системата си за да можете да пишете на кирилица.

      Когато нямате възможност да настроите и/или да използвате кирилица, използвайте онлайн конвертора, който можете да намерите сред бутоните при писане на пост (бял бутон с надпис "Клавиатура" по подразбиране).
     
В случай, че въпросите и темите Ви са написани грамотно и граматически правилно, шансовете за бърз, точен и полезен отговор се увеличават значително. ТУК ($2) има кратка и полезна граматика за всеки. (по идея на saejoh ($2))
ТУК ($2) има и бърз урок по правопис. Уважавайте езика и останалите посетители на форума - пишете грамотно.

4. По дадена тема пишете само, ако знаете и мислите, че можете да помогнете. Това правило не важи за секцията ХУМОР.

5. Постове, които нямат нищо общо с темата и няма пред тях /off-topic, ще бъдат изтривани своевременно.

6. Флейм (flame) и постове, които имат обиден, заядлив или нападателен характер, са крайно нежелателни и ще бъдат своевременно редактирани или директно изтривани. В спорове и дебати атакувайте позицията на опонентите си, не опонентите си.

7. Теми с рекламен характер, както и такива, които касаят нарушаване на авторски или други права и/или закони, въпроси свързани с неоторизиран достъп и други подобни, няма да съществуват повече от времето, нужно за забелязването и изтриването им.

8. В дъното на форума има раздел "Кошче" - всички теми, които не отговарят на правилата на форума, ще бъдат местени там.

Тези правила са допълнение към ненаписаните, но приети в човешкото общество правила за поведение. Те ще се развиват и променят според нуждите на форума. Проверявайте периодично за промени.

************************************

Освен задължителните препоръки на статията “Как да задаваме интелигентно въпроси”, с цел максимално добро отразяване на въпроса и най-точни отговори препоръчваме в заглавието или описанието на темата да включите и следната информация:

1.Дистрибуция
2.Ядро

Информацията, която ви е необходима по отношение на ядрoто на вашата дистрибуция, може да се изведе със следната команда, изпълнена в конзола:
Цитатuname -aПример:
Цитатsmith@area51:~$ uname -a
 Linux area51 2.6.10-smp #1 SMP Sun Jan 27 00:10:25 EST 2005 i686 GNU/LinuxКъдето 2.6.10-smp е версията на ядрото на вашата машина.

Добър пример за заглавие:
ЦитатПроблем с настройки за LAN, Mandrake 10, ядро 2.6.9
Лош пример за заглавие:
ЦитатKAK?!?!?!?!?!?!?!?, pomoooooooooo6t, novobranec!!!Това допълнително ще улесни и търсенето на вече решени проблеми в търсачката.                                                                                                   « Последна редакция: Апр 25, 2009, 03:25 от neter »                                                           
                                     

Това ни е "закона" и "правилника за приложение" който ВСИЧКИ трябва да спазваме. Тези прости правила регламентират поведението ни тук. Коя от горните точки дава право на някого да изтрие пост на някого за " противоречие на духа на отворения код " И кой може да го формулира тоя дух та да се знае кое му противоречи и кое не? Ако наистина ще има такива ограничения занапред, смятам че формулировките на понятията трябва да се добавят в правилата незабавно. Смятам че правилата са задължителни за всички и точно модераторите трябва да дават пример за спазването им

към Zlatko: Къде видя да пише Петър?

Никъде.  >:D

Изказването "Представяш ли си какво ще стане ако недохраненото и въпреки това увеличаващо се човечество получи тази храна?".

Ако така изсмукваш от пръстите си заключенията, то тогава:  :'(

тъй като няма да се търси финансовата изгода от производството за пари.

Проблемът е не в парите сами по себе си, а в начина по който се печатат и обменят помежду си в момента. Не може да си пуснеш принтера и хоп!

Пак се замисли - как така определяш талантът на зидаро-мазача като на куче или на въшка (не съм сигурен до кое от двете е по-близо мнението ти)?

Чакай, чакай, къде е това?  ??? Асоциацията е напълно погрешна. Не си измисляй, моля.

Относно "по-добрите" и "по-лошите" професии, представи си колко повече работа щеше да се свършва, ако хората работеха това, което им харесва, а не това, което са принудени да работят.

Пътят към ада е осеян с добри намерения. Не е лошо да си мислиш такива работи, както обаче и не е лошо да ги сверяваш с реалността от време на време. Щото такива идеологии бол.

Това е проблемът - губи се време в търсене на виновник,

Еми, ти точно това правиш. Защо ли? Прочети се няколко реда по-надолу:

И така за всичко - търси се виновник, след виновник, след виновник, а истинските решения на проблемите не се прилагат, защото някой няма финансова изгода от това.

Кой е този "накой"?

Това, в което вярвам, е нещо, което не е съществувало досега.

Ами хайде де, изплюй камъчето, кажи каква е тая нова философия. Ако не е тайна де. Бейли ли е, Анастасия ли, Мулдашев, Кастанеда, Ошо, възнесените владици,  какво е? Ще прочетем и ние някоя книжка, ще направим разбор, ще видим кое и как.  ;)

П.П. И да, честит ден за опазване на околната среда ($2)!  :)

Към c2h5oh: Напротив, разбирам както изказването ти, така и учудването ти. Въпросът е, че личната изгода не е плод на размисъл, а естествен животински инстинкт, подсилван от непрестанните втълпявания на "добрата монетарна система". Ето защо, когато има някакъв дебат "за" и "против" този инстинкт, повечето хора се плашат от позицията на "против" и приемат в главата си изказванията само в полза на позицията "за" - естественият страх от неизвестното. Въпросът обаче е, че е нужно да еволюираме към нов начин на мислене и да се отървем от пълното влияние на този инстинкт, защото вече сме много и мощни, и подвластни на този инстинкт режем клона, върху който седим, вместо да го развием и обогатим. Но всяка защита на този инстинкт остава трайно в главите на повечето хора, повечето хора не си правят труда да обмислят своята позиция, а карат на инерция от инстинкта си и втълпеното им от деца, и така остават с убеждението, че сегашната система може да работи. Затова се чудя дали няма да свърши работа, ако това втълпяване бъде прекъснато, дори с крайности.

Към Zlatko: Вече "изплюх камъчето" тук ($2). Нямащите финансова изгода - корпорациите, които държат в момента света в ръцете си. Автомобилната индустрия не произвежда нечупливи коли, за да се продават повече коли. Цигарените компании не произвеждат безвредни цигари, за да продават повече цигари. Взех си електронна цигара - толкова може да се направи още по тази технология, но парите се пръскат в производството на обикновени цигари, вместо в тази технология. Правителства помагат на други правителства, за да ги поробят чрез пари. Това е "камъчето". А дали не губя и аз време като седя и пиша за тези неща в момента? Да, губя, и ми е болно за това. Можеше да свърша някои полезни неща междувременно. Но ако можеше да стане без говорене, нямаше да говоря. Търся (за щастие не само аз) помощ от целия свят, за да направим тази революция в мисленето и да излезем от тази кутийка.

Към Zlatko: Вече "изплюх камъчето" тук ($2)

И какво да разбирам от там? Ти си "цайтгайтист" или просто твоята "религия" се допълва с "Цайтгайст" по този въпрос?  :D

Ето защо, когато има някакъв дебат "за" и "против" този инстинкт, повечето хора се плашат от позицията на "против" и приемат в главата си изказванията само в полза на позицията "за"

Българинът ненавижда капитализма ($2), с която хипотеза в случая съм съгласен.  [_]3

За идеалния ти свят трябва просвещение. А такова не може да има. Ето в собственото ти писание. Говориш за електронна цигара. Но към такова нещо не би се насочил никакъв ресурс и даже не би се произвеждало. Причината? Ами цигарите щяха да се третират като всеки друг наркотик, сиреч тютюнът щеше да е забранена култура. Щяха да пушат само париите. Обаче в твоя идеален свят отпадък на обществото нямаше да има, а нямаше да има и пороци, защото вредата им щеше да е осъзната.

Това го казвам, не като противник на тезата, а по скоро като констатация, че обществото ни не е узряло интелектуално за един "щастлив строй".

Това го казвам, не като противник на тезата, а по скоро като констатация, че обществото ни не е узряло интелектуално за един "щастлив строй".

Така е, но всяко нещо има нужда от подпомагане, за да може да узрее - не става с чакане. Всъщност, има един начин с чакане - някой глобален природен катаклизъм така хубаво ще подпомогне обществото да узрее, че направо няма да си спомня после било ли е някога зелено. Но не е нужно да се чака. Може да се работи по въпроса за узряването, а това става с пропагандиране на новия строй и действия на пропагандаторите, наподобяващи действията в такъв строй. Аз друг начин не знам. Ако някой има друга идея, нека сподели.

И какво да разбирам от там? Ти си "цайтгайтист" или просто твоята "религия" се допълва с "Цайтгайст" по този въпрос?

Филмът Zeitgeist предоставя в достъпен за множеството вид това, в което вярвам аз, и затова го давам като обяснение на позицията ми. Аз вярвам в това от много преди да бъде създаден филмът Zeitgeist. Странно е как има хора, на които от години им обяснявам същата философия, която се вижда във филма, но единици бяха тези, които не сметнаха, че говоря глупости, а след като гледаха филма, промениха целия си мироглед. Не всички, но повечето. Което ме навежда на мисълта, че има голям шанс нещата да се променят - просто трябва да се предоставят на хората в още по-лесно смилаем вид.

edit: Промених "замислен" на "създаден". Нямам си и идея кога е бил замислен филмът :)

Докато има Бай Ганьовци по света няма да се промени цивилизацията ни.
Някой беше казал една много хубава мисъл, която звучи приблизително така - не се сещам за точният текст :
Когато не остане една риба в морето и едно растение на земята, тогава човек ще осъзнае, че парите не могат да се ядат.

Филмът Zeitgeist предоставя в достъпен за множеството вид това, в което  вярвам аз, и затова го давам като обяснение на позицията ми.

Вярата е неприкосновена.
Това, че паричната система е гнила едва ли ще учуди повечето тук. Съгласете се, че е странно Бразилия и Чили, примерно, да разменят царевица за грозде, примерно, чрез посредничеството на САЩ, т.е. търгувайки ги с долари.
Но и на това му идва края - скоро се очаква колапс на долара.

Усмивки от старите ленти: Д-р Рон Пол  - властта (силата) над парите ($2). Годината е 1983-а.  ^-^