Linux за българи: Форуми

В момента часа е 23:11 на 14.07.2014. По часовника на този форум няма нов пост (дори не говорим за тема) повече от 30 часа... Какво става тук?

лошо И-нет покритие на плажа може би?

троловете и те имат нужда от почивка

Освен тролове, има и хора обсъждащи нормални теми. Те къде са?

склонен съм да приема, че Linux е станал толкова юзърфрендли, че дори и да му се скапе нещо на някой, то той се оправя без чужда помощ :)

Ще има, ще има питанки.

Ако отидеш на тази страница ($2) и погледнеш малко по-долу статистиките по месеци ще видиш, че трагедия няма.
Все пак това не е ФБ :) за да очакваш постоянно някой да пише какво си мисли :)

Броя на новите теми и отговори е три пъти по-малък и няма проблем? И това без да броим новите потребители.

1. В средата на месеца сме.
2. Отпускарски месец
3. "най-често онлайн" показва активност, каквато е виждана и преди.

ми пуснете си тема да бистрите конспирации :)

Хахаххаххааааааа, време е вече.

Линукс потребителите са се ориентирали към Фейса. Крайно време е вече linux-bg да си направи страница във ФБ. >:D >:D >:D

https://www.facebook.com/linuxbg

Ех, ама все едни цицоранки сте сложили там.

Кви конспирации. кви пет лева. Тъпите американци не пускат ХААРП-а тука и пече слънце откак съм дошъл, отивам пак да се напуквам, дано да има продължение темата че да има какво да правя привечер.

А де си, ако не е тайна?

Кви конспирации. кви пет лева. Тъпите американци не пускат ХААРП-а тука и пече слънце откак съм дошъл, отивам пак да се напуквам, дано да има продължение темата че да има какво да правя привечер.

С'я да не се окаже, че си на Приморско,а?  ^-^
А за харпиите питай софиянци дето градушката им омлати колите и фасадите!  >:D

Следващото лизингово съкровище да е Форд и нема да им го трошат харповете ама софианците винаги са били малоумни аз за това съм ги признал

Ай ся приказки... Ко общо имат софиянците с Форд? Дори не мога да се сетя...

В трагедията да добавим ли и факта, че новите постове отлежават по 10 минути, преди да се отбележат в темата. И, това, че вече стана безсмислено добавяне на снимки в галерията, защото се публикуват на някакъв принцип, вероятно изведен от квантовата теория. Може да се появят, а може и да не се появят.

не се коси - че ти мине ;)

Марчееее, биричка да те черпим?

По време на световен математически форум, в местния бар влизат безкраен брой математици.

Първия си поръчва една (1) бира

Втория си поръчва 1/2 бира.

Третия - 1/4 бира.

Четвъртия - 1/8 бира.

...

Барманът помислил малко и им рекъл.

-Аве аз мога ли да ви....! - и им сипал 2 бири.

http://www.buzzfeed.com/lukelewis/28-things-only-developers-will-find-funny

17 и 18 къртят

Барманът помислил малко и им рекъл.

-Аве аз мога ли да ви....! - и им сипал 2 бири.

(http://www.reactiongifs.com/lol/illK6U.gif)

Руснаците си взривиха един от спутниците и отломките поломоха останалите спутници та нямах нет известно време. Все още нямам отвреме на време, че малко бавно става излизането на новите и по-исъваршенствани спутници. Добре, че са американците да спасяват отново положението.  :D

Даааа като става въпрос за спътници, кинетичен проектил е или там както беше. С други думи слагат едно парче аеродинамично железо на спътника и по команда от земята го засилват надолу. Това със 7км в секунда.минава през атмосферата за нула време и праска все едно е балистична ракета. Цялата хватка е да го засилиш в правилното време под правилен ъгъл, ма онези имат fpga и gpu клъстери за целта. Тия гадове шибнаха самолета, за да натопят славянските ни братя. По-точно амд, нвидия, алтера и тем подобните са виновни. Това е по-лошо и от хаарпа!!!

Гейт, ама украинците също са славяни, не е правилна конструкцията. А дали русите са братя с тях, а и ние също, ами вероятно. Но пък аз за себе си, не искам да съм брат, на който и да е славянски народ, като започнем горе от поляците и стигнем до долу македонците. Някак си всички тия народи са ми противни. А и блятките също са станали едни гнусни копелдаци, затова хич не ги вадя от кюпа.

do_fire, бъди раат - не сме славяни! :)
Славяни ли са бългаите ($2)

не сме и от тюркски произход. защото, както всеки знае прабългарите идват от източните склонове на планината Имеон, където има една легенда за Авитохол, който според именника на българските ханове е първият български хан. та Авитохол е Роденият от Сърна. освен това, Болхите при миграцията си минават и през Индия, където според Ведите основават кастата на Брахманите - най-висшата каста в това кастово общество. да не говорим, че, пак според Ведите, от прабългарите китайците се научили как да произвеждат цветно стъкло- това никак не е номадско, нали :)
нямам време да споменавам за булгура, за Балхара... етц.

Записах си документа, като имам време, ще го погледна.

Дали сме славяни, стана модерно да се спори след десети. Най-вероятно спора може да се реши, като се направят кръвни изследвания за сходство между нас и руси, белоруси, словаци, чехи, сърби, хървати, словенци, галициянци, украинци и там всички останали.

Но самият факт, че славянските езици произхождат от българският език, говори, че някаква връзка има или по-точно е имало. Обаче пък и никак не е задължително да е била родова връзка, а просто цивилизационна.

п.п. Гледам си, си допълнил мнението. Да допълня и аз своето. Авитохол е Атила. Отделен е въпроса дали е само Атила или няколко личности. Атила е от рода Дуло, но рода Дуло, както и останалите родове от именника (а тези родове отново са издънка на Дуло), никъде не е оказано, че са българи. Разбира се, това, че не е оказано, не означава, че не са. Може и да са.

Обаче ми се вижда далеч по-достоверно да съм славяно-трак, отколкото балхарец. Всички тези фантастични приказки за средна Азия и Кавказ, са ми някак толкова чужди. Не мога да си представя, че може да произлезем от (някои от) тях, пък да не запазим абсолютно нищо. За сметка на това да запазим почти всичко тракийско, като се почне от езика, мине се през народните обичаи, облеклото и се стигне до земеделието.

...о земеделието.

земеделието!!! go_fire, грешиш! немам нерви да обяснявам :))) Авитохол Не Е Атила /ако щеш само у датировките не съвпадат жизнените им цикли/! поинтересувай се "булгур" какво е, и........ си отговори на въпроса: - как така, номади, коняри или некакви, каквито искат да ни изкарат, от където минат оставят култура - държавност, например /волжко-камска България, да речем/
справка Петър Добрев
п.с. в Именника на Българските Ханове са имената на Българските ханове. там и за календара има неща, ама прочети Петър Добрев.

едит: кое не сме запазили? IYI -това, което наричат символ на рода Дуло, на алтайските езици се чете "Слънце, към Теб е моята молитва!" -не на тракиски или славянски!
едит2: ето нещо, което набързо намерих => ЦЪК ($2)

едит3: http://chitanka.info/text/8270/8

Предания и сказания. Няма ли доказателства....

Този Петър Добрев предполагам е някой от модерните историци. Щом говори за календари и Бактрия, ми е ясен. Нямам време да се занимавам с него, ако някой има интерес, дал си връзки, да ходи да ги отваря.

Проблем нямам, че iYi се чете: Слънце, към Теб е моята молитва! Нека си е там на някакъв си език нещо си. Проблема ми е, че това на български не значи нищо. Най-много да го прочета като иии, нещо като: иии коньо. Сега разбираш ли? Това е нещо далечно и отнесено, няма връзка с нас.

Аз не казах, че рода дуло не са били ханове на България, каквито очевидно са. Казах само, че никъде не е казано, че са българи. И проклетниците Ферди и синчето му, също са царствали тук, но това по никакъв начин не прави от тези изверги българи. Забележи обаче, че не отхвърлям рода Дуло да е български род.

И за Атила. Че е Атила, Атила е. Въпроса е това 125-та година. Но не е изненадващо. В този именник пише, че и Ирник е живял, какво беше, 300 години? А пък тя сиромашката Воа е вдовица още по юстинияново време.

И като казахме тия двата персонажа, кой ти мяза повече на българин, иранската принцеса или римския цар? На мен вторият, като да ми е далеч по-близък.

И все пак е документирано кой е таткото на Ирник, нали така? Пък таткото на Атила се казва Дуа, та всичко си идва. Знаем как е дошло Дуло.

Не, Атила беше с 300 години, а Ирник със 150, ама все тая. Те в хрониките го водят, че владял Иран 400 години, пък то по имперската документация си пише ясно четири. Вярвам повече на бюрократите, от колкото на някой придворен пияница. По-достоверни са някак ;) Но да де, тя конската опашка си присъства.

И като казахме конска опашка, не ли някак странно да сме наследници на поне два мега конни народа и днес циганите да имат повече коне от нас? Аз работя в три села и познавам 1 (един) човек дето има кон. А циганин без каруца няма. Хайде градските не толкова, но селските всички.

И в новата ни история, конете де имат участие? ПСВ и това е край. Умирга генерала и се разтуря работата. Мно-о странно за конен народ.

Накрая ще вземе да излезе, че циганите са наистина повече прабългари от нас, доколкото такова животно прабългарин съществува(ло).

И пак да се върна, какво толкова сме запазили от българите? Една сурва и това е, а тя взе, че се оказа, че отново е тракийска богиня. Плиска пък е построена два века преди най-важната за нас дата (племенният съюз от 680-та година, родило ни като нация).

Много съм мислил по паралелите с Волжка България. Паралелите са съвсем очевидни. Не е като да е само името. Материалната култура е идентична, но пък духовната се разминава зверски. Много съм се чудил защо се случва така. За съжаление преди да пукна и ида при Всевишният да ми каже, няма как да разбера истината.

Сега като се позамисля, мога да спекулирам, че с тези истории за вълци, пещери и ала-бала, можем да ги наредим повече към етруските, не към нас. Определено епосите им са много интересни, но тях чета като приказка някаква. Странно например, че събитията на балканите не ми звучат толкова отвлечено. Що ли? А не като и те да не са бая приказни.

Чувашите запазили прабългарските обичаи. Убавило. Кое от чувашките обичаи и език ти е близко на сърце? На мен нищо. А иначе, много ме радват, Господ здраве да им дава да откарат още време на земята.

Въртя, суча и все до едно стигам. Защо ние се зовем българи, като всичко, което ни се представя за българско, по която и да е от четирите водещи теории (включително разклоненията на поместната), това което се представя за българско и българи, е много, много далеч от нас.

Имам си някакво обяснение, но не искам да го имам, защото е срамно, безобразно и ужасно. А все си мисля, ние, ако не днес, то някога сме били горд народ. И паралела, който правя е с немците. Германският народ поставя в началото си готите. Но това е очевиден абсурд. Готите са траки, а траките и немците нямат нищо общо. Но все пак ги слагат в основата на цивилизацията си, доминиращата днес цивилизация, западноевропейската.

Не само, че ги слагат в началото, ами в бъдещите им аристократични фамилии това Гота ще присъства непрекъснато. По зла орис, едни от тези ще дойдат и тук подир някой век. Дори цял период от развитието си, ще нарекат готически, а той ще се случи шест века, след като вече е престанало да има готи.

Как се случи всичко това? И още нещо удивително днешните германци продължават да носят прозвището дадено от останалите тракийски народи на готите. То е толкова вкоренено, че даже, като човек каже германци (особено в множествено число), това звучи някак неестествено. Все ти идва да кажеш немец, немско, немци.

И думата немец, е дума, която до ден днешен ни говори. Аз по между другото искрено се учудвам, колко трябва да са били развити духовно останалите тракийски народи, за да могат тъй надменно да турят на готите, такава категорична присъда. Немци.

Разбира се, оказват се категорично прави. Като отхвърлиш, това, което днес можем да наречем образование, нищо добро не те чака. Готи днес няма.

И все пак това гота присъства навсякъде в немската култура, а самите тях наричаме немци днес. Как така?

Разбираш на къде бия. Готите дават културният импулс на германските народи и те си ги своят до днес. Превръщат ги от диваци в народ. Дали същото не са сторили митичните българи за нас?   

Как може два века след като са дошли и да не е останал и помен от тях? Не остава абсолютно нищо. А са дали името си на нова държава. И то държава поседнала върху хилядолетни културни пластове. Ако славяните са си били и те диваци, то траките от римският терор, колкото и да са изпростяли, все е останало нещо. Но те на драго сърце приемат това ново име и го запазват. Защо?

Ако обяснението ми имаше наченка на истина, това би било безкрайно срамотно. А ние не се срамим да се наречем българи. Срамят се само разни безродници като Вулгарис, забравил името си. Но такива, сами си тръгват, не се налага да ги гоним. Щото каквито сме си бойни, няма да ги гоним дълго, направо ще ги колим.

Аз за себе си преди години взех пораженческо решение. След като нищо с нищо не съвпада, нищо с нищо не дава логика и нищо с нищо не прилича на нищо и няма начин да се намери пролука, то просто да спра да се занимавам с исторически въпроси. Важен е днешният ден и дали днес ще покажем достойнство. Ако сме имали такова в миналото, а днес не, то това е грях. Ако не сме имали, но имаме днес, това е похвално.

И историята не може да ни научи на нищо. Тя е низ от ужасни случки. Няма вяра в happy end, защото такъв в историята не съществува. Винаги побеждава злото.

