Linux за българи: Форуми

   На всички,които се чувстват комунисти,честито !
 ;D

А такааааааа, Девети Септември. А имаше и манифестации навремето.

Малий това гледахте ли го? ($2)

Интересно защо никой не сети да честити единственият истински български празник - 6 септември. Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

Интересно защо никой не сети да честити единственият истински български празник - 6 септември. Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

   С какво точно е забележителна датата 17 юли 1393 ?
Ако намека е за падане на някаква монархия,то на 9.9.1944 няма смяна на
държавното управление; до 1946 г. ,поне на книга,управляват регенти.

Управляват те от Масква, ама ти си спец и знаеш.

   С какво точно е забележителна датата 17 юли 1393 ?

 Превземането на Търновград от Османците, и не Иван Шишман го убиват по-късно.

... Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

Та в този ред на мисли честит ви 12 Октомври 1492 на патерица, щом си падате по такива неща.
даже турчиляка не можал да спре прогреса - ако някой ви каже че е ял шопска салатка преди това, не му вярвайте... интересно с к'во ли са си пиели ракийката по онова време шопите?

между другото всеки от стария свят който ви каже че е ял пица, ял шопска, пил гаспачо преди тая дата - не му вярвайте... трябвало е да поизчака докато някой донесе първия разсад домати от новия свят по напреж  :P

и не само доматите...
http://staff.esuhsd.org/balochie/studentprojects/newworldfoods/index.html

П.П. Еееех прав беше големият Карл Сейгън навремето - задавайки въпроса: Защо няма една колонка по медиите за наука, има всякакви хороскопи, чалгии и пр. ама за наука нъцки.

If science were explained to the average person in a way that is accessible and exciting, there would be no room for pseudoscience. But there is a kind of Gresham's Law by which in popular culture the bad science drives out the good. And for this I think we have to blame, first, the scientific community ourselves for not doing a better job of popularizing science, and second, the media, which are in this respect almost uniformly dreadful. Every newspaper in America has a daily astrology column. How many have even a weekly astronomy column? And I believe it is also the fault of the educational system. We do not teach how to think. This is a very serious failure that may even, in a world rigged with 60,000 nuclear weapons, compromise the human future. - Carl Sagan, The Burden Of Skepticism, The Skeptical Inquirer, Vol. 12, Fall 87

Advances in medicine and agriculture have saved vastly more lives than have been lost in all the wars in history.

и за финал:
http://www.planetary.org/explore/space-topics/earth/pale-blue-dot.html
Жалко че точно тая статия я няма преведена на БГ у уикипедията - колко показателно, нали.
Погледнете тази точица...

Това е тук. Нашият дом. Това сме ние. Всеки, когото обичате, всеки, когото познавате, всеки, за когото сте чували, всяко човешко създание, съществувало някога, е изживяло живота си тук. Изворите на нашите радости и страдания, хиляди религии, идеологии и икономически доктрини, всеки ловец и събирач, всеки герой и страхливец, всеки създател и рушител на цивилизации, всеки крал и селянин, всяка млада влюбена двойка, всяка майка и всеки баща, всяко дете, изобретател и изследовател, всеки учител по етика, всеки корумпиран политик, всяка суперзвезда, всеки върховен лидер, всеки светец и грешник в историята на нашия вид са живели тук – на тази прашинка, огряна от слънчев лъч.

пълния текст - извинявам се предварително за тоталитарния превод(ач) но само този превод е свестен /не правен с онлайн преводачка/
... Вояджър-1 получил нареждане, да заснеме планетите от Слънчевата система - ех какви преводачи имаше навремето ($2)
http://historynakratko.blogspot.com/2015/12/blog-post_145.html

Ха наздраве
https://soundcloud.com/brainpicker/valya-balkanska-golden-record

За кого ще е този канал за наука? Кой ще го гледа?
Ако някой иска и се интересува, може сам да научи много неща. Аз като по-малък изчитах всичко, което намерех за космос, животни, физика.

1492-ра не е наш проблем ;D Поучително в случая, че тия които най-много са настоявали да се отворят порите са първите които са станали 1 глава по-ниски.
А иначе. Едно е да се правиш на интересен като носиш гащите на главата си, друго е да се биеш в гърдите с историческото си невежество за да скандализираш този или онзи.

За кого ще е този канал за наука? Кой ще го гледа?

ми широката публика

Цитат

За кого ще е този канал за наука? Кой ще го гледа?

ми широката публика

Да, ако отвориш zamunda.se и погледнеш филми/наука, ще забележиш, че най-сваляните са отпреди седем и повече години. Нали като отида у сестра ми, ги виждам, какво гледат. Новините по Нова ( която скоро беше придобита от Някой и разследващите журналисти скоро "напуснаха" ), тъпи предавания с разни състезания и шоута и това е. Рядко се включва Анимал планет или нещо такова.

Те по тая сбъркана логика и чалгий не трябва да пускат по новините щото не им е там мястото, пък и тия дето са им интересни тия простотии, те си ги знаят и без т'ва, ама...

Като подфанеш пресата и насякъде жълто, вапцаните им гащи както спомена един преждеговоривш колега 2-3 поста по нагоре, че се и гордеят някой, размахват ги като прани гащи, а други пък си ги перат направо пред очите на хората. Срама нямат.

Управляват те от Масква, ама ти си спец и знаеш.

 ;D

   Това не го разбрах...
За дистанционен контрол на съзнанието ли става дума ?  ;D

   Неуместно е сравняване на събития от 14-ти и от 20-ти век.
През 14-ти са довели до близо 5-вековно брутално робство.
А през 20-ти: уродите Богдан Филов и "цар" Борис 3 (който всъщност
даже не е българин,а германо-италианец) обявиха война на Съветския съюз,
САЩистан и Англия.
И какъв следва да е отговора на гореизброените държави ?
   Ако може да се говори за някаква окупация,очевидно не е била
5 века,а и е нямало бруталности като през турското робство.
   Трябва и да вметна,че СССР не е бомбардирал България.
Англо-Хамериканската авиация разруши голяма част от София и още
много населени места.Хиляди загинаха ...

   Неуместно е сравняване на събития от 14-ти и от 20-ти век.
През 14-ти са довели до близо 5-вековно брутално робство.
А през 20-ти: уродите Богдан Филов и "цар" Борис 3 (който всъщност
даже не е българин,а германо-италианец) обявиха война на Съветския съюз,
САЩистан и Англия.
И какъв следва да е отговора на гореизброените държави ?
   Ако може да се говори за някаква окупация,очевидно не е била
5 века,а и е нямало бруталности като през турското робство.
   Трябва и да вметна,че СССР не е бомбардирал България.
Англо-Хамериканската авиация разруши голяма част от София и още
много населени места.Хиляди загинаха ...

Прочети си историята по-внимателно кой на кого обявява война 6-ти.

Most irritating for Hitler was the Tsar's refusal to declare war on the Soviet Union or send Bulgarian troops to the Eastern Front.

Дядовците ми са бяха свидетели на влизането и на немците и на “освободителите” и от тях такива работи съм чувал за “братушките”, че косата ти да ти настръхне. Това пък за липсата на бруталии си е направо някаква болна делюзия. Явно термините “горянски чети” , “кулачество” и “горунисти” никога не си ги чувал. Поограмоти се, комисията за досиетата има интересни документи по темата за “липсата на бруталии”.

   Несериозно е да се сравняват 5 века робство със 45 години
"окупация".
   Пак ще го повторя:уродите Богдан Филов и "цар" Борис 3
(който всъщност даже не е българин,а германо-италианец)
обявиха война на Съветския съюз,САЩистан и Англия (т.нар.
"антихитлеристка коалиция"), т.е. набутаха България на
грешната страна.
   Кое от написаното от мен не е вярно ?

   Да не говорим,че боклука Стефан Стамболов докара още
по големия боклук Фердинанд Сакскобурготски (е,това става в края
на 19 век) в драстично нарушение на Търновската конституция...

   Несериозно е да се сравняват 5 века робство със 45 години
"окупация".
   Пак ще го повторя:уродите Богдан Филов и "цар" Борис 3
(който всъщност даже не е българин,а германо-италианец)
обявиха война на Съветския съюз,САЩистан и Англия (т.нар.
"антихитлеристка коалиция"), т.е. набутаха България на
грешната страна.
   Кое от написаното от мен не е вярно ?

Не е вярно че България обявява война на СССР. Това е лъжата. Да слагаш цар в кавички е нихилизъм който няма да коментирам.
Колкого до “губещата” страна с кое да сравняваме? С Румъния която я сринаха англосаксонците и СССР подложи на гонения и репресии чак до падането на Чаушеску от власт (явно си нямал познати да ти разкажат какво е беше Румъния през 80-те). С Югославия и Гърция които немците сринаха от 41-ва? Или с Поляците които бяха малтретирани и от Хитлер и от Сталин? България се измъкна по терлици от втората световна и ако бяха оказали съпротива на Хитлер щеше да сме като Чехословакия - окупирана и тероризирана първо от Хитлер после и от Сталин.
Много плоско разсъждаваш, също и напълно погрено. Сталин никога нямаше да остави България изън своята сфера на влияне. Пзарил се е с Хитлер като бяха дружки (лека пдробност - България се присъединява към Тристранния пакт ПРЕДИ Хитлер да нападне СССР), спазарил ни е и с Чърчил в Ялта.
Истината е че не сме имали правилен ход.
Между другото не само София е бомбардирана но това отново подробност.

   Да не говорим,че боклука Стефан Стамболов докара още
по големия боклук Фердинанд Сакскобурготски (е,това става в края
на 19 век) в драстично нарушение на Търновската конституция...

Стефан Стамболов докарва Фердинанд сред като Русия (все още) принуждава Батемберг да абдикира заради своеволието си да обедини България с Източна Румелия. Има едно нещо като “бунт на русофилите” което очевидно и него си пропуснал.

Да се обявява цяла нация за такива и онакива е, меко казано, нелепо.
Да не мислите, че на хората им се ходи на война? Може някой да се подлъже, ако са му обещали да се завърне богат, обаче на никой не му се мре. Хората предпочитат да си гледат домовете, нивите и животните, търговийката. Нито България е обявила война на САЩ или СССР, нито пък обратното. Направили са го държавните глави.
Сигурно в някоя съседна държава пак така разправят за българите. Ако чуете нещо отрицателно за нас там, ще се разпознаете ли в тези хора? Съмнявам се.

набутаха България на
грешната страна.

Много ми е забавно такива "сериозни" историци да дават оценка за обстановката към 1 март 1941.
Само да ти припомня каква е тя
1. Германия и СССР са първи дружки и Хитлер и Сталин редовно си пращат любезности през медиите.
2. Франция е съюзник на Германия (за Вишистка Франция говоря).
3. САЩ са неутрални (преди 7 декември 1941)
4. Британия е изолирана.
5. Италия води безплодна война с Гърция и Хитлер желае да им помогне на всяка цена.
6. Югославия е пред подписване на тристранния пакт (първоначално го подписва на 25 март, но после сърбите си правят преврат и го денонсират, което докарва до истерия Хитлер и Югославия е срината).
7. И не на последно място България си е върнала Южна Добруджа благодарение на Хитлер, а той обещава и още.

Та без да имаш кристална топка и да видиш бъдещето, кое е правилното решение към пролетта на 1941-ва? Лека подробност е, че поканата за "приятелство" е била под формата на ултиматум...

Да се обявява цяла нация за такива и онакива е, меко казано, нелепо.
Да не мислите, че на хората им се ходи на война? Може някой да се подлъже, ако са му обещали да се завърне богат, обаче на никой не му се мре. Хората предпочитат да си гледат домовете, нивите и животните, търговийката. Нито България е обявила война на САЩ или СССР, нито пък обратното. Направили са го държавните глави.
Сигурно в някоя съседна държава пак така разправят за българите. Ако чуете нещо отрицателно за нас там, ще се разпознаете ли в тези хора? Съмнявам се.

За съжаление в политиката и историята това няма значение. Добре е да се отбележи, че държавите по това време са били далеч от модела на либерална демокрация и с изключение на някои държави в западна европа режимите са били авторитарни (както в България) или направо тоталитарни. Хората не са имали никакво право на глас.

Не говоря за демокрация или възможности за избор. Говоря за поставянето под общ знаменател на цяла народност, заради няколко човека

Не говоря за демокрация или възможности за избор. Говоря за поставянето под общ знаменател на цяла народност, заради няколко човека

Ако става въпрос за втората световна си прав. Дори немците въпреки цялата пропагандна обработка на нацистите не са искали война.
За първата световна обаче нещата не стоят така. Там е било нещо като масова лудост. Празненства, изпращане на фронта с фанфари и ентусиазъм. Митинги с искане за война... поразрови се, чак нелепо звучи.

Какво ще правят сега русофилите с арестуван шеф и Решетников със забрана да влиза в БГ.

Ще търсят изход от положението.

Цитат на: lunarvalley в Sep 13, 2019, 11:02

Цитат

За кого ще е този канал за наука? Кой ще го гледа?

ми широката публика

Да, ако отвориш zamunda.se и погледнеш филми/наука, ще забележиш, че най-сваляните са отпреди седем и повече години. Нали като отида у сестра ми, ги виждам, какво гледат. Новините по Нова ( която скоро беше придобита от Някой и разследващите журналисти скоро "напуснаха" ), тъпи предавания с разни състезания и шоута и това е. Рядко се включва Анимал планет или нещо такова.

напълно си прав, за съжаление. Целенасочено се бълват всякакви 'риалити шоута', малоумни филми със супергерои, и всякаква друга плява. И remakes, remakes... И публиката гледа. Гледа, щото това се приема за норма. Това, че навремето си имал достатъчно акъл в главата да се интересуваш от научно популярни неща, не значи че повечето от сегашните деца са така. За това трябва да им се покаже. Да се покаже, че има и стойностни работи, а не бози като Avengers. Но не мисля, че има шанс. Още преди 15 години Discovery започна да бълва също някакви, уж 'научни' глупости под формата на риалити шоу.

трагедия...

Цитат на: spec1a в Sep 13, 2019, 22:47

   Да не говорим,че боклука Стефан Стамболов докара още
по големия боклук Фердинанд Сакскобурготски (е,това става в края
на 19 век) в драстично нарушение на Търновската конституция...

Стефан Стамболов докарва Фердинанд сред като Русия (все още) принуждава Батемберг да абдикира заради своеволието си да обедини България с Източна Румелия. Има едно нещо като “бунт на русофилите” което очевидно и него си пропуснал.

   Толкова много глупости изписа,че ще ми е трудно да оборя
всичките за кратко време.
   Та по същество: нали завета на Васил Левски е "чиста и свята
република", защо Стамболов не установи република ?
Защо страхливеца Стефан Стамболов довежда някакъв филанкишия
за княз? К'ъф е тоя Фердинанд Сакскобурготски ? И какво общо
има той с предишните наши владетели (отпреди турското робство)?
Който и сериозен историк да питаш,ще ти каже много интересни
факти за сексуалната ориентация на Фердинанд.
По това време (края на 19-ти и началото на 20-ти век) в Българския
наказателен кодекс за хомосексуални прояви се е предвиждал
затвор...

П.С. По време на Априлското въстание: като е станало по-напечено,
Стамболов е избягал в Румъния.Страхливец отвсякъде ...

Цитат на: 4096bits в Sep 13, 2019, 19:00

Цитат на: lunarvalley в Sep 13, 2019, 11:02

Цитат

За кого ще е този канал за наука? Кой ще го гледа?

ми широката публика

Да, ако отвориш zamunda.se и погледнеш филми/наука, ще забележиш, че най-сваляните са отпреди седем и повече години. Нали като отида у сестра ми, ги виждам, какво гледат. Новините по Нова ( която скоро беше придобита от Някой и разследващите журналисти скоро "напуснаха" ), тъпи предавания с разни състезания и шоута и това е. Рядко се включва Анимал планет или нещо такова.

напълно си прав, за съжаление. Целенасочено се бълват всякакви 'риалити шоута', малоумни филми със супергерои, и всякаква друга плява. И remakes, remakes... И публиката гледа. Гледа, щото това се приема за норма. Това, че навремето си имал достатъчно акъл в главата да се интересуваш от научно популярни неща, не значи че повечето от сегашните деца са така. За това трябва да им се покаже. Да се покаже, че има и стойностни работи, а не бози като Avengers. Но не мисля, че има шанс. Още преди 15 години Discovery започна да бълва също някакви, уж 'научни' глупости под формата на риалити шоу.

трагедия...

Напълно разбираемо е. Насърчаването към наука у хора, които като деца покажат интерес означава, да ги насърчават да задават въпроси за околния свят. Никой не иска хора, които си задават въпроси. Образователната система произвежда работници, които знаят толкова, че да натискат бутони и да управляват машини и това е достатъчно. Забележителното е, че хората си мислят, че знаят. Като онази, шефката по киберсигурност. Имала документ за това, че знаела да използва Windows Explorer, Word, Outlook, Exce, може би PowerPoint и пъчи гърди.
И дори да има такъв канал, сигурно ще пускат по някое и друго предаване с водещ онзи актьор, Нийл Диграс Тайсън.
Опитвал съм се да гледам някакви подобни филми, като ида у брат ми и сестра ми, обаче нещо не са ми интересни. Това е така, онова е иначе, казват ти кое, как е, но няма интрига, няма въпроси, не ти предизвикват любопитството или желанието да търсиш отговори.
Неотдавна излезе публикация за някакви сигнали от някакво място в космоса, което било отдалечено на милиарди светлинни години. Милиарди. Някой изчисли ли, каква мощност трябва да е имал излъчения сигнал, че да стигне до тук? Ако не е бил насочен, сигурно са стерилизирали половината населени светове около себе си. И без да искат са се самоубили :D

Цитат на: growchie в Sep 13, 2019, 23:00

Цитат на: spec1a в Sep 13, 2019, 22:47

   Да не говорим,че боклука Стефан Стамболов докара още
по големия боклук Фердинанд Сакскобурготски (е,това става в края
на 19 век) в драстично нарушение на Търновската конституция...

Стефан Стамболов докарва Фердинанд сред като Русия (все още) принуждава Батемберг да абдикира заради своеволието си да обедини България с Източна Румелия. Има едно нещо като “бунт на русофилите” което очевидно и него си пропуснал.

   Толкова много глупости изписа,че ще ми е трудно да оборя
всичките за кратко време.
   Та по същество: нали завета на Васил Левски е "чиста и свята
република", защо Стамболов не установи република ?
Защо страхливеца Стефан Стамболов довежда някакъв филанкишия
за княз? К'ъф е тоя Фердинанд Сакскобурготски ? И какво общо
има той с предишните наши владетели (отпреди турското робство)?
Който и сериозен историк да питаш,ще ти каже много интересни
факти за сексуалната ориентация на Фердинанд.
По това време (края на 19-ти и началото на 20-ти век) в Българския
наказателен кодекс за хомосексуални прояви се е предвиждал
затвор...

П.С. По време на Априлското въстание: като е станало по-напечено,
Стамболов е избягал в Румъния.Страхливец отвсякъде ...

Ти не може да ги обориш защото това са фактите. Съединенето е проява на неуважение към Царска Русия и за това са и последствията.
Спекулира се, че фамилия Сакскобурггота има връзка с Асеневци, но не съм го виждал в официален труд, приет от историците, така че и по този параграф може и да не си прав.

   Аз лично не вярвам сред Асеневци да е имало хомосексуалисти ...

Трябва и да вметна,че СССР не е бомбардирал България.

През тази война -- не, но предната се е случвало.

Цитат на: spec1a в Sep 13, 2019, 22:42

набутаха България на
грешната страна.

Много ми е забавно такива "сериозни" историци да дават оценка за обстановката към 1 март 1941.

Само да ти припомня каква е тя

1. Германия и СССР са първи дружки и Хитлер и Сталин редовно си пращат любезности през медиите.

2. Франция е съюзник на Германия (за Вишистка Франция говоря).

3. САЩ са неутрални (преди 7 декември 1941)

4. Британия е изолирана.

5. Италия води безплодна война с Гърция и Хитлер желае да им помогне на всяка цена.

6. Югославия е пред подписване на тристранния пакт (първоначално го подписва на 25 март, но после сърбите си правят преврат и го денонсират, което докарва до истерия Хитлер и Югославия е срината).

7. И не на последно място България си е върнала Южна Добруджа благодарение на Хитлер, а той обещава и още.

Та без да имаш кристална топка и да видиш бъдещето, кое е правилното решение към пролетта на 1941-ва? Лека подробност е, че поканата за "приятелство" е била под формата на ултиматум ...

Хайде стига с тези мантри за първите дружки Хитлер и Сталин. Вземи си припомни колко такива пакта е имало подписани _преди_ подписването на пакта Рибентроп-Молотов. И си припомни през коя година се сключва споразумението в Мюнхен.

Колкото до „подялбата“ на Полша между Германия и Съветския съюз -- прочети какво е означава „линията Кързън“ и какво отношение има тя към гореспоменатото събитие. Байгън вече от обсесиите ви.

Какво ще правят сега русофилите с арестуван шеф и Решетников със забрана да влиза в БГ.

Ще гледат сеир, естествено.

Хайде стига с тези мантри за първите дружки Хитлер и Сталин. Вземи си припомни колко такива пакта е имало подписани _преди_ подписването на пакта Рибентроп-Молотов. И си припомни през коя година се сключва споразумението в Мюнхен.

Колкото до „подялбата“ на Полша между Германия и Съветския съюз -- прочети какво е означава „линията Кързън“ и какво отношение има тя към гореспоменатото събитие. Байгън вече от обсесиите ви.

Както казва чукча нищо общо със северен елен. Сталин е наритан брутално от Невил Чембърлейн и Деладие от договорките в Мюнхен - там става въпрос за Чехословакия, не Полша и след като Хитлер изиграва западняците и най-вече унижава Чембърлейн започва да омагьосва Сталин. В същото време Чембърлейн получава поредният си пристъп на русофобия и откровено саботира разговорите м-у Франция, Англия и СССР.
Резултатът е ясен - Хитлер са сприятелява със Сталин като двамата си поделят източна Европа (не само Полша). Само да вметна че Полша участва в унищожаването на Чехословакия заедно с Хитлер през 38-ма.
За любителите историци ще препоръчам "The Rise and Fall of the Third Reich" на William L. Shirer. Събитията са описани в детайли, като са цитирани дословно протоколите от дипломатическите срещи. От там не само, че знам за горепосочените събития, а и знам самият текст на споразуменията и как са се променяли (без секретния протокол Рибентроп-Молотов разбира се, за него се подозира от пленените немски документи след войната). Цитирани са и телеграми и речи на лидерите в този период. 1400 страници е и е много поучителна. Самият автор е бил журналист в Берлин и е интервюирал не един и двама немски функционери. 

Цитат на: ddantgwyn в Sep 17, 2019, 06:41

Хайде стига с тези мантри за първите дружки Хитлер и Сталин. Вземи си припомни колко такива пакта е имало подписани _преди_ подписването на пакта Рибентроп-Молотов. И си припомни през коя година се сключва споразумението в Мюнхен.

Колкото до „подялбата“ на Полша между Германия и Съветския съюз -- прочети какво е означава „линията Кързън“ и какво отношение има тя към гореспоменатото събитие. Байгън вече от обсесиите ви.

Както казва чукча нищо общо със северен елен. Сталин е наритан брутално от Невил Чембърлейн и Деладие от договорките в Мюнхен - там става въпрос за Чехословакия, не Полша и след като Хитлер изиграва западняците и най-вече унижава Чембърлейн започва да омагьосва Сталин. В същото време Чембърлейн получава поредният си пристъп на русофобия и откровено саботира разговорите м-у Франция, Англия и СССР.
Резултатