Изпечатай

[Andronoff]

От няколко месеца съм регистриран тук, вярно, че отговорите идват бързо, вярно, че помоща е ценна, но защо има теми, които "умират"? Не само аз съм пускал теми, които са оставали без отговор, или се е стигало до едно положение, след което отговорите секват.
 Не искам да обидя никого, не това ми е целта, искам да знам защо има такива теми? Все пак този форум (поне за мен(говоря за страната)) е най-доброто място, където начинаещ или напреднал линукс потребител може да намери съответната помощ, или да сподели някаква информация.
 А какво прави един начинаещ, сблъскал се с проблем, задал въпрос относно този проблем, а отговорите липсват - преинсталира, ето какво. Но след още няколко преинсталации, на него му омръзва, сменя дистрибуцията, там пък се сблъсква с нов проблем, пита за него, отговор пак няма, преинсталира и новата дистрибуция, а като му омръзне какво - зарязва линукс и си слага уиндоус.
 Аз лично съм щастлив потребител на линукс, уиндоуса го захвърлих преди много време, не се оплаквам, но знам, че системата ми може още, но това "още" е постижимо с вашата помощ - потребителите на този форум, аджеба, нали е форум!
 И между другото съм абсолютно сигурен, че ако първия компютър, който ползвах беше с линукс и ако през годините си работех само под линукс, сега уиндоуса щеше да ми изглежда като "тъмна Индия", това се опитвам да кажа на много други хора, които се страхуват от линукс, насърчавам ги да ползват отворения код, насърчавам ги да обменят информация в този форум, но има ли смисъл, при положение, че темите "умират" и остават на задните страници, които едва ли се прелистват от много хора..
 Гледам да давам отговори където мога и когато мога, виждам, че има още хора, които го правят, но всички знаем, че може още!
 Всеки начинаещ, сблъскал се с проблем е толкова нетърпелив да се оттърве от него, че веднага се регистрира, пост-ва и получава съобщение да ползва търсачката и най-вече да си зададе въпроса интелигентно. В това лошо няма, но аз ще дам пример с един мой приятел, който зададе въпрос, а отговора съдържаше 2 линка, които водеха към търсачката и статията с "интелигенцията" Точно този човек ми каза за този форум, похвали ми го много, дори го прехвали, а сега го посещава от дъжд на вятър, щото му се скараха за начина, по който е задал първия си въпрос. Ако за вас е толкова важна тази търсачка, защо не публикувате едно съобщение най-отгоре във форума, нещо от сорта "readme.1st"? Не, че аз не съм насочвал потребители към търсачката или "интелигенцията", но не е било повече от 2-3 пъти и това са били потребители, които не са тук от вчера.
 Ето 1 предложение от мен - нека да правим всичко по силите си за да даваме отговори на тези, които се нуждаят от такива и нека не се караме на "прохождащите" във форума, все пак са нетърпеливи да опознаят линукс.

П.С. Знам, че много хора ще бъдат против това ми изказване, но целта ми не е да обидя някого, а да си кажа мнението за форума, все пак секцията е "Предложения за подобрения на този форум" Знам също, че не всеки има време, което да посвети на форума, за това не ми казвайте "ти ако имаш време да даваш отговори..." Тук става дума за теми, на които не е даден отговор, теми, които са на задните страници, теми, които са мъртви.

Без лоши чувства и задни мисли

[gamehack]

Така... напълно съм съгласен с теб и даже мога да предложа едно елегантно решение:
Всяка тема ще има един атрибут, който ще индикира дали проблема е решен или не. В индекса на показването на текущите теми, тези които не са решени, винаги седят първи, най-отгоре с някаква иконка или цвят индикирайки състоянието...ако има желаещи мога да помогна за модифицирането на форума, за да се добави тази функционалност(не знам как стоят нещата със сорс кода на форума, дали може да се променя etc)...

Поздрави,
gamehack

[Andronoff]

Идеята е страхотна, но дори да се осъществи, не мислиш ли, че ще станат прекалено много тия теми, които са в различен цвят и са най-отгоре? Незнам дали е възможно, но не е ли по-уместно да има отделна секция, в която да се намират темите, чакащи решение, а след като получат такова, да се заключват и да се местят при решените?

[gamehack]

И двата варианта стават... примерно на моя вариант може да има някакъв тайм-ау, когато седят примерно заедно с другите и после да отиват при друга секзия, в която не са решени '>

Поздрави

П.С. Някой от админите няма ли да даде мнение?

Цитат (gamehack @ Сеп. 01 2004,20:57)

Така... напълно съм съгласен с теб и даже мога да предложа едно елегантно решение: Всяка тема ще има един атрибут, който ще индикира дали проблема е решен или не. В индекса на показването на текущите теми, тези които не са решени, винаги седят първи, най-отгоре с някаква иконка или цвят индикирайки състоянието...ако има желаещи мога да помогна за модифицирането на форума, за да се добави тази функционалност(не знам как стоят нещата със сорс кода на форума, дали може да се променя etc)... Поздрави, gamehack

ами може да се направи , ако човека създал темата може да редактира заглавието '>

това съм го мяркал по-няколко форума ...

пример Форумите на Gentoo(forums.gentoo.org)

thread

след решение на проблема става

thread (SOLVED)

'>

[Andronoff]

Ами да, това е интелигентно решение, от екипа на Gentoo добре са го измислили.. А дали това ще стане и тук, админска работа '>

ПП. Няма ли да е добре да се заключва темата след като се реши, а това заключване да може да го прави и човека, чиято е темата?

[ntenev]

Варианти много ... но има един момент който пропускате и това е първопричината. Добре е, че забелязвате колко често вместо директен отговор се дава линк ... или отговор от типа на "ползвай търсачката", но обърнали ли сте внимание на самите въпроси които са получили такъв отговор ?

"Не ми работи мрежата ! Пиша ИП-то и другите  глупости и не тръгва ! Защо ?"
"Как да си оправя видеорежима ?"
"Става нещо ама незнам какво. ПОМОЩ !"
и любимото ми:
"Коя дистрибуция да ..."

Е ? Как се отговаря на такива въпроси ? И какво точно се очаква от хората в този форум ? Все пак ключовата дума е форум (място за обсъждане) а не безплатна, безотказна и светкавична помощ нали ? Има секция "Въпроси и отговори", има статии, има и този форум ... каква ще е ползата тези неща да се пазят като архив след като никой няма да го ползва ? Интересно ми е администраторите дали могат да направят някаква извадка за повтарящи се теми ? И ако могат какво ще излезе като резултат ?

Така че не сърдете (не точно вие а по принцип) на хората които не ви казват (за пореден път) какви точно команди да напишете ... досадно е да повтаряш едно и също ... досадно е и да виждаш една и съща тема във Х-тата й вариация. Щом някой е насочен към търсачката (или директен линк) значи има защо. Щом линка който е даден е за това "Как да задаваме интелигентно въпроси" значи има защо. Хората които са получили такъв отговор би трябвало да се замислят над този въпрос "защо ?", а не да бързат да се цупят ... поне според мен.

Поздрави !

[residentx]

Макар и рядко да пиша във форума, аз го следя всекидневно и ми прави лошо впечатление, че на доста въпроси се посочва търсачката. Вярно, е че голяма част от тях са тъпи или са били задавани многократно, но също е вярно че всеки проблем си има индивидуално решение. Тъпите въпроси са отегчителни, а тъпите отговори са дразнещи! За мен "А провери ли в търсачката" спада към тях. Не е ли по-добре да не се отговаря изобщо на елементарен въпрос?  Така този който пита ще разбере, че някъде бърка и ще опита с по умен въпрос или направо ще си реши проблема сам.

[mironcho]

... а когато не се дават отговори на елементарните въпроси, се започва - "Защо никой не отговаря, не ми харесва".
Подкрепям мнението на ntenev. За съжаление, никога не може да се угоди на всички. Имахме, а и още име, идея да се прерoвят форумите от началото насам и да се извадят и индексират въпросите и решениеята. Както се досещате, това е много и тежка работа, така че доброволци да помагат са добре дошли.

[ntenev]

Цитат

... но също е вярно че всеки проблем си има индивидуално решение ...

Прав си, но това е форум, а не support-side-site. Има разлика нали ?

Цитат

"А провери ли в търсачката"

А провери ли наистина ? Повечето пъти когато се дава такъв отговор, това е знак, че по твоя въпрос вече е работено (не рядко - намерено решение). И освен всичко това някой очаква някой друг специално да му синтезира информация за неговия личен проблем ... е това не е ли наглост ? (между другото - ако си платиш за някоя дистрибуция (която го предлага като опция) ще получиш 1,2,Х години БЕЗОТКАЗЕН support)

Цитат

Не е ли по-добре да не се отговаря изобщо на елементарен въпрос?

А не е ли по-добре на питащия да му се покаже правилната посока за търсене на решение, за да не зададе отново елементарен въпрос ?

Поздрави !

[residentx]

Мисля, че тази тема ако се погледне под малко по-различен ъгъл би звучала така: 'Ролята на Линукс обществото"

Сценарий 1:

Човек който се занимавал само с  Windows , но е чувал за Линукс от много места и му става интересно '> Взима някакъв Линукс  и го инсталира или такъв който не инсталира и среща много проблеми в началото, което е нормално. Някои от тях решава сам, но други не може и какво прави - задава въпрос тук. Нормално е след като няма никакъв опит или много-малък въпросите му да звучат малоумно! Тогава на помощ се включва някой от напредналите и му посочва търсачката. Първият си мисли, че явно е много тъп щом му посочват търсачката и на следващите въпоси. Тогава неговия ентусиазъм е убит и смачкан. Ако е достатъчно запален ще потърси тук там и вероятно ще намери нещо по темата, която го вълнува, но също е възможно и да не намери нищо от търсачката (все пак е Winuser) или дори и да намери нещо пак да не може да се справи. След много мъки се връща при М$

Сценарий  2:

Човек който винаги се е занимавал с компютри и е минал през всякакви ОС. Вероятно е започнал от малък (Правец 8 - БЕЙСИК/ДОС), после 16 битов ДОС, после Windows... от няколко години работи като администратор към някой провайдър и е навътре, много навътре. За него Линукс е  всичко! И винаги когато има време следи този сайт '> , където обменя идеи със останалите. Но едно нещо го изкарва извън нерви - тъпите въпроси на тези ламери! Направо го подлудяват всеки път едни и същи изтъркани до краен предел въпроси! Как е възможно да не може този никадърник да се сети, че има тъсачка и като напишеш нещо в нея тя ще ти върне тонове полезна информация. И защо подяволите трябва този глупак да получи отговора наготово без ни най малко да се потруди !! Яд го е защото той сам е научил всичко с много четене, разбира се.

И двата сценария са верни. Но: Искаме Линукс  да има повече софтуер, да има Photoshop, всеки софтуер за Win да го има и за Линкус.. или не съвсем. Искаме Линукс да стане по-разпространен и все повече хора да го ползват.. или не съвсем. Тоест това което направи Линукс обществото - това ще БЪДЕ. Или ще помогне на начинаещия или ще го изгони. Или ще направи Линукс масов ( с всички произтичащи от това последствия) или Линукс ше си остане хакерската ОС. Коя е истината.....

[Hapkoc]

По принцип съм съгласен със всички изказани мнения. И residentx е прав, че отговори от типа "търсачката" отблъскват голяма част от начинаещите потребители на линукс. И ntenev и mironcho са прави, че е адски досадно да отговаряш за хиляден път на едни и същи елементарни или зле зададени въпроси.
Това, което ми идва на акъла е следното - понеже по мои наблюдения много малка част от въпросите се задават от нерегистрирани потребители, може да се направи при регистрация и преди да се постне първото съобщение във форума да излиза една страничка, където не много подробно (иначе никой няма да го прочете), но ясно е обяснено как е препоръчително да се задават въпроси.

Това ми дойде просто като идея, мисля че не е много сложно да се направи, но нека който е по-наясно от мене да се изкаже '>

Поздрави на всички

[ntenev]

Добре бе човек ... как може същия този Win потребител във фрее сайтовете да ползва търсачката за да си сваля файлове а тук не може да използва същата система за търсене на информация ? Може би ако на бутоне не пишеше ТЪРСИ а "google free search" повече щяха да му обръщат внимание, колкото и да е не логично.

Мисля че основния проблем произлиза от това че начина на мислене на Win потребителя е доста по-различно от това на Linux (включително Unix, BSD и т.н.) потребителите. Зачитали ли сте се из HELP-a на Microsoft ? Там проблемите се решават горе-долу на следната схема:
Отвори А->Б->В натисни бутон Г и въведи стойност Д. Готово !

Ама защо ? Ама как ? А ако стойността е друга ? Никой нищо не казва, ако смееш експериментирай - и да прецакаш нещо ще преинсталираш най-много.

За сравнение в Linux за същия въпрос ще получиш отговор от типа на:
Разгледай конфигурационните файлове А,Б и В и по-специално стойностите за Г,Д и Е. Това са нещата които са пряко свързани с твоя проблем. Тези стойности могат да са в обхвата между Ж и З, но ти трябва да прецениш кое е най-добро за теб. За повече помощ можеш да погледнеш документацията на И, Й и К.


Може би за обикновенния (разбирайте не ИТ специалиста) потребител първия вариант е достатъчен, може би той не иска и да знае повече - това е нормално и разбираемо, но тогава не този форум е мястото за задаване на въпроса. Не че гоня хора от тук (нямам желание за това, още по-малко - възможност) но просто тематиката е друга. Не напразно посочих примера с платените дистрибуции. Там една от причините да ти искат пари за иначе безплатен (като резултат от свободен) софтуер е именно тази - не плащаш самия софтуер, а плащаш за това във всеки един момент да имаш някой насреща, който да е ДЛЪЖЕН (заради това че си си платил) да ти даде отговор. Това че един софтуер е свободен, не означава че хората които го поддържат (технически или морално) са извънземни които се хранят само със информация нали ? Това че аз съм дал отговор на твоя въпрос означава че искам да се опитам да ти помогна, а не че съм поел задължението да го оправя на всяка цена.
Разрешаване на проблем в Linux обиновенно означава буквално "изкъртването" му да последния бит така че не само да го премахнеш сега а и да унищожиш всички потенциални причини за новото му възникване. Или казано малко по-образно:
Имам проблем. Захващам се с него, живея с него, мисля с него, спя с него, ям с него, женя се за него  - рано или късно го решавам, това означава развод - от тук натам аз само чувам как някой, някъде е имал същия проблем.
Това всъщност е тънката граница между борбата с проблемите в двете операционни системи. При едната те по-скоро се заобикалят със строго определена поредица от действия, при другата - просто се премахват в пълния смисъл на думата.

А за предложението на Hapkoc - звучи добре, даже много добре ... обаче има един малък проблем със навиците. Win потребителя по-скоро е свикнал да дава next->next->next и дори тази информация да му излиза при регистриране каква е вероятността той да я прочете преди да натисне бутона ОК (или както там се казва)

Поне според мен проблема произлиза по-скоро от начина на мислене/работа и трудно само със написани статии/хелпове/банери/билборди можеш да откажеш човек от вреден навик.

Поздрави !

P.S. След като прочетох коментара на kolio_kolev - аз просто пропуснах да добавя тази възможност (за платената поддръжка от други фирми) към абзаца за платените дистрибуции, но не го подценявам. В този смисъл - 100% подкрепям неговото мнение !

[kolio_kolev]

Здравейте,

като човек, който много често отговаря на въпроси на начинаещи и не толкова Linux потребители на този форум и на още куп други места, ще Ви кажа моята лична позиция:

1. Всеки потребител на ИТ технологии трябва да се научи да чете ръководството на потребителят! Това особено се отнася за начинаещият Linux потребител. Културата на Linux обществото е да си "РЕШИШ ПРОБЛЕМА САМ С МАЛКО НАСОЧВАЩА ЧУЖДА ПОМОЩ" или "ДА СИ ПЛАТИШ ЗА ПОДДРЪЖКАТА". Друг път няма. Ако не искаш да четеш - ПЛАЩАЙ!

2. Много се дразня наистина , ако някой пита без първо поне мъничко да демонстрира, че се е потрудил! За това са търсачките! Уважавайте труда на тези, дето са жертвали скъпо платеното си време, за да помогнат на някого да си реши проблема.

3. Като , човек, който от много години се занимава професионално с поддръжка на ОС системи , особено Linux , много се ядосвам на изказване от рода "ако искате да минем на Linux, БЕЗПЛАТНО и ВЕДНАГА ни решете проблема!". Това, което правя безплатно и по убеждение,  го правя, когато АЗ ИСКАМ и никакви „потребителчета“ няма да се подиграват на труда ми! Имам семейство, три деца и затова труда ми не е безплатен. Особено се дразня на някой новоизлюпен администратор, на когото плащат заплата за да решава проблеми, който иска вместо него да свърша БЕЗПЛАТНО и БЕЗ ДА СЕ ПОТРУДИ работата, за която си получава заплатата! Това няма да стане! Имам си фирма за поддръжка – да ми се обади в офиса, да си плати и ще му разрешим проблемът! Така че, на (според мене) „комерсиални въпроси“ не отговарям. Ако някой се опитва да ме убеждава, че той само питал от любопитство и за да се учи – ЗНАНИЕТО СТРУВА МНОГО ПАРИ! Или чети , man, help, HOW-TO и пр. или си плащай! С моето знание после ще изкарваш пари на работното си място, а аз няма нищо да съм получил!


Ако някой каже, че изказването ми е твърде комерсиално , ще му отговоря - ДА, така е. Linux не е безплатен и за да стане напрактика като че ли такъв, накой е направил нещо/плаща за това - с пари, идеи, време, умения и пр. Уважавайте тези хора/фирми/организации и техният труд!



Кольо Колев

[sebastianz55]

А за тази тематика колко е обсъждана...за нея питайте търсачката и се поучете търсачката.
Това не е място, където хората ви отговарят на готово, защото са задължени!
Вие сами се отблъквате като виждате, че няма нищо на готово и трябва се прочете и започвате да обвинявате другите, че ви мързи да се учите. Ами сори, не мога да го прочета вместо вас, а да искате да си снеса знанията, за да ги използвате наготово при това без да сте положили грам усилия е нахалство.