Миналата година се ужасявах, че десет годишният ми син учи за някакъв пил вино от черепи. Възпитава го в страхотни работи. Но тогава повече ме радваше, че е още малък и не е развил логическото мислене, защото нямаше да мога да му отговоря на въпроса, защо два реда по-нагоре за този същият изрод пише, че бил изкоренил лозята.

Та така.

Питах Гошо за Петър Добрев, той каза Википедия. Щом видях Википедия, ми се сви сърцето. За съжаление се оказа така. БАН-ски старец. Няма повече какво да се говори. Това са тези 'убавци родили монументални трудове като: Строители на съвременна България и родилка на такива титани като Васил Златарски. Просто е безпредметно човек да си губи времето с такива олигофрени.

Петър Добрев  навремето пишеше , че сме имали канове , а не ханове , май сега тъй го учат . Модерен историк ... да кажем само модерен ... за някои .

Е това е интересно.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernakh&direction=prev&oldid=500155324

According to Procopius and the Utigur khan Sandilch, Ernakh had two sons:
    "one called Utigur and another called Kutrigur. After their father's death they shared the power and gave their names to the subjected peoples, so that even nowadays some of them are called Utigurs and the others - Kutrigurs." [1]

Само че интересно е че това е стара версия на страницата и точно този пасаж са го изтъркали. Но стои в бг версията ($2).
Та така Ернак е бил третият син на Атила. Обаче този Ернак имал двама сина които се казвали Утигур и Кутригур. А това са имена на прабългарски племена.  ???

Дали може да се вярва на википедията с това мазане? И дали наистина този Прокопий го е писал това. А изобщо може ли да се вярва на този  Прокопий?

Писал ги е. Прокоп е един от малкото истински надеждни източници. На него дължим повечето информация, която имаме за Атила, Ирник и късните готски времена.

Това за кановете и мен ме забавлява. Защото хан звучи турско, та дай да сменим една буква и всичко е наред. А турско ли е наистина хан,е поредният интересен въпрос без отговор. Но как може тъй? Монголите са имали ханове. Татарите са имали ханове. Не нам си кой също имал, па това са все диваци, не може и ние с тях ;)

Иначе цялата работа за тия ханове-канаси се върти около прочита на ГИБИ, а както знаем гърците са негодници, азбуката им е скапана версия на нашата, езика им е смотан и кой знае, какво са чули и какво са успели да запишат, а после по стар обичай да фалшифицират.

хан, кан ... това са неща без значение. Просто са се взаимствали военни термини.

Ами то и сега ако се замислите сумати думи се взимат от чужди езици. От където е по удобно. Руснаците например казват 'солдат' (що не е войник от война?) - ето ти пример за точно военнен термин взаимстван от 'soldier'. Абе те са пълни с чужда военна терминология.

Че очевидно тези двете думи са с общ корен, е ясно. Но аз не бих заложил заплатата си, че блятките са взели думата от англетата. Не съм проверявал, макар да знам за случая, но ми се вижда нелогично. Най-малкото защото е много трудно да се открие въобще някаква дума, която да е с английски произход. В езика им, каквото не е немско, е френско. От друга страна, няма нищо невъзможно.

чичо Гого казва че на немски и френски е 'soldat'. Те всичките западни/латински езици си приличат много. По същият начин по който и славянските езици много си приличат.

А сега виждам, че си си допълнил мнението. Ами отговора е очевиден. Защото тогава нямаше да можем да кажем воина. Изследвай го. Казваш на глас воин, но събитието звучи война. В днешно време, съвременните диалекти на места (като тук например) размиват разликите и често звучи като войн, но мисля, още не е отмряло воин и ще го има още дълго време, та дори и доминиращият софийски говор да надделее накрая.

Няма противоречие - преди 2-3 месеца руснаците доказаха че украинците не са славяни. Въобще не се майтапя за това, ако изкопая епохалния научен труд ще пратя линк.

Ха оказа, че руснаците имат и думата 'воин' :o

Мисълта ми беше, че е глупаво да се градат теории върху това дали е било хан или кан. Много по-простото обяснение е че са се взимствали термини. Особенно военни.

Аз съм на абсолютно същото мнение по този въпрос.

---
Гейт, ако го намериш, го дай. Тия блятки, някой път са още по-отвратителни от колкото са всъщност. Интересно ми е, как са успели да докарат, че антите не са славянско племе.

Ба ли го, беше на руски по линк отнякъде. Ама нещо не ми се отдава търсенето в гугъл на руски страници.

Да се оплача, че аз пък като питам патето за нещо на български, винаги към руски ресурси ме препраща  :'( :'( :'(

Лепни &hl=bg в url-то и доста ще намалеят руските резултати.

дразна се, когато се говорят глушпости на кило. и когято се повтаря една лъжа 100 пъти, също се дразня, а когато се чете википедя и си съставяш мнение на основата на прочетеното, направо ми става жално, едно такова...
атила Не Е Авитохол! набийте си го това и спрете да го повтаряте, ебаси хората.....

едит: булгур е счукано сварено жито. името на тая храна идва от името на прабългарите. а тука Думата е ЖИТО. то се оре, после се сее, жъне и неща... нема коне, конски опашки и простотии.. има българи, които отглецдат КУЛТУРА. друг е въпросът, че и унгарците сме "заразили" с тая "болест" у по-новата ни/им история...

едит2: между другото, Фердинанд е, може би, единственият политик, който е управлявал в интерес на България. а ако искаш да ти се сговни деня и ноща прочети "Хрониките..." на Стефан Цанев -да, да, същият Стефан Цанев. те и "Записките..." на Захари Стоянов казват нещата доста точно и без заобикалки, ама Стефан Цанев е направил едно доста по-... изследване и събиране на история...

едит3: а по отношение на Логиката, за която говориш, Сократ да си я сложи на едно място... с тая негова логика прецаква целото знание за света. тука нещата опират до Аполоновото и Дионисиевото начало, ама това е една друга тема

Това последното не го схванах, ама принципно ми харесва. Все пак и двамата са тракийски богове, а траките са едни от дедите ни. По между другото Аполон е тракийският бог на слънцето. И понеже непрекъснато споменаваш култа към слънцето, давам само един опит да се сетиш, къде по-точно се е зародил той първо ;)

За безкрайното ти съжаление, но Авитохол си остава Атила. Това е една от малко доста добре изследвани територии в нашата история и което е още по-хубаво не е изследвана от българи, и на всичкото отгоре има предостатъчно извори. Например не можем по същият начин да твърдим, че Борис и Михаил са едно и също лице, защото за връзката Борис с Михаил няма нито едно доказателство, няма нито един паметник или писмина. Тук гърците добре са се постарали да унищожат, каквото е имало.

Тук е интересен момента, че защитниците на кавказката теория използват реверсно връзката Борис и Михаил, за да доказват, че рода Дуло са българи. Но в царските родове по принцип е някакво мазало. Например доста убедително може да се каже, че и Самуил е издънка на същият род, за да има претенции за трона (и някои съобщения за баща му). Но Самуил не е никакъв българин, а евреин. Но не е единственият евреин. Например и Шишман също е евреин.

Последното пък се ползва от антисемитите, за да казват, видите ли, винаги падаме, когато ни управляват евреи. Ама то лесно така. Я срещу тях да излезе Българоубиец или османските орди, пък да ги видя, колко ще утраят.

Батбаян не е бил евреин и също е паднал. Има известно пораженсчество в еврейскатта психология, но това е заради хилядолетните, неоснователни гонения. Но например, колкото и да ни се ще, не можем да кажем, че Самуил е бил пораженец. Избягвал бил пряк сблъсък с римската, имперска армия. Много ясно, той да не е тъп? Ако им излезе в пряк  двубой, ще го смажат. Не е като първият, дето го прави. Стотици години неговите предшественици са го правили. Така е като си съсед на актуалната свръхсила. Трябва да хитруваш.

Изобщо Самуил е доста благодатна личност за спекулации. Доста е любим и на русофобите. И как да ги обориш, като съвсем ясно в средновековието, ние непрекъснато играем положителна роля към тях, а те непрестанно ни забиват нож в гърба?

Русия нямаше да стане империя, ако ни нямаше нас, но пък поне съдбата се намеси и ги накара да ни се отблагодарят най-накрая. Излязохме на нула в отношенията. Да видим занапред как ще е.

И Сатире, разбирам, че си един искрен християнин. Защото само в християнската религия има да обърнеш другата буза. Само истински християнин може да види нещо положително в управлението на педеругата Ферди. Така де, като ти докарат една национална катастрофа, дай да ти докарат още една, преди да си го изпратиш по живо, по здраво вкъщи, а не например да го набиеш на кол, още при първата. Много от управляващите от Дуло, не са имали такъв късмет. Сигурно защото се води, че са били тангриисти ;)

нищо не разбирам от дискусията, но много ми харесва!  :D :D :D

То откъде тръгна ...... и къде отиде ?

Не знам, към маджарите съм раздвоен някак си. Те играят огромна роля в укрепването на Волжка България, но пък към дунавска, доста зле ни се отразява. Вярно не сме им останали длъжни, ама с постъпките на Симеон едва ли можем да се гордеем. Което ме присеща отново за чувашите. За мен те са унгарско племе. Само така мога да видя основанието им да твърдят, че са българи, без да са наистина такива. Но това е моя теза, подкрепена единствено с догадки, сиреч неподкрепена. Може би за това и не съм виждал, друг да я споделя. Тук отново само генетични изследвания могат да посочат истината.

Бугур, булгур се знае какво е. Особено ако имаш баба на село. Но ако нямаш, пък си женен, пак ще знаеш, защото днешните жени са се смахнали по отслабване.         

На мен много по-интересен е въпроса, какво означава булгар. Ама за съжаление, няма кой да отговори на него, а не като да няма хиляди, дето са се опитвали. Ама на всичките аргументите им ми звучат нелепи. То не бяха римски легиони, то не бяха шефовете на балкана, то не бяха свещени дрънканици, а бе чудо.

http://dnes.dir.bg/news/shahmat-prabalgari-17072487?nt=4

Е не с това направо започваме да приличаме на македонците. Луно, земльо македонска. Не може пък във всичко да сме намешани и навсякъде да сме ние. Нека и другите народи свършат нещо ;)

И аз не мисля че Авитохол и Атила са една и съща личност... Обаче за Ернак доста здрави са доказателствата....А и википедиата пише, че не само Прокопий го свидетелста но и Утигурският хан Sandilch :o

Колкто до хуните и българите....Явно са били бричеди и доста омешани. Заедно са ходили на 'гурбет' из Европата.

А, ако се отплеснете към още по-далечни временаааа.....  ::)

@go_fire

Те макетата може да са си присвоили луната но ние сме я създали

Как да не завиждаш на такива като австралийците или американците, тия хора просто по презюмпция няма как да са обременени с такива глупости. Представи си някой австралиец, който е потомък на Ченгиз Хан или пък на Октавиан Август, без да го знае. И кво от това. Според мен си живее доста по-щастливо без да дълбае в излишни подробности.

Плюс което аз лично не вярвам днешните българи да имат много общо с прабългарите. Или със славяните и траките ако трябва да съм честен. Като се разходиш по улицата, хората със славянски черти се броят на пръстите на ръката на фона на всички останали леко мургави, по-ниски, тунтурести и оплешивяващи пичове. Абсолютно същите можеш да видиш в Турция, само дето там мъжете имат тенденция да носят мустаци, а жените някак по-висока вероятност да затлъстеят доволно над 30-те, но в лице са едни и същи мутри, и фигурата им същата и цвета на кожата. След няколко десетилетия като напредне циганизацията и се омешаме доволно добре, може би някой ще търси общ генетичен корен с португалците, и те едни такива мургави мангали.

Ами ако за около пет минути търсене, са ти изскочили солидни доказателства, че Ирник е най-малкият син на Атила, то кой ли ще е Авитохол? А Атила и Ирник са от рода Дуло, рода основан от първият хунски император, И всичко това го знаем със сигурност, само защото с това не са се занимавали българи.

Българите и хуните не са ходили заедно на гурбет. Почти е сигурно, че няма племе, което се казва хуни. Хуните са племенен съюз (това прилича ли ви на нещо?), в който най-вероятно водеща роля са имали българите. Самите българи, също най-вероятно не са били (само) едно племе. Там са участвали утигите и кутрагите, както сам си установил. Участвали са славянски племена (антите) и са участвали и тракийски (готите). Било е доста шарено.

Което ме подсеща, че ако не е само едно племето, което се назовава българи, то донякъде си идва мешавицата от версии за произхода. Защото теории има всякакви, дори, че са били скити, а скитите днес са румънци, а не българи. Изглежда е било доста престижно в ранното средновековие да се наричаш българин.

Макетата, каквото си присвояват, в общи линии им го давам (поне аз). Например Самуил. Този е бил доста слаб владетел, то няма и какъв да бъде в страна разкъсвана от гражданска война и изтезавана от външни нападения. Като го искат на драго сърце ще им го дам. Ако вземат да вземат и Борис III, ще взема и да почерпя.

Кирил и Методий. Доста странна двойка. Житието на Кирил е съшито от поне три жития. Методий не е сигурно, че е брат на някой от тримата. И накрая тяхната дейност се води в поморавието, а не тук. Твърди се, че били създали азбука, което не е доказано, но ако все пак е така, ние тази азбука не я ползваме. Ползвали са я до към осемнадесети век хърватите. Не е ли странно, че ние се водим наследници на Кубрат, пък съвсем друг народ носи неговото име, при това славянски?

И си присвояват и членове на ВМОРО. Я да видим кои са? Янето, Ванчето и разни още такива изпечени терористи. Алал да са им. ВМРО разваляше имиджа на доосвобожденските революционни организации. Но след като вече не е наша организация, то спокойно можем да си отдъхнем, че този грях ни е паднал.

И това е в общи линии, дето са взели. Освен тях са Сашето и баща му, ама те онези изроди са си македонци. За да не се сбърка някой случайно, че са някакви други, са си го сложили във фамилията. Аз бих потънал от срам, бих си сменил името и бих имигрирал, ако националният ми герой се казваше Александър Македонски. Ега ти колко са тъпи тия.

В някакво клипче гледах, че били си засвоили Ленин. А Ве тия болни мозъци, как могат да изравят само отрицателни образи, за да ги присламчват? Мно-о са зле.

Биди македон бе!

https://www.youtube.com/watch?v=6vLzY5VNZVM

е за това не ми се води тоя спор, защото е безплоден и почива на упорити, но голи твърдения:
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/HIPOTEZI%20ZA%20PRABAALGARITE/Hipoteza%207%20-%20Avitohal%20i%20Atila%20.htm
п.с, а истината не е в слънцето, я в Бялата богиня, но за нея никой не се сеща. то..., тя и за това е истина - всички я търсят, но много малко, да не кажа никой, я намират... пред очите им е, но не им се вярва... требе да е мистерия, загадка, сложност някаква... :)

Връзката е интересна, сега ще я прегледам. За въпросната богиня, не писах ли някъде по-нагоре, че е тракийска и от там през финикийците проникнала в Азия?

п.п. Този Иван Иванов е олигофрен. Всеки който твърди, че Атила е монголоид е или олигофрен или подлога на великорусите. По-малко срамно е да си олигофрен. Погледнах какво пише за Ирник и о чудо, изведнъж се оказа, че според него съществува, само дето заявява, че родината му е Татарстан. И без да видя, че цитира съветски учени, вече знам, че е олигофрен.

нещо всеобхватно няма как да е тракийско, или поне не само.......... :))) go_fire, безсмислено е да спорим. не ми пука какъв е атила, също както не ми пука каъв е който и да е друг........ пука ми за Авитохол, но очевидно няма да се разберем по въпроса

едит: и най-големият глупак ако каже някава истина аз ще я приема. не е важно кой, а какво казва!

едит2: обичайно, когато споря, аз противопоставям тези, а не оспорвам личноста на опонента. какво значение има, какъв е Иван Тенев Иванов, щом твърдението му е  просто и верно :))) ако иска два грама  мозък да има.

Първо да ти се извиня, ако съм те засегнал в предният си пост. Не е било преднамерено!

Този Иван не казва нищо просто и нищо вярно. Той е подлога на великоруските шовинисти с водачи Гумильов и Иностранцев. Като видя българин да цитира такива българоненавистници като Гумильов и изпадам в бяс.

А защо нищо от това дето казва не е вярно, справка Ото Манчън-Хелфън. Това е истински учен, а не политически угоден шовинист и има истинска теза, истински подкрепена с извори, а не с измишльотините на Гумильов-Иностранцев.

не, не си ме засенал :) но ти пак обясняваш, как некой си е тъпак, а това не оспорва твърденията му.

Ами това е типичният им стил. Понеже Чингиз хан е монголоид, понеже и Тамерлан е монголоид, понеже турците са монголоиди (преди да почнат да насилват християнки), то нема начин и Атила да не е бил такъв. Само дето в изворите не пише нищо такова. Как мислиш, на никой бял човек преди 1700 години ли няма да му направи впечатление, че този дето го напада е жълт, нисък и с дръпнати очи? И понеже това е било нещо обичайно по онова време, няма да го впише? Аз не мисля така.

По между другото Атила е писан монголоид с единствената причина да подкрепи с нищо неподкрепената теория на Гумильов, че българите са тюрки. Да точно така, той е автора на тази теория. До него е водеща теорията на Иречек, че са угро-фини.

На мен много по-интересен е въпроса, какво означава булгар. Ама за съжаление, няма кой да отговори на него, а не като да няма хиляди, дето са се опитвали. Ама на всичките аргументите им ми звучат нелепи. То не бяха римски легиони, то не бяха шефовете на балкана, то не бяха свещени дрънканици, а бе чудо.

Bulgarian, bulg-arian, bull arian... а бе нещо като арийски бик.  :D  ;D
Но опредделено не сем сме от тюркски произхох, защото аз пуйка (turkey) не съм и не искам да бъда.  :D :D

Сега серизоно, за мен най-смислено е следното обяснение:

болгарий, волгарий => волг(а) арий. Т.е. „ариец („ариец“ означава „благороден“),  населяващ поречието на Волга“.

 ^-^  [_]3

Абе лингвистични подробности...не знаеш ли че "turk" се използва за "смелчага" на неформален хамерикански ингилизки?

Щеше да е прекрасно, ако името ни идваше от великата река Волга, само че там се заселват българи едва седем века след като са се появили на хоризонта (края на девети, началото на десети век). Но ако беше казал обратното, че името на реката идва от нашето название, тогава щях да се съглася, защото има много подкрепящи свидетелства.

Като стана дума за трагедии... ЦЪК ($2)  :'(  >:D  >:(

Като стана дума за трагедии... ЦЪК ($2)  :'(  >:D  >:(

Румънско цък ($2). В превод

Борис Козловски, мъж от Граево, Полша, взел животното назаем от приятел, и от страх някой да не го открадне го задържал на балкона си.
Конят (кръстен Долина) е използван за работа в стопанството, и тъй като неговият собственик не се е върнал навреме човекът го завел на балкона си, докато собственикът му се върне.

Полско цък ($2).

Добре де Турци и тюрки не е ли едно и също. Ако турците са баш тюрки и ние сме били тюрки, не трябва ли, като са завземали наште земи да открият подобен народ. И да кажат ето наши хора.

Нещо не ми се върза да сме бричеди с турците нито да си приличаме.

Какви бричеди ? То всичко ни е различно.

Че то най-голямото клане става между "наши народи" - примери колко искаш. Поради тази причина не считам че сме били толкова наши с турците.

Ооообаче съм по-скоро склонен да вярвам че след това са се омешали нещата и в днешно време доста си мязаме с тия. И с гърците до голяма степен.

Кой е минал, все ни е ебал. За това не трябва да се учудвате, че тия мангали гърците днес приличат на нас или турците.

Иначе не само турците са тюрки. Тюрки е по-широко название включващо различни народности. Нещо както са славяните. Аварите са били тюрки. Печенегите и те са били. Татарите и те са тюрки. Днешното население на държави като Казахстан, Азербейджан, Киргизия също. Изобщо много са.

Само дето няма никакви данни в хунският съюз да е имало тюрки. Много странно, защото хроникьорите навсякъде другаде, прилежно са го отбелязвали. Вярвам вече сте се досетили, че никъде в стотиците споменавания за българи, от всякакви автори, от асирийски, през гръцки до римски, никъде не се среща, че са били тюрки.

Макар в изворите определено да има конфликт на версиите, какви са българите, никой не споменава никакви тюрки.

Но Гейт е напълно прав. Между подобни са най-големите кръвопролития. Имаме си пресни примери като между галичинските фашисти и донските казаци. Това са два братски, славянски народа. Друг пример е Сирия. Там се секат буквално братя, но единият е алевит, а другият сунит, което не е нищо повече от секти на мохамеданството, между които разликите са дори по-малки отколкото католицизма и православието да речем.

Но, че не е мотив си имаме пример от съвсем същото време, със същите хора. Баязид, който потапя българските царства в кръв и ни потапя в петвековно иго, само след няколко години е сразен от Тамерлан и до края на живота му, буквално е ползван за изтривалка.

Ооообаче съм по-скоро склонен да вярвам че след това са се омешали нещата и в днешно време доста си мязаме с тия. И с гърците до голяма степен.

А какъвто се събереш, такъв ставаш. За съжаление съдбата ни е събрала 500 години с ония варвари-коранджии. Гърците и те са попили от тоя ориенталски манталитет.
Иначе аз се чувствам повече трак(иец) отколкото славянин или някакъв друг. И явно има защо ($2).

А какъвто се събереш, такъв ставаш.

Жена пита мъжа се:
- Бе мъжо, верно ли е, че с къвто се събереш -- такъв ставаш?
- Верно е!
- Ми тогава, ще се не събираш с некои ебачи...

Ем то това тракиец не е много за гордост, като се има предвид елините какво са мислили за тях: получовеци, нецивилизовани и необразовани, пияници и варвари. Сигурно и тракийците не са имали хубаво мнение за елините де, ама на - очевидно не е останало до днес че да разберем.

Това до голяма степен, най-вероятно е така. Най-голямо проявление в нас е именно тракийското. Но не е единствено. И ние не можем да кажем, че сме директни техни наследници, най-малкото щото щяхме да се наричаме пелазки, а не българи. Но виж македонците могат. Много от населението на северна Гърция, също може.

п.п. Гърците са майстори-манипулатори. Най-вероятно траките наистина са били пияндурници, защото и ние днес сме такива. Вероятно също са били и доста прости, защото сме и такива. Гените си говорят. Но ако нещо е сигурно, то това е, че траките не са били варвари. Щото ако бяха, гърците нямаше да си присвоят тяхната култура и да я кръстят елинска.

А какъвто се събереш, такъв ставаш.

А не е така. Аз го знам и така.
С какъвто се събереш, идиот ставаш. :o

Тази статия дето я даде горе Злати, е доста занимателна. Туко що я прочетох. Макар да има спорни моменти в нея (в частта преразказваща историята), тя на практика потвърждава, че нищо тюркско няма в българите. Не сме и чисто славянски народ, макар да сме доста близо. И сходството ни с Македония и Северна Гърция е доста голямо, нещо което и аз написах преди малко. Изобщо генетиката добре си е свършила работата, като е развенчала стогодишните лъжи за произхода ни. Къде са руските професори да ми обясняват пак, че сме братовчеди с кюрдите и палестинците?

Препоръчвам статията.

Кой е минал, все ни е ебал.

Да де ама йебането става по взимно съгласие. Статията го потвърждава.

- А имаме ли генетични добавки от турците, които са били в страната ни над 500 години?
- Не, нямаме и това е голямата изненада, след като ние сме им давали по кръвния данък момчета и много българки са отишли в турските хареми. Но въпреки това много сме далеч от тях по гени. Българският народ не е смесица с турския, тъй като и двата народа са държали на своята идентичност и почти не е имало смесени бракове.

Щом ятаган на врата му викат взаимно съгласие, то още днес отивам да си купя ятаган. Бая зафъртни колежки имам, ама нещо не щат да ми пускат, набързо ще им уредя взаимно съгласие  ;D

п.п. Горното беше почти майтап, щото в днешно време изнасилването е незаконно, пък и вероятно не доставя удоволствие, но има и обяснение от народопсихологията. Забелязали ли сте, че българките си падат по всякакви иноземни чукундури? Може да е черен като нощта, може да е смотан като мотика, може да е дрипляк някакъв, но щом е чужденец, оставя род и родина, показва един среден пръст и се изнася. Практически всяка (поне свободна от обвързване) българка, запознае ли се с някой чужденец, неизменно постъпва така. Добре че у нас, все пак не идват толкова много чужденци и предпочитат най-вече столицата, и курортите.

Това че някой войник е решил да топне пишката е много незначително събитие и не може да промени генофонда. Трябва системно и дълго...с години и векове. То всяка войска в миналото като мине от някъде първата и работа е да търси женско.

И руснаците са правили като са напредвали през WW2 ама от това да се е проминил генофонда на европата или на Германия - НЕ.

Аз в Турция не съм ходил и не знам, какви са турците. В нашият край нямаме турци. Ходил съм по Родопите, ама там са помаци, а не турци. Виждал съм по турските сериали дето ги гледа жената. Там мъжете са едни мазни, гадни, мустакати. Някой от тях направо си приличат на цигани. Жените една част мязат на дебелогъзи лелки (а млади иначе), една част правени на струг. Някои от тях дори са доста хубавки. Ама имат някакво такова азиатско излъчване. Но предполагам, че сериалите не могат да са показател за народонаселението (хи-хи) на една страна, трябва да се види на живо. Жена ми преди месец ходи в Турция, ама там по снимките не видях много турци. Повечето бяха все някакви чужденци, явно туризма добре им се развива.

Аз на старата работа имах колега-турчин, ама баш истински турчин, от Истанбул. Жена му беше от някакво село до Силистра и забегнала в Турция покрай възродителния процес още като малка, та тя говори български добре, но пичът така и не се научи за две години, изключай няколко думи, макар че според мен разбираше какво му говорят. Обаче визуално, разликата беше огромна - той определено не прилича на общоприетото за турчин - по-бял от повечето българи и висок, приличаше на някой по-скоро от средна Европа. Жена му обаче си приличаше на туркиня.

Та в тоя пич нямаше нищо турско, но той си беше от образованата част там, градско момче. България доста му харесваше и ненавиждаше задръстванията и тарапаната там в Истанбул. Имаше комични моменти като например да стои прав на сирените за Ботев (после го прави и след като разбра за какво става въпрос) - следователно не страдаше от някакви националистически промивки. Не приличаше и да е особено религиозен, примерно никога не е отварял въпрос дали това което яде е свинско, а и си падаше по бирата.

За жалост обаче се изнесоха за Германия. Жена му така и не си намери работа тук, тя с някакви дизайни се занимаваше по спомени, а предполагам са се сблъскали и с расизъм тука в София, поне веднъж беше загатнал нещо подобно и не му се говореше много по въпроса. Беше казал че докато живели там в къщата в нейното село хората били много приятни и отзивчиви и никога не ставало въпрос кой какъв бил, но за съжаление в София не винаги било така...и толкова. Жалко защото новопридошлите хора в България обикновено са някакви необразовани типове, които не допринасят особено на икономиката, докато с тях не беше такъв случая определено.

Та такива работи.

В различни моменти от живота си - особенно в бизнеса съм имал поне по 1 турчин във фирмата. Всички са били много свестни и отговорни към работата си. И съм доволен от контактите си с тях - трудолюбиви и скромни. Е имаше един заплес, но учен заплес - забраявше да каже кой клиент какво ново иска - но пък си вършеше работата също на 6.
И да допълня Гейта - имало е както хора от тях завършили военното в Търново и служили като офицери > 10 години, така и младежи които са много образовани и много набожни (в тяхната си религия) - по отношение на работата обаче всички са били читави.

Ем то това тракиец не е много за гордост, като се има предвид елините какво са мислили за тях: получовеци, нецивилизовани и необразовани, пияници и варвари. Сигурно и тракийците не са имали хубаво мнение за елините де, ама на - очевидно не е останало до днес че да разберем.

„Траките след индийците са най-многобройните в света. Ако те бяха нещо общо и се управляваха само от един владетел, биха били непобедими и според мен най-могъщи от всички, които съществуват. Тъй като това обаче е невъзможно и със сигурност никога няма да бъде постигнато от тях, те са слаби. Във всяка отделна племенна област, те носят отделно име, но нравите и обичаите им са едни и същи. Изключение от това правило правят само гетите, травсите и племената, които живеят на север от крестоните”  (Херодот, V, 3)

 [_]3

И никъде не съм казал, че много се гордея от тракийските си корени. Като игнорираме факта, че съм родом от Тракия, просто по цвят на кожата (леко мургав) и очите (кафяви), структура на тялото и др. приличам на типичен трак.
А това, че има бели турци е вярно, но да не забравяме, че са вземали кръвен данък - и бели гъркини, и бели българки, пък и бели сръбкини-славянки не вярвам да са пропуснали да си откраднат.  ::)

Хе говориш така сякаш си виждал жив трак :)

(само какзвучи а - трак :D )

Практически всяка (поне свободна от обвързване) българка, запознае ли се с някой чужденец, неизменно постъпва така.

чекай малце, ве... да не би пък, на българските мъже да им куца нещо?! Твоите наблюдения ме хвърлят в размисъл -- та коя жена не би си мечтала за мъж, нашенец, дет отбира от футбол, политика, пиенье и ебанье?!

какви ги приказваш!

 :) :) :)

Ем то обикновено ако разбира от тия неща, разбира и от набиване на шамари, та може би затова.

А не е така, туй това 'ората тука и от компутари разбираме.

А не е така, туй това 'ората тука и от компутари разбираме.

Сетих се нещо... преди време, имах нездравословния навик да преглеждам нюз.бг. Та там у форума, се подвизаваше някаква лелка, която явно омъжена за датчанин и живееща в Дания. Женицата просто се опиваше от тоз невроятен факт. Та от нея научихме, какви невероятни кавалери били датските мъже. Галантни, с обноски... докато българският мъж -- какво? Пикае под душа и пърди в леглото.

та така  [_]3

Тая лелка май я знам отдругаде. Искаше да става веб девелопер на дърти години по едно време, не беше много красива гледка. Ако става въпрос за същата де. Ама като гледам, май е същия клиничен случай.

Ем то това тракиец не е много за гордост, като се има предвид елините какво са мислили за тях: получовеци, нецивилизовани и необразовани, пияници и варвари. Сигурно и тракийците не са имали хубаво мнение за елините де, ама на - очевидно не е останало до днес че да разберем.

Ще се хвана за цитата на гат3вай, за да споделя нещо за траките, което може да ви е интересно.

Първо, естествено няма как да се съглася с горния цитат, т.к. е точно обратното, но заради безброй лъжи и манипулации, истината за траките, се изопачава. Елините са копи-пейстнали поне 50% от културата и достиженията си от траките. А пък, както знаещите, търсещи и мислещи хора знаят българи=траки. Който си прави илюзиите, че това е някакво голословно мое твърдени му предлагам да се запознае със следните няколко доста интересни материала:

1) "Безсмъртното тракийско наследство": http://sparotok.blogspot.be/2013/06/blog-post_25.html

2) "Какво дадоха траките на света?": http://sparotok.blogspot.be/2013/05/blog-post_31.html

3) "Защо Линеар Б не може да е гръцка писменост?": http://sparotok.blogspot.be/2013/05/blog-post_14.html

4) "Кой съчини мита за изчезването на траките?": http://sparotok.blogspot.be/2013/01/blog-post_24.html


С една дума няма да е пресилено да кажем, че траките (=българите) са в основата на съвременната цивилизация :) Това, че сега сме зле е отделен въпрос, ама нека поне за миналото си да бъдем коректни.

ПС: Искам да разсеям и един друг мит, който често ми се случва да чувам/чета - той е относно расизма в България. Не че няма такъв, обаче едва ли е повече от средното характерно за останалия цивилизован свят. Та съм стигнал до извода, че расизъм има навсякъде, вкл. и във великите демокрации на Запад  - ако не си местен си от леко до доста прецакан :) Ама повечето българи, които не са се застоявали за по-дълго навън няма как да го знаят това, поради, което лесно някой може да им внуши, че са много големи расисти (което се и прави постоянно, и целенасочено). Например на един по-тъмничак колега учен (и един негов познат) са му вадили пистолет в Берлин, както и е получавал разни заплахи за смърт в други части на Германия. Да не говорим, че това също се усеща в отношението на отсрещното страна, нещо, което на мен лично ми се е случвало нееднократно в същата Германия.

ПС: относно БГ мъже и Западните им еквиваленти - отново се подценяваме за кой ли път, все едно там са някви богове. А истината е, че познавам не малко българки и други чужденки, които са били женени или са имали връзка с такива богове (мъже), ама в момента са щастливо разведени/разделени :)

Както и да е, продължавайте да вярвате, че сме най-зле от всички и за нищо не ставаме, със сигурност това ще ни помогне да излезем от кризата, в която се намираме :)

Процентите е напълно възможно да са много повече от петдесет. Но моля те, когато показваш своя теза, не я уповавай на Спароток. Той е имбицил, неграмотен и графоман. Такъв човек може само да навреди на тезата ти, не да я защити.

Траки и българи не е тъждествено равенство, както си го написал. Имало е много тракийски народи, много български и още славянски. Ние сме някакво осреднено състояние на част от тези народи. В началото на съюзната държава траките не са участвали. Дори не са участвали всички български племена намиращи се по това време на балканите.

Голяма част от траките са елинизирани, латинизирани и дори както писахме по-нагоре германизирани. По между другото тази черта се е пренесла и в днешният българин. Доста често и днес се кланяме на чужди богове. Днес се американизираме, а преди десети друго и така.

У нас фашизмът не е характерен и няма как да бъде, защото винаги сме живели в мултиетническа, мултиверска среда. Тук чисти народи просто не са съществували никога, след идването на гърците на полуострова. Оттам насетне, винаги е било мултикултурна среда. Старите българи също, където и да ги слагаме по картата, от Кавказ, през Иран до Алтай, на всички тези места е имало много народи.

При нас е характерно по-скоро обратното. Прецакан си, ако си българин. На чужденеца не само нашенките гледат с по-добро око. И нашенците го правят. И той като нежната половинка дава дупе, макар това да не е точно буквално.

Това правило си има изключения, като например случая с колегата на Гейта. Но е показателно например, че по света негрите ги бият, а у нас е обратно. Тук малкото негри, които са наоколо, са тези създаващи проблеми.

Дали ставаме за нещо не знам, но като гледам на какво дередже се докарахме за пореден път, не бих заложил на този кон.

п.п. Иска ми се да се върна на статията, което обсъждахме по-нагоре. Тезата, че сърбите и хърватите са един народ разделен само от религия винаги ми е била подозрителна, както ми е подозрителна тезата, че ние и македонците сме едно. Още преди Злати да изрови въпросната статия споменах два странни факта. Първият, че този уж сръбски народ пише на ъглова глаголица в продължение на хиляда години и, че е кръстен на Кубрат.

Но твърдението от статията, че това е заради сина на Аспарух, не е вярно. Първо Алцех няма как да е син на Аспарух, защото е по-стар от него и второ, той не се е намирал в днешна
Хърватия.

Но моите чуденки сами по себе си не могат да служат за доказателство на нещо, защото например румънците до IXX век пишат на кирилица и нямат нищо общо с Рим въпреки името си.

Но след като се намериха и генетични доказателства, че хърватите не са чисти славяни, то тезата, че са едно със сърбите, най-накрая трябва да се преразгледа. 

Хайде на оставките. Да ги видим сега.

Абе може и българите да имат много общо с траките. Наскоро разбрах че корупцията била много силно застъпена при траките. Даването на подаръци на тракийските царе гарантирало ответните услуги в зависимост от размера на подаръка, така елините подкупвали тракийските царе да им оказват военна помощ. Това имало някакви комични пропорции, например често приходите от такива подаръци надвишавали приходите от събрани данъци. Сега като се замисля, днешна България е същата история. Същата е откакто се помня де. Едно време се носеха торби със сланина и кексове за заветното гражданство, коняче на някой в мототехника че да ти пристигне по-бързо ладичката и тем подобни. Днес кафенца на катаджията, почерпки по институциите, почерпка на лекарите, въобще всичко ново е добре забравено старо.

въобще всичко ново е добре забравено старо

Живеем в капитализъм откакто свят светува - нормално е да разпознаваш проявлението на характеристиките му във всяка сфера на живота от всяко време. И това далеч не се отнася само за българите - не е народностна черта, а се дължи на незнание за осигуряване на обща достатъчност от прадедите ни, та до днес. Та... едва ли корупцията (и която и да е друга капиталистическа характеристика) може да е показател за каквато и да е връзка (или липса на такава) по темата с произхода.

Ми щом като никой никога досега не е живял в нещо различно от капитализъм, една велика теория ми се заформя в главата. Капитализмът ни е генетично заложен. Дам, това обяснява защо всякакви опити за въдворяване на социализъм пропадат трагично. Не можем да избягаме от природата си в крайна сметка. Можем де, но онова няма да са хора.

Аз това зло фейсбук не го ползвам.

Капитализмът ни е генетично заложен.

Би имало полза тези спекулации с генетичните заложености да спрат. Защото гените не са краен показател, какъвто биват изкарвани. Те са само начален. Могат да дадат добра информация откъде тръгваш, но не и докъде ще стигнеш. Няма невъзможни неща - има само такива, които не знаем как стават, и такива, за които нямаме желание. Но да, колко лесни за контрол са хората, вярващи в невъзможностите си, в които (било сами или от някого другиго) са убедени.

Иначе да. И друг път съм го казвал, че за излизане от капитализма е нужна промяна у човека, еволюция, само дето е нужна само на ментално ниво, няма нужна от физическа. А дали тогава хората ще продължават да са хора... въпрос на гледна точка, а въпрос на гледна точка е и текущото определяне дали хората са хора, така че тук няма промяна :P

Не е точно така, капитализма се ражда към осемнадесети век и до към след средата на двадесети вече е приключил. Просто Нетер обича да се изразява много метафорично. И някак си незнайно защо вярва, че пълният стомах ще ни направи по-добри хора. Дори днес има просто задоволени, разглезени, чак до презадоволени, но не се забелязва засилен хуманизъм в тези прослойки.

От друга страна, тръгвайки от буквализираната постановка на Нетер, предполагаемо свършвайки с грешен извод, любим тролски трик на Гейт, той някак си съумя да изведе почти аксиома. Доколкото свободният пазар, като пряк наследник на капитализма, наистина прилича много на природен закон (закона на Дарвин), то той днес е единственото в човешкото общество, което има някакъв допир с природата. Но все пак има известна разлика. Подбора на видовете, естественият подбор, които от хилядолетия не действа за хората, ако въобще е действал някога, обикновено не, ами винаги, завършва фатално. При нас фаталните последици, когато се наблюдават, са в резултат на грешка.

п.п. Гледам, че съм писал заедно с Нетър. Нетъре, позволи ми да не се съглася с еволюцията. Без бой си признавам, че ще цитирам, защото такава мъдра мисъл, каквато ще изрека, не мога да измисля сам. Електрическата крушка не е дошла в резултат на еволюция на газените лампи. Леленият от теб технологичен комунизъм, може да дойде единствено в резултат на революция.

Аз мисля че има и друго решение: свръх демокрация/колективен разум.
Да се електронизират изборите и за всичко да се пита народа. Ставаш сутрин и докато си пиеш кафето гласуваш за десетина проблема които се нуждаят от гласуване.
Всички документи на правителството -  в интернет.
Счетоводната система на властта - онлайн в реално време, в режим само за четене.
Всички политици с рейтинг - някой падне ли на 0% - си стяга багажа сам. Падне ли под -10% в панделата без никакво умуване.

Ако ние сутрин ще гласуваме за всичко, то политици не са ни нужни. По между другото, отрицателният рейтинг е невъзможен. Но дори да беше, предложението е отличен повод за извънредно лесен за въвеждане тоталитаризъм.

Както и друг път съм имал повод да споделя, аз съм твърд противник на електронното гласуване. От една страна то е дискриминация. Но не просто е дискриминация, то е свръхдискриминация. Обикновената е по един признак, тук е поне по три. И не е достатъчно това зло, ами електронното гласуване не изисква абсолютно никакви усилия, за да бъде фалшифицирано. И не просто фалшифицирано, защото фалшификатът остава следи. Тук, освен че не изсква никакво усилие, не остават и никакви следи. Изобщо мечтата на всеки покварен мерзавец с болни амбиции за тирания.

Ако ние сутрин ще гласуваме за всичко, то политици не са ни нужни.

това е целта - 5 човека вместо 500 - по-лесно се контролират

По между другото, отрицателният рейтинг е невъзможен.

числата и праговете са примерни

От една страна то е дискриминация. Но не просто е дискриминация, то е свръхдискриминация.

Да, мангалите ще трябва да се научат да четат за да си заслужат кебапчетата, а фереджетата да инсталират интернет.

ами електронното гласуване не изисква абсолютно никакви усилия, за да бъде фалшифицирано. И не просто фалшифицирано, защото фалшификатът остава следи. Тук, освен че не изсква никакво усилие, не остават и никакви следи

Не и ако се направи както трябва.
Може отговорностите във властта да се разпределят- например Централна власт и Местна власт (така е в белите държави, а и в някои цигански държави дори - многофакторна отентикация :).

Прилагане на демокрацията в чистите й форми ( и малко електронизация)

Нещо повече - в дроп листата може да бъдат кандидати - цялото население - ето ти мажоритарен вот, а не партиен

Ще си замълча. Говорили сме за тези неща много пъти. Ежедневно чувам и чета хората да обсъждат и философстват за всичко, като все едно е риалити шоу по телевизията, сякаш без да осъзнават, че това е игра с техния собствен живот, и после като зомбита продължават да си действат по същите алгоритми, но очакващи резултатът от изпълнението им някак да се промени. Опити като моя за изясняване характеристиките на света, в който живеем, създават нови обсъждания за това риалити шоу, но не и промяна в алгоритмите след това. Явно не е това начинът. Ще потърся друг.

И все пак да кажа по темата с произходите на народите... В един свят, в който всеки гони личен интерес, било то и върху гърба на другите, "истина" и "лъжа" са понятия без стойност, а като добавим към това и ограниченият поглед на човека... Надявам се, че търсенето ви за произходите не е допълнено от очаквания за намиране на изконен отговор, а е просто за спорта, за да не останете разочаровани :P

Ами то в общи линии, като да няма начин как да се установи факта на произхода на това или онова. Просто, когато всичко се е случвало, не е имало кой да записва.

И все пак с относителна сигурност можем да твърдим, че най-старото население на Европа са траките. Те просто винаги са били тук, не са ходили никъде и не са дошли от някъде. Под не са ходили, нямам предвид, че не е имало няколко техни експанзии в различни посоки.

Има теории, според които българите са също траки. Има подобна и за славяните. Но това са неща, дето трудно или никак могат да се докажат. Не е имало кой да записва. Българите не са се пръкнали от нищото през втори век и славяните пак така през пети, но какво точно се е случило, никой не знае.

Ние не знаем и на какъв език са говорили тези хора. Знаем само, че откакто са дошли са започнали да говорят на тракийски. Но кога, къде и по какъв начин са го възприели, не знаем. Ако предположим, че тракийският език е бил чужд за тях, ще се запитаме и защо са го възприели. Славяните и българите очевидно са били по-силните. Особено българите.

Не знаем и какво е наложило да се създава съюзната държава. Очевидно българите не са имали нужда от помощ срещу ИРИ, нит ов този момент, нито в предишните векове. Те рядко са губили и не за дълго. А в този случаи са ползвали само едното славянско племе и то за охрана на границата, която по между другото се е намирала на едва 30 километра от Константинопол, а не както ни разправят в учебниците.

Не е ясно траките защо са били против и защо после са се съгласили. Не е известно, кога са се съгласили.

В самите траки е много чудно, защо са обожавали Траян, като от него само зло са видели. Но пък и българският народ доста е обичал онова изчадие Борис III. Очевидно е доста лесно да се заблуди нашият народ.

Изобщо въпроси, въпроси. Колкото повече научаваш, повече въпроси изникват и никакви решения на досегашните. Поради това историята е обикновена времегубка подобна на судоко, забавлява, отвлича те от проблемите, но няма никакъв смисъл в нея. 

Просто, когато всичко се е случвало, не е имало кой да записва.

Дали е заради това? Преди няколко дни един колега ми зададе интересен въпрос, провокиран от документален филм по въпроса, който гледал наскоро - "Къде са останките от падналите кули-близнаци на СТЦ?". Досега не бях попадал на клипове и обсъждания на този въпрос (от години не съм се ровил за това, а по-широкото обсъждане за останките е започнало през последните 1-2 години), та не съм и знаел как стоят нещата с останките. От тези обсъждания изглежда, че са се разпрашили почти на 100% във въздуха, още докато са падали самите кули. Интересното е технологично как е станало, тъй като дори най-крайната идея за това как кулите са съборени (с термитна смес) не съответства. Както и да е, но... Ето, историята с падането на кулите е записана и писмено, и визуално, и се разпространява и вербално от милиони хора с много гледни точки, а на всичкото отгоре беше и сравнително скоро (т.е., почти нищо не е забравено). Ясно ли е какво се случи тогава? И това е само един пример. Всъщност, ако се погледне обективно, трудно се намира обществена история (от праисторията, та до вчера), становището за която да не е останало спорно. А нали вече всичко се записва и снима? :)

http://www.pcworld.com/article/2457760/firm-says-vulnerability-in-tails-contained-in-i2p-component.html

А ето за 9-11
http://www.youtube.com/watch?v=kPcUrbOhghM&hd=1

Много ясно къде са - нарязани на скрап и скрапа продаден на китайчугите.

А ето за 9-11

Засега съм изгледал първия 1 час, ще го изгледам докрай тия дни, но... Ще ме научиш ли как обективно да познавам дали някой казва истината, заради самата истина, или говори/пише "истини" (с кавичките имам предвид и налучкани истини без основа, и лъжи) за пари (например, да си продаде книгата, която постоянно споменават в този първи 1 час), власт (или друго социално положение), привличане на внимание, отвличане на внимание или каквото друго там се сетиш, различно от чистото желание да даде чистата, вярна и конкретна информация, която има? Ако не успееш да ме научиш, едва ли ще успея да приема разказа на този човек за обективна и ясна истина за случилото се, тъй като съм чел и гледал няколко други теории за случилото се, които от части или изцяло противоречат както помежду си, така и на неговата теория, а някои от тях са доста по-завладяващо обяснени от неговото обяснение за липсващите самолети.

Много ясно къде са - нарязани на скрап и скрапа продаден на китайчугите.

Ъм... ставаше дума, че почти 100% от останките са се превърнали в прах и пепел, още преди да стигнат земята. И вярно, че никога не съм виждал снимка, на която да се вижда очакваната голяма купчина от останки от падналите сгради, но явно безсъзнателно съм приемал, че показват картини от след разчистването.

Имаше един филм по Дискавъри - един учен се ровеше точно в скрап метала от остатъците.  Това беше някакъв остров или полустров в Щатите и си личаха пилоните. Ta той ровеше за различни доказателства и се мотаеше из железата.
Много бързо са ги разтикали щото е все пак даунтаун-а на Ню Йорк. Но и търговците на скрап също много бързо са ги засмукали.

един учен се ровеше точно в скрап метала от остатъците

Ти би ли ме научил на това, за което помолих 4096bits да ме научи? :)

Това ($2) е филмчето, което ми прати колегата по въпроса с разпрашаването на сградите, още докато падат. Още чакам колегата да ме научи на същото, за което моля вас.

Ако не вярваш на нищо има няколко варианта: въже на врата, скок от мост/влак етц., ставаш политик, почваш и ти да пишеш "книги".

Ако не вярваш на нищо

:) Напротив - винаги си избирам някоя теория по дадената тематика (понякога и сам си ги създавам), която най-много пасва на текущия ми поток от мисли, и си създавам вяра за нея, докато не стигна до някакво противоречие, което да ме накара да си избера друга. Но... технически с какво този избор, който всеки прави, се различава от пускането на тото? Извеждане на точна информация за конкретната случка ли целим, или делене в агитки в подкрепа на хипотетични сценарии, подобно на онова с риалити шоуто, за което писах одеве?

Ами човека говореше с цифри (за разлика от реалитъ шоутата) и обясняваше как е стигнал до тях (за разлика от Тото-то), беше взел разни железа от различни места, разни свръзки, хоризонтални, вертикални греди, правил експерименти с тези железа в лабораторни условия - термични, механични, химични и прочие въздействия за да симулира какво е ставало. Беше докопал и планове на кулите и показваше дори някои железа точно от кои части са били.
Не мога да си спомня в детайли, а и да преразкажа филма (беше преди 10-на години).
Все пак трябва за някои неща да се доверим - например аксиомите. Някои фенове на конспирациите и досега не вярват че американците са били на луната, понеже за тях наличните доказателства са недостатъчни (къде поради не достатъчен рисърч, къде за спорта). Остава да отидат на Луната и да видят байряка там, но това няма как да стане. Така че спора с тях остава висящ.
Както и ние вярваме в Линукс, че дистрибуторите няма да направят някоя глупост - но не можеш в този живот да си направиш всичко сам за да си сигурен.

Тва не ми прилича на изпарени останки честно казано:

http://willyloman.files.wordpress.com/2009/08/debris_trucks1.jpg

Или пък това:

http://semic10.pise.sk/obrazky/semic10.pise.sk/musite-vediet/destruction99.jpg

Тва не ми прилича на изпарени останки

Е, д-р Ууд (Judy Wood) от филмчето, което пуснах в по-предния ми пост, не оспорва, че има някакви останки, но пък не ѝ приличат на достатъчно останки от разрушаването на такива огромни сгради. Аз не мога да кажа - не съм бил там, не зная кои снимки кога точно са правени, дали не са манипулирани, а пък на наличните е трудно да се определят мащабите на това, което се гледа. Това ($2) е интересна снимка, претендираща да покаже, че останките не са успели да затрупат тази линейка (във филмчето участва и тя, заедно с други обяснения за недостатъчни останки), но и за нея... по какво да съм сигурен къде точно е била линейката? Ама, ако на някого му е интересно, да си гледа филма - няма да го преразказвам.

Виждам, че останах неразбран. Не споменах случая със СТЦ, за да поспорим коя теория изглежда по-яка. Не отричам никоя от теориите, които съм чул и прочел по въпроса, въпреки че са пълни с противоречия помежду си и въпреки че аз съм си избрал теория, която да ми служи за отправна точка (и която не съм споменавал, но и намирам за излишно да я споменавам). Въпросите, във връзка с които споменах СТЦ, бяха съвсем други и могат да бъдат прочетени по-нагоре. Но да, съгласен съм, че да се поспори за позициите по частния случай на СТЦ е по-лесно и по-интересно от намирането на решения за моите въпроси :P

Теоретиците на заговорите имат известни основания. Филмчетата и снимките са прекалено съмнителни. Съвсем очевидно са неистински. И точно това трябва да признаят от НАСА. Иначе стотиците килограми с лунен материал, няма от де да се денат, ако не са ги донесли от там. Но, за да се покажат, колко са велики, са лъгали мащабно до степен, днес да има хора, които да не вярват, че са ходили. А те са ходили, има достатъчно доказателства.

Историята се пише от победителите, забравихте ли?  ;)

Иначе интересна картинка се очертава: траки*, които се именуват „българи" и говорят на славянски език**.

 ^-^

 * по кръв, т.е. ДНК
** ще се намери ли някой тук да оспори, че българския и руския например имат един корен и 30% процента от думите са едни и същи?  >:D Моля, тия които не знаят руски да не се обаждат.

М не, славяните са възприели тракийският език, а не обратното. А няма как да споря за нещо, след като е ясно, дори е документирано, че руският език е производен на старобългарският.

Ето какво е значело в средновековието да имаш книжнина.

Убу де, ама защо трябва да си изграждаш вяра? Това ми се вижда непрактично - впоследствие ако нещо се окаже не както си го мислил, изграждането на нова вяра отнема излишни усилия, най-вече да спреш да вярваш в старото там. Аз например предпочитам да си означавам нещата с някакви условни вероятности. Ако достатъчно много доказателства се съберат в подкрепа или против някоя теория, съответно следва преоценка на вероятностите. Поради тази причина не отхвърлям варианта нарочно да са стопили стоманените греди с термитна смес, но ми се вижда доста малко вероятен - най-малкото защото за да докараш нужното количество на правилното място без никой да те види и да го запалиш и същевременно да оцелееш, това в сграда където се е треснал самолет и е пълно с всякаква търчаща пасмина, включително доста полицаи и пожарникари (над 400 от тях загинали под руините докато гасят и измъкват хора) ми се вижда доста малко вероятно. Не невъзможно, но малко възможно. Конспирациите винаги имат следния проблем: противоречат на бръснача на Окам, винаги се търси някакво обяснение, което е далеч по-сложно и усукано от доста по-прости и логични обяснения. И понеже е трудно да се спори по този параграф, обикновено конспираторите изпадат в някакви логически (само)заблуди, редовното е "има 2-3 (не особено релевантни) неща в общоприетата теория, които изглеждат съмнителни, следователно официалната теория е напълно погрешна, което доказва моята теория", с други думи ако A е false, то B е true за произволни множества A и B.

Лошото специално при конспираторите е че всички без изключение също предпочитат да вярват. Това с вярата е проблемно, защото изключва нормалното приемане на всякакви аргументи, противоречащи на вярата. Аз имах теория че хората масово предпочитат да вярват, защото ги мързи да преоценяват нещата, но сега не съм толкова убеден, трябва да има друга причина.

М не, славяните са възприели тракийският език, а не обратното.

А дали не е българския? В крайна сметка нали така се казваме?  [_]3

Ами не е. Въпреки, че българите се появяват около 3-4 века преди славяните, този език датира далеч преди това. А по онова време в Европа има единствено траки, гърци, латини и етруски. Значи няма какъв друг да е, освен тракийски.


п.п. Има и нещо по-занимателно. Славяните е вероятно да са някаква рода с траките. Отначало са им викали (до към девети век) словени. Но това е било и самоназвание на тракийски народи. Помните, дето нагоре Ви говорих за немците. Кога то се е пренесло от траките на славяните, не ставя ясно от аналите.

Цитат на: 4096bits в Jul 24, 2014, 22:26

А ето за 9-11

Засега съм изгледал първия 1 час, ще го изгледам докрай тия дни, но... Ще ме научиш ли как обективно да познавам дали някой казва истината, заради самата истина, или говори/пише "истини" (с кавичките имам предвид и налучкани истини без основа, и лъжи) за пари (например, да си продаде книгата, която постоянно споменават в този първи 1 час), власт (или друго социално положение), привличане на внимание, отвличане на внимание или каквото друго там се сетиш, различно от чистото желание да даде чистата, вярна и конкретна информация, която има? Ако не успееш да ме научиш, едва ли ще успея да приема разказа на този човек за обективна и ясна истина за случилото се, тъй като съм чел и гледал няколко други теории за случилото се, които от части или изцяло противоречат както помежду си, така и на неговата теория, а някои от тях са доста по-завладяващо обяснени от неговото обяснение за липсващите самолети.

Цитат на: gat3way в Jul 24, 2014, 23:45

Много ясно къде са - нарязани на скрап и скрапа продаден на китайчугите.

Ъм... ставаше дума, че почти 100% от останките са се превърнали в прах и пепел, още преди да стигнат земята. И вярно, че никога не съм виждал снимка, на която да се вижда очакваната голяма купчина от останки от падналите сгради, но явно безсъзнателно съм приемал, че показват картини от след разчистването.

На това не мога да те науча. Сам си преценяваш. Пуснах линка, не заради самолетите, а заради останките на небостъргачите, които наистина липсват. Такава грамада от бетон и стомана, наистина няма как да изчезне просто, след като се разнесе прахта. Трябва да има една малка планина на мястото. Това, което обяснява пича, се връзва с видяното от хората след цялата случка. Освен това същия този в момента се крие в Малайзия, мисля, че беше.

Убу де, ама защо трябва да си изграждаш вяра? Това ми се вижда непрактично - впоследствие ако нещо се окаже не както си го мислил, изграждането на нова вяра отнема излишни усилия, най-вече да спреш да вярваш в старото там. Аз например предпочитам да си означавам нещата с някакви условни вероятности. Ако достатъчно много доказателства се съберат в подкрепа или против някоя теория, съответно следва преоценка на вероятностите. Поради тази причина не отхвърлям варианта нарочно да са стопили стоманените греди с термитна смес, но ми се вижда доста малко вероятен - най-малкото защото за да докараш нужното количество на правилното място без никой да те види и да го запалиш и същевременно да оцелееш, това в сграда където се е треснал самолет и е пълно с всякаква търчаща пасмина, включително доста полицаи и пожарникари (над 400 от тях загинали под руините докато гасят и измъкват хора) ми се вижда доста малко вероятно. Не невъзможно, но малко възможно. Конспирациите винаги имат следния проблем: противоречат на бръснача на Окам, винаги се търси някакво обяснение, което е далеч по-сложно и усукано от доста по-прости и логични обяснения. И понеже е трудно да се спори по този параграф, обикновено конспираторите изпадат в някакви логически (само)заблуди, редовното е "има 2-3 (не особено релевантни) неща в общоприетата теория, които изглеждат съмнителни, следователно официалната теория е напълно погрешна, което доказва моята теория", с други думи ако A е false, то B е true за произволни множества A и B.

Лошото специално при конспираторите е че всички без изключение също предпочитат да вярват. Това с вярата е проблемно, защото изключва нормалното приемане на всякакви аргументи, противоречащи на вярата. Аз имах теория че хората масово предпочитат да вярват, защото ги мързи да преоценяват нещата, но сега не съм толкова убеден, трябва да има друга причина.

Гейт, причината да не искат хората да си преоценят виждането за нещата и да го променят, ако трябва, най-вероятно е, че просто не искат да излязат от уютния свят, който са си създали. Топло им е, хубаво им е в него и не ги интересува, колко се вписва в "реалността". Виждал си, как повечето стари хора, не могат да се оправят с технологиите. Телефони, компютри и прочее. Нищо, че им е пред очите и само трябва да погледнат. Нищо, че им пише, какво се случва и какво да направят. Казват, че не могат да се оправят и затова не могат. Тея неща просто не са от техния свят.

Не мисля че старите хора имат проблем с технологиите заради уютния свят, който са си създали. Там проблемите са от по-различен характер според мен, до известна степен икономически, до известна степен чисто биологични.

В смисъл на първо време и аз не бих инвестирал време в това да разучавам какви неща може настолната ми система при положение че постоянно мисля за повишените разходи на ел.енергия в следствие на това и мизерната ми пенсия от 200 левчета. Но го има и биологичния проблем - на тази възраст доста по-трудно се учат нови неща. Особено ако са много новите неща.

На компютъра какво има да му учиш. Всичко ти е на дисплея. Имаш си бутони. Ясно е. Както на дистанционното на телевизора. Ако искаш БТВ, натискаш втори канал. Цифричката. Виждал съм това, за което ти говоря. Като сменихме телефона на баба ми със такъв с бутони и изхвърлихме шайбата, имаше също "немога". Сега казва, че и е по-лесно.

Еееееее, къде-къде си беше шайбата и 10 или 20 PPS.

Старите хора се противят на технологиите и по интуиция. Особено на ИКТ.
Старите хора подсъзнателно усещат, че технологиите в общи линии отчуждават хората като заменят живото общуване с комуникационен сурогат. Това е все едно да замениш компакт диск с МП3-ка на 56 kbps или секса със самозадоволяване.
Старите хора също така усещат и че е по-добре да четеш на хартия отколкото от някакъв екран с вредно лъчение.
Освен това при опосредстваната от ИКТ връзка всичко е пред очите на Големия Брат и може да бъде проследено до последната запетайка, което дава огромни възможности за социален контрол и контрол върху съзнанието на масите.
Старите хора знаят, че морето не е до колене, както навремето са си мислили.

 ::)

Старите хора се противят на технологиите и по интуиция. Особено на ИКТ.
Старите хора подсъзнателно усещат, че технологиите в общи линии отчуждават хората като заменят живото общуване с комуникационен сурогат...

Старите хора знаят, че могат да комуникират през скайп с близките си в чужбина на месечна цена, която преди са плащали за еднократен разговор по телефона.

Старите хора също така усещат и че е по-добре да четеш на хартия отколкото от някакъв екран с вредно лъчение.

Старите хора, биха ползвали устройства с е-мастило, ако им се четяха книги.

Освен това при опосредстваната от ИКТ връзка всичко е пред очите на Големия Брат и може да бъде проследено до последната запетайка, което дава огромни възможности за социален контрол и контрол върху съзнанието на масите.

И преди се е знаело в колектива кой е доносника, и че е имало контрол върху съзнанието на масите. Нищо ново под слънцето освен подобреният инструментариум.

Изобщо не е истина, че е лесно, просто и не трябва учене. Напротив толкова много учене трябва, че едва ли има такъв гении способен да го научи. Но да се върнем в битовизма.

На повечето тук професиите Ви са нещо свързано с компютри. Хората покрай Вас се справят криво ляво, защото вече са усвоили някакъв набор от знания. Моята обаче не е. И всекидневно гледам малоумщина и безобразия. Непрекъснато се питам, как може хората да са толкова тъпи. А те всъщност не са. Просто ние сме забравили, че това, което е наша страст е нещо много сложно, отблъскващо и шокиращо.

Имам и аз своя отрицателен технологичен опит. Например Андроид. Непрестанно се чудя, как може да са направили толкова безумно сложна система. Това е пълно безобразие.

После цифровата телевизия. Спряха аналоговата, а след половин година местната кабеларка ми спря насилствено предплатената с месеци. Като деня, който си бяха определили за смяна беше работен и беше в работно време. Дори да исках да мина на цифрова телевизия, просто нямаше как да се случи. Бяха го залепили на входа, като някакъв ултиматум, като някаква търсенка жив или мъртъв от дивият запад.

Нямаше как, примирих се. На заплата отидох и си купих от близкият техно-магазин декодер, за да може жена ми да гледа поне някаква телевизия. Ами изобщо не се оказа така, както го рекламираха. Не е включваш от страната на антената-ушички, а от другата в телевизора. Нищо подобно. Оказа се, че е безкрайно сложен интерфейс, с тонове излишна информация, ненужни никому решения и десетки глупости. Оказа се, че собственият ти телевизор се превръща в нищо повече от монитор. Цялото управление минава в проклетата кутийка за шестдесет лева.

Да и с Андроид и с китайският боклук се оправих. Но това ми костваше усилия, които не исках да полагам. Безобразното вдигане на сложността, отне още малко тъй ценният ми и съвсем ограничен умствен ресурс.

Събирам пари, за да съдя държавата, защото излъга най-нагло в рекламите си.

Я да ви питам, оплаква ми се баба ми, че и замръзва картината на цифровата и я кълне. Та, ако му се е случвало на друг, да зная от декодера ли е или от тъпата телевизия. Аз не гледам телевизия и нямам представа.

Най-вероятно е от слаб сигнал - за разлика от аналоговата телевизия, където при слаб сигнал се появяват звездички, пръщене и картината подскача, при цифровата гледаш (евентуално и слушаш) циклещи фреймове. Пробвай да насочиш антената към (или да я преместиш в зона с) по-силен сигнал. Някъде в менютата на декодера (вероятно и в информацията на текущия канал) би трябвало да имаш мерилка за силата на сигнала. Ползвай я при търсенето на по-силен!

От слаб сигнал е. Да ги кълне всичките педали, дето го набутаха това, дано ги стигне.

А да и тъпото нещо, кой знае защо кръстено технология, не е направено да работи добре със стандартна антена. Трябва да е насочена. Можеш да го имитираш, като завъртиш антената на деветдесет градуса по оста хикс.

Е, нали Европата така е наредила - цифрова телевизия. И вече няма лабаво. Европата като каже .........

То защото старите хора ги сърбяха едни излишни пари за едни антени, едни декодери, само тъпни.

Цифровата щеше да е забавно нещо ако г-н Василев не беше изкупил НУРТС барабар с всичките мултиплекси. Щеше да има най-малкото по-голямо разнообразие, там местни канали примерно, край с ограниченията на честотния ресурс и свързаните с това лицензии. Ама на, не може така, трябва само наши хора, с други думи държавната, герговата, бойковата, пеевските и тимаджийската телевизии и други не трябва да има, ще вземат да  почнат да промиват главите на хората с непозволено съдържание, оттам всякакви поразии могат да станат -  примерно да изкривят електоралните нагласи и да развалят контролираната хранилка. Също и рекламния пазар не трябва да се отпуска много-много.

Някой от електрончиците във форума обясняваше, че и при старата технология можело да има над тридесет канала. Това, защо изобщо го вкараха? Та от четири канала да станат осем и половина? Ами ако искам 16? Какво ще вкарат холографска?

не е направено да работи добре със стандартна антена

Не съм никак вещ по антените, но в къщата ни в Ст.Загора декодерът работи отлично с антена като тази по-долу, сложена на покрива още от 60-те години. Много се съмнявам да е насочена :)

(http://auction.bg/uploaded/1/001703/1703095/thumb/bt1703095.jpg)

Голяма тъпня. И като помислиш "Кой аджеба има такъв стар телевизор, без цифров тунер ? И кой гледа ефирно, с антена ?" Ами все възрастните и по-бедните хора.

Хайде младите така или иначе си имат по-новички телевизори, имат си кабелмна TV. Тях не ги еве изобщо ни цифровизация на ефира, ни нищо. Ама пак пенсионерите и бедните хора трябва да наливат излишна пара в нов телевизор, или нови дивайси.

На бедните и старите хора, държавата им даваше ваучери за да си закупуват приемници. Циганите направиха добър бизнес от цялата работа, при положение че си гледат кючеците на сателита и им е през оная работа за ермалък тв, нова и тем подобни.

Сиреч, аз и ти им ги купихме. А между това няколко магазина и държавни чиновници си разделиха половината от тези пари в собствените джобове. Кой има право на такава помощ, също беше по неясен критерии.

Аааами....много е вероятно да си си купил такъв :) Аз цифров приемник нямам, ОК имам де, ама го ползвам като софтуерно радио, телевизия съм гледал само няколко пъти, като видях списъка с канали на трите мукса дето се ловяха с прилично качество, теглих една дъъъъъъъъълга псувня и повече никога не съм гледал. Апропо USB тунера е далеч по-голяма далавера, само за 20-тина левчета освен телевизия си имаш и SDR с доста стабилен обхват (22-1700mhz), сигурно най-добрата играчка правена някога от гледна точка на цена/забава.

П.П пенсионери и социално-слаби се класираха тогава май...такива спомени ми се въртят из главата.

neter Това не е точно антена ами "дигитален" носител, нещо подобно на компакт диск. Не съм виждал точно на какво и как работи, спомням си, че в нашия град имаше много защото го ползваха в изчислителния център на завода.
 А иначе дигиталната телевизия я вкараха за да може да освбодят повече ефир - или аз поне така знам. Чувал съм и други слухове, че с освобождаването на ефира искат да пускат безжичен интернет в този диапазон за по-далечно разстояние. Не съм сигурен нито в едно нещо което казах, просто някакви спомени  ;D

Единият оператор (Гейт ще каже кой) наистина си взе честоти за Уаймакс, ама интелското чудо междувременно се спомина и едва ли ще го осъществят. Май беше този оператор дето рекламираше някаква бисквитка, ама не мога да се сетя как се казва, защото го има само в София. Макс телеком може би? Нещо друго? Не помня.

А това не е някакъв дигитален носител, а баш чист твърд диск. Когато комповете бяха колкото средна боксониера, това струваше хиляди. В днешно време се ползват от жителите на най-старият град в Европа за антена и от РМС (и последователите на емакската църква) за ореол на светец.

Абе глупости, никаква честотна лента за wimax не се освобождава. Някой по-запознат с радиочестотния план трябва да се изкаже, но мисля че само бившите VHF честоти за аналоговата телевизия наистина са освободени за нещо различно от телевизия в следствие на цифровизацията, а аз дори не знам дали преди цифровизацията са ги ползвали. Целия UHF спектър за разпръскване на аналогова телевизия сега се ползва за цифрова. Има мноооого големи дупки в спектъра заделен за DVB-T разпръскване, които сега не се ползват. Сигурно над 70-80% от спектъра не се ползва, дори в София. Би ли могло да се ползва за нещо друго? Сигурно може, но ще е маааалко прецедент. Дали може да се ползва за услуги с пренос на данни? Със сигурност, но не е толкова просто, понеже в общия случай едни и същи честоти се ползват по целия свят и никой няма да тръгне да прави специално за България wimax модеми дето бачкат (примерно) на 600mhz.

Аз доколкото разбрах от разни новинарски места, преди годинка или две, технологията е била спряна, защото на практика се оказала изместена от третото поколение мрежи за мобилна телефония, в резултат на което Интелци се отказали, спряло е да се произвеждат всякакви устройства за нея и операторите са я махнали от поддръжка.

Ами не знам за конкретната технология, но wimax използва много по-високи честоти. Има вариации на темата, но обикновено е над 2 ghz. Wimax-а е и също относително хищна откъм честотна лента технология, downlink-а е средно няколко мегахерца "широк". Това не пречи теоретично да може да се пригоди за по-ниски честоти. То дори ще се намаже, щото колкото по-ниска е честотата, толкова по-добре се разпространява и толкова по-малко му пречат разни препятствия и с толкова по-малка мощност трябва да излъчва операторската техника и съответно толкова по-малки ще са оперативните разходи там. Обаче хардуерът радикално трябва да го променят, различни антени, различни филтри, различни усилватели, вероятно има и други неща, радиохората трябва да знаят далеч по-добре от мен. Но в крайна сметка бая пари ще отидат за да се произведат устройствата за единствения пазар, който оперира wimax на такива честоти и тоя пазар на всичкото отгоре е беден и малък.

Антенката е някаква малка, черна, с магнитче отдолу, дето си е към комплекта. А, ако се закачи друга, в коя посока трябва да се насочи? От къде се излъчва това лайно? Става дума за София.

Какъв комплект?

Никава разлика няма между антената за цифрова тв и аналогова.
Каквото е било преди 20-50-100 години за антените същите антени могът да се ползва 1:1 и сега.

При аналоговата тв даже е по-голям проблемът с насочването и се изискват по-качествени и насочени антени от сега.

И аз съм с едно такова разрязано дискче от стар хард. (Ама да не си мислите че е от онези големите дискове - дето беше модерно едно време да си ги кичат по покривите. Понеже обхвата е дециметров трябва да е 5.25'' старите дискове.) Намира се вътре в стаята и всичко е повече от прекрасно. Имах възможноста да го наблюдавам как се представя когато беше аналоговата. И след това същата антенка при цифровата. По мое скромно мнение Цифровата тв е много по-нечуствителна към антените ---- така че всяко 'лайно' работи прекрасно.

Май само в поляризацията е разликата? Аз между другото ловя единия мукс доволно добре и с един дипол-жица, хоризонтална, което ме хвърля в размисъл. Не вярвам да има предавател на Копитото или от кулата там в Изток дето да излъчва с хоризонтална. Сигурно е някакъв такъв странен ефект с отразен сигнал? Тия неща са голяма мистерия :)

Имам една теория защо са завъртяли поляризацията на вертикална. За да може да се приема и с най-простата антена - пръчка стърчаща нагоре. (http://www.technomarket.bg/files/ARTIKLI/09127074/image_thumb_600.jpg)

Щото такава стърчаща пръчка има вертикална поляризация и съвпада с поляризацията на излъчването..

Не съм силно убеден че е заради това. В смисъл, можеха спокойно и да ги направят клюмнали. Има някаква причина да изберат вертикалната поляризация, но не разбирам достатъчно за да я разбера. В смисъл има и друг момент - по покривите е пълно с насочени антени, които трябва да се врътнат заради смяната на поляризацията, а това можеше да се спести. Не знам де.

Но наистина не знам защо повечето радио-шум е с вертикална поляризация. Почти всичко - повечето FM радиа, цифровата телевизия, GSM-ите, авиацията, всичко е с вертикална поляризация. Не знам защо. И не само това. Преди като си правих скромния "ground station" за да ловя сигнали от s-band спътници, антената ми беше wifi mesh парабола, някои хора тук със сигурност добре знаят какво представлява. Та тя може да се монтира или за хоризонтална, или за вертикална поляризация, понеже feed-а е просто един дипол. Честотите които ме интересуваха (2.2-2.3 ghz) са много близо до wifi честотиДали генетично не им е заложено да потискат останалите култури, докато така мазно ги приемат на свте и наоколо е пълно с панелки и много много wifi железария. Конвертора ми е скапан и много лесно се overload-ва от силни сигнали на близки честоти, та ми беше много интересно кой монтаж (H vs V) ще е по-удачен с оглед на поляризацията на wifi шума. Е заклевам се, има огромна разлика между двете и хоризонталната поляризация е много по-удачна. В крайна сметка със скромната скара и гадния хардуер успях да уловя сигнал от LRO дето обикаля луната, това ако я монтирам за вертикална се дави в шум и нищо не излиза. Което ме навежда на мисълта че огромна част от wifi сигналите са с вертикална поляризация. И тъй като на голяма част от устройствата антенките могат да се връткат, вероятно повечето хора предпочитат да ги държат врътнати нагоре. Хаха, забавно. Ако трябва да изграждам wifi мрежа, много вероятно ще държа антените на access point-овете и рутерите да стоят хоризонтално. Колкото и малоумно да звучи.

P.S абее много се отклонихме от конспиративните теории и не ми допада цялата работа. Дайте да коментираме пак тия неща. ИСКАМ МНОГО ЯСНО ДА МИ СЕ ИЗЯСНИ ЕЙ ТАЗИ ЧАСТ ОТ ХИМНА НА ХАМЕРИКАНЦИТЕ:

"...Then conquer we must
when our cause it is just
and this be our motto
in God is our trust..."

WTF WTF WTF!!! Дори повече от век глобализация не може да затрие тази реднещина, това е просто ужасно. Искам сега да разбера дали предварително заложените ценности в тази нация не водят в крайна сметка до тарапаната в Ирак и Афганистан. Дали на американците не им е генетично заложено да набиват канчета на някой, само защото каузата им е оправдана от вярвата им в Господ. Дали го има генетичния фактор или тия са просто поведенчески-обусловени социопати. Теории?

В америката всеки е от някъде, на всеки дядо му и баба му са им набивани канчетата от някъде и сега си избиват комплексите. Че то президента не им е чист американец, какво остава за останалата рая. Що латино, афро, азиано, англо, шотлано, ирландо, френчо, германо и прочие навалица та чак и българи и руснаци всичкото циган на хамериканец са прави.

Ха, и ново двайсе - Путин дава $100 000, който кракне Tor-а, нещо ги е шубе от него (сигурно им люти на очите)

Специално ($2) за gat3way относно цифровите и аналоговите антени на кулите и др. такива неща.  ;)

И аз видях новината онзи ден. Путин е шибан, мръсен диктатор да гори в ада, ама поне доколкото разбрах, случката тук е друга. Дава тези кинти, за да може да се подобри технологията и да я ползват на Лубянка, защото сега не са сигурни в нейната надеждност. Може и да не съм разбрал правилно.

Антената трябва да е насочена към кулата. Иначе и аз дадох осем леви отгоре, за да ми дадат такава антенка тип за навигация, гуменка с магнитче за закрепване. Не че е полезно да имаш магнит около телевизора, сигурно скоро ще се разфокусира, ама няма какво да сторя. Като някой влезе или излезе от стаята, картинката замръзва. Ама онези в магазина ме излъгаха, че уж ловяла по-добре от заешки ушички.

Иначе определено не се лови по-добре от преди ефирна телевизия, много по-зле е, но пък картината е по-чиста, когато я има. В допълнение и покритата територия в момента е наполовина и няма планове отново да се покрие цялата страна.

п.п. Според мен американците искрено си вярват, че са винаги прави и трябва да бъде на тяхното за всеобщо добро. Погледнете нацията им. Тя е в детска възраст. А за подарък има почти цял континент, където да се шири. На всичкото отгоре, съдбата е подарила и много играчки, с които да се  забавляват.

Действията на САЩ са точно детински. Те често правят неща без да мислят, после си патят. Вярват във всякакви заблуди, защото изглеждат добре. Всичките им политици са абсолютно неадекватни, като стигнем до най-големите им герои като JFK.

Определено това е моята теория.

Такива малки антенки, като от снимката на Наката, даваха в комплекта на хибридните USB тунерчета. Пак с такава магнитна основа, и с антенна букса, да я мушнеш в тунерчето. Инсталирал съм няколко такива, производство на Aver Media. И като ползваш тунера с лаптопа, лови много добре. Но това е в града, сигнала е силен, не знам как ще е навън.

Тази неговата е различна. Тя е алумиениева пръчица, която е мека. Едно време антените на колите за радио бяха такива. На западните коли, на нашите бяха други. А след деветдесетте и западните смениха антените.

Антенките дето ти пробутват с въпросните декодери са твърди с гумена обвивка. Едно към едно са с антените на навигацията или ако имате покрай Вас, някоя метеорологична станция. А бе, все едно да вземеш антенка от маршрутизатор и да я сложиш на столче, същата е.

Антенката е подобна на тази дето е паказал Наката. Само дето е по дебела, покрита е с пластмаса или гума. Не зная точно.

А това не е някакъв дигитален носител, а баш чист твърд диск.

Ей, благодаря! Винаги съм подозирал, че това не е произведено за антена, ама всички си го смятаха за антена, а и през ум не ми е минавало, че може да е плоча на твърд диск. Сега, като зная, намирам доста в Мрежата и в разглобен, и в сглобен вид, а когато търсих снимка да ви покажа го намерих само в една обява за продажба, където също пишеше, че е антена, ама от 70-те години. Не е ясно откъде и кога точно е взета нашата, но явно е произведена от местното ДЗУ и вероятно е от купчините за скрап (или излезли от употреба). Възможно е и някой вътрешен от ДЗУ да ги е продавал извън завода като антени - един вид бизнес с рециклиране, макар че не се знае колко е било законно, но имайки предвид колко такива антени съм виждал по къщи и апартаменти не само в Ст.Загора (чудно ми е как, според твоите думи, в Пловдив ги ползват най-много, след като изворът явно е ДЗУ), та явно разпространението им не е било проблем :)

П.П.: Всъщност, чудно ми е защо всички такива плочи, които съм виждал окачени за антени, имат отрязан по един (къде съвсем тесен, къде малко по-широк) сектор от кръга, след като при оригиналната си употреба кръгът е цял? Дали е било маркировка за неизползваемост при изхвърлянето им за скрап, или това прекъсване на кръга е било нужно, за да може да действа като антена?

А не, не казах, че в Пловдив ги ползват най-много. Имах предвид заралийте. Стара Загора е по-стара от Пловдив. Всъщност е по-стара от всичко останало.

Във Видин също ги има. Предполагам и аз, че по този начин са ги перфорирали за непригодност. Все пак социалистическото производство имаше доста брак. Другата теория е, че може би така пречат да се прочете информация от тях. На тогавашните ФС, като замине нулевият сектор, всичко е отивало, нямало е възстановяване.

Предполагам, че не се е развивало бизнес. По онова време си бяхме доста прости. Малко бяха по-будните и те след десети станаха милионери. А тези наистина ги имаше на купчини покрай изчислителните центрове. Не се гледаше като на някаква ценност.

Предполагам, че тук е намесен прочутият изследователски дух на българина. От нищо да правим нещо, всяко нещо да оползотворим, нагодим, побългарим, за да работи за нас.

Такива малки антенки, като от снимката на Наката, даваха в комплекта на хибридните USB тунерчета. Пак с такава магнитна основа, и с антенна букса, да я мушнеш в тунерчето. Инсталирал съм няколко такива, производство на Aver Media. И като ползваш тунера с лаптопа, лови много добре. Но това е в града, сигнала е силен, не знам как ще е навън.

Брей, Acho, гледай сега каква идея ми даваш.  [_]3 Имам едно външно тунерче Aver Media, купувал съм го във Варна преди 10 г. Ползвал съм го да гледам ТВ на компютъра. Ако му бодна една антена и го сложа на обикновен телевизор (с кинескоп), дали ще лови цифровата?

Ами едва ли, защото това не излъчва (мисля) сигнал, трябва към него да се върже някаква програма, която да декодира потока и да го пусне, устройството трябва нещо да го управлява и да му дава команди. Има някакъв протокол (вероятно не е и две це, но вероятно подобно) и изобщо има цяла купчина от абстракции, преди да стигнеш до сигнал. А предполагам, че ако телевизора ти не е от тези за по няколко хиляди (които са върху ядрото Линукс + някакви глупости отгоре като Тизен и Фирефоь) то вероятно в него такива неща няма и не можеш да го хакнеш да проима.

По принцип тоя тунер е за аналогов сигнал, ама де да знам какво може и не може. Иначе си има дистанционно, чинчове, коаксиален вход и т.н.   ;D
Телевизора струваше хиляди левове... през 93'.  ;)

Ако е за аналогова телевизия, едва ли може да се стори много. Но ако беше цифров, можеше да вземеш от тези малки платки от новините, дето спорех предните дни с един олигофрен, ама като видях, че е неспасяем случай и се отказах. Та връзвайки го за такава платчица, от другата  страна имаш някакъв изход за видео и ще можеш да го изкараш на телевизор. И понеже онова си е пълноценен компютър то освен да изкарва телевизия, можеше да има медиен център. Разнообразие от такива за ГНУ/Линукс не като да няма. Стотици са. А също така и за малки игрички. Към това може да се връзва инфрачервен сензор или син зъб, та набързо да се сдобиеш с дистанионно/джойстик.

Изобщо с тези платчии се отварят много възможности за съвременният дом. Аз тук говорех за телевизори, ала целият дом може да се промени до неузнаваемост, стига да имаш мераци.

Златко, първо трябва да е по-новите ХИБРИДНИ или само цифрови тунери, за да ти свърши работа. Ама ако е на 10 години, може и да бил само аналогов тунер. Старите тунери си бяха баш аналогови навремето. Провери по модела му, и ще знаеш.

И остава да може да се направи и връзката между телевизора и USB устройството.

П.П.: Всъщност, чудно ми е защо всички такива плочи, които съм виждал окачени за антени, имат отрязан по един (къде съвсем тесен, къде малко по-широк) сектор от кръга, след като при оригиналната си употреба кръгът е цял? Дали е било маркировка за неизползваемост при изхвърлянето им за скрап, или това прекъсване на кръга е било нужно, за да може да действа като антена?

Цепи се за да стане като дипол и за да работи като антена.
Разпространението дължим на черния пазар - битаците - продаваха се навсякъде
Имаше ги версии със и без магнитното покритие (гол алуминий), явно ги крадяха на различните етапи от производствотот.

И остава да може да се направи и връзката между телевизора и USB устройството.

Тунера няма USB. Благодаря, Ачо, ще проверя модела, макар че надеждите не са големи.  [_]3

P.S абее много се отклонихме от конспиративните теории и не ми допада цялата работа. Дайте да коментираме пак тия неща. ИСКАМ МНОГО ЯСНО ДА МИ СЕ ИЗЯСНИ ЕЙ ТАЗИ ЧАСТ ОТ ХИМНА НА ХАМЕРИКАНЦИТЕ:

"...Then conquer we must
when our cause it is just
and this be our motto
in God is our trust..."

Виж ти, не знаех, че чичко Сталин е взаимствал фразата "Наше дело правое" от американския химн!  :D Интересна ирония се получава.
Иначе си мисля, че основателите на САЩ биха се въртели в гробовете като жироскопи, ако знаеха какво се твори в наши дни в държавата им.  ::)

Едва ли. Днешен САЩ се управлява от същите фамилии, от които е управляван тогава.

Дайте да коментираме пак тия неща. ИСКАМ МНОГО ЯСНО ДА МИ СЕ ИЗЯСНИ ЕЙ ТАЗИ ЧАСТ ОТ ХИМНА НА ХАМЕРИКАНЦИТЕ:

"...Then conquer we must
when our cause it is just
and this be our motto
in God is our trust..."

Амии... много са изостанали американците с химна. Я вижте ние какъв хим сме имали :o :o :o

Шуми Марица
окървавена,
плаче вдовица
люто ранена. (x2)

Припев:
Марш, марш,
с генерала наш
в бой да летим,
и враг да победим! (x2)

Български чеда,
цял свят ни гледа.
Хай, към победа
славна да вървим! (x2)

Левът Балкански
в бой великански
с орди душмански
води ни крилат. (x2)

Млади и знойни
във вихрите бойни
ний сме достойни
лаври да берем.(x2)

Ний сме народа
за чест, за свобода,
за мила родина
който знай да мре. (x2)

Те не са кървища, битки, победа над врага и ордите душмански. Американците ряпа да ядат.

Е то безсмислен текст и кървища са нормално нещо за военен марш. Целта на военните маршове е да промиват войниците и да им вдъхват увереност да правят безумни неща без страх и съпротива.

Ааааа моля моля, кървищата можеш да ги сътвориш и докато си браниш родината от злите нашественици. Обаче "conquer we must" не ми се вижда много-много като дефанзивни действия, види ми се точно като "трябва да начупим канчето на някой" с продължението "ако каузата ни е справедлива". То всяка кауза е справедлива.

Абе днес от нямане какво да правя четох изповедта на някакъв пич, ирландец, от UVF (огледалния образ на IRA - бивша терористична организация, която се е борила против северноирландските републиканци там и за оставане във Великобритания). Човекът явно с традиции в тероризма, отгледан от членове на групата и като млад заминава за САЩ, където върти бизнеса на терористите, все пак последните трябва да се финансират. Та  върти с местните мутри някакви сделки с оръжие и наркотици, като така финансира UVF. Цялата история се въртеше около това че в един момент работил заедно с някакви големи китайски мутри, които се били сдърпали с арабските такива и един ден двама арабели налетяли и почнали да стрелят по него и го ранили в крака и той едвам избягал и как до седмица и двамата арабели дето стреляли по него ги намерили с главите им пръснати като "watermelons", обаче коментарите след това отнесоха темата с някакви въпроси от сорта на "и как е живота като уличен бандюга?". И тоя пич вика: аз не съм уличен бандюга, улични бандюги бяха моите клиенти - вашите латино и негърски пичове дето се трепят по улиците, аз никога не съм се чувствал като някакъв гангстер, бях там да въртя бизнес. Вика "за разлика от тях, аз не се трепя по улиците, а съм дошъл да въртя пари, нашата работа беше да печелим пари, не да държим улиците под контрол, всявайки страх и през цялото време гледахме да избягваме насилие, защото не беше много в наша полза". При което някой го почна "да бе вашата цел е да трепете мирни хора по улиците в Ирландия щото сте терористи" и тоя вика: то всяка организация която упражнява сила, избива невинни хора, включително вашата армия и полиция. И най-важното  терорист е сигурно най-лишената от смисъл дума в света. Целия морален заряд който се влага в нея зависи от това кой я казва. Примерно IRA бяха терористи за нас, ние бяхме терористи за тях, палестинците са терористи за Израел, евреите са терористи за палестинците и накрая армията ви е терорист за немалка част от света".

Не знам доколко си съчинява цялата история човека, ама беше забавно четиво. Та след разпадането на въпросната терористична група, тоя остава в Калифорния, жени се и открива някакъв бизнес с продаване на модни парцалки. Много интересна трансформация за терорист, тъй де бизнесмен.

Така и не стана ясно, кой е претрепал арабите. Ако е той или по негова поръчка, то тогава си е гангстер. Ама не бил ходил да се трепе по гетата, пак е гангстер. А ако си е бил обикновен посредник и не се е набърквал в престъпления (различни от контрабанда), то наистина е бизнесмен.

Терорист си е много ясна дума, означава онзи, който създава терор. А че днес има прекалено много терористи и голяма от тях са финансирани от държави или направо държавни структури, съвсем не изпразва думата от съдържание.

Стара Загора е по-стара от Пловдив. Всъщност е по-стара от всичко останало.

Тук ще се опре до дефиницията за "град", тъй като Ст.Загора излиза по-стара от Пловдив, само ако към историята на съществуването ѝ се добавят неолитните жилища, които обаче са селище, несъответстващо на определението за град. Но това понятие е малко разтегливо, спорно е и дали въобще да се ползва при определяне на възрастта, та... както и да е :) Титлата "най-стар град" май по-скоро е обвързано с лични и финансови интереси, отколкото с историческо значение, та може и пак да опрем до постоянните "истини и лъжи" за произходите от предходните постове :)

Ами да, може би може да се спори за дефиницията за град. Аз не се наемам да правя такава. Но факта си е факт. Едни и същи хора, на едно и също място си живеят от много хиляди години, без прекъсване.

Дали може да се облажи нещо от това? Ами предполагам с туризъм. Нали има разни села дето казват, тук бил живял Орфей и така нататък. В Гърция има едни два камъка и три тона комари, дето уж било тоалетна Зевс, та за да ги видиш плащаш едни 20-30 евра, след което вървиш като изоглавен няколко километра.

Изобщо днешният човек е пренаситен с гръмки послания и може да не хване много, много хората. Пък и така нареченият европеец е леко задръстен.

Та затова предполагам, че няма да е особено успешна рекламна практика. И евентуално пари не могат да се изкарат. Макар едва и аз съм човека, дето може да каже, като нямам милиони в банката. Предполагам, че един предприемчив човек, може да изкара пари от всичко.

Така и не стана ясно, кой е претрепал арабите. Ако е той или по негова поръчка, то тогава си е гангстер. Ама не бил ходил да се трепе по гетата, пак е гангстер. А ако си е бил обикновен посредник и не се е набърквал в престъпления (различни от контрабанда), то наистина е бизнесмен.

Терорист си е много ясна дума, означава онзи, който създава терор. А че днес има прекалено много терористи и голяма от тях са финансирани от държави или направо държавни структури, съвсем не изпразва думата от съдържание.

Китайчугите са ги претрепали предполагам или поне не се е похвалил той да ги е очаткал или алтернативно това не се е случвало и си измисля, нямам идея.

Въпросните UVF обаче са се занимавали предимно с трепане на случайни цивилни, стига да са католици. На тях идеята им е била че такива като IRA се подкрепят от католици и ако претрепят достатъчно католици само защото са такива, то тогава ще спрат да ги подкрепят и съответно IRA ще се разпаднат. Което е малко алтава логика, ама ония са ирландци все пак и не са наред с главата.

Сега ако съвсем съзнателно осигуряваш финансиране на такива хора да си купуват пушкала и да трепят невинни хора, то според мен "бизнесмен" е доста нежно определение. В смисъл аз не виждам голяма разлика между това да си голямата мутра и да платиш на някой да убие човек или да си такъв като тоя и пак дефакто да плащаш за да убиват хора, еднакво невинни/виновни са и двамата.

Ето колко може да е неинформиран човек. Аз си мислех, че ИРА са протестанти, съответно, че ЕИРЕ, към която искат да се присъединят, е протестантска страна, а то се оказаха католици.

Да трепеш някои само, защото не изповядва едно към едно с твоята религия, пък дори да е разлика само с някоя запетайка, е практика горе-долу откакто има християнска и мохамеданска религии. Онези в Сирия и те на тази основа се трепат. Не знам, чули ли сте за Ирак? Там в момента има още по-мащабна гражданска война от сирийската и причината пак е същата.

Не знам, в какви божества вярват тези, ама това дето аз вярвам в него, ми забранява да убивам и не ми казва: Ей пич, ама е позволено, ако ще го правиш в мое име. Няма подобни уговорки. В Новия завет също не съм видял да го пише.

Тъй, че така погледнато, на съвестта на този наистина тежат много грехове, но си има справедливост и поне аз вярвам, че тя един ден ще възтържествува. Интересно тези защо са се разпаднали, като ИРА си е жива и здрава?

А да сееш терор е добре изпитан начин да държиш масите в подчинение, изпитвано е многократно. Така няма да изкорениш съпротивата, дори вероятно ще я умножиш, но докато налагаш терор, всичко ще е под твой контрол.

Ами то и едните и другите съществуват май ама като политически формации там, сдали са си оръжието и са разпуснали паравоенните си групички и нелегалното финансиране. Иначе баш ИРА са си католиците, ама мен ме съмнява това всичкото да е на религиозна основа. ИРА са атакували предимно представители на британската власт и който им съдейства, без значение религията. Тъй като и те са се финансирали с наркотици и контрабанда, накрая са почнали да избиват наркодилъри уж за да спасят Ирландия от тази напаст, а всъщност най-вероятно за да им вземат пазара. То вероятно и затова са се разпаднали накрая, просто каузата им се е поразмила. Тия от UVF са таргетирали предимно случайни цивилни, от няколкостотин изтрепани, само 10-20 човека са били членове на ИРА като гледах, поради което дори англичаните са ги обявили извън закона и са ги преследвали. В някакъв момент са се разцепили на по-радикална и по-неутрална групи и са почнали да се трепят помежду си. Въобще според мен цялата работа накрая е станала за пари и в двата случая, в началото може и да са имали някакви други идеи, ама за да ги финансират е трябвало да се занимават с нелегална дейност и така им са се усладили приходите че от "терористични организации" са започнали да се превръщат в някакви техни версии на ВИС-2 и СИК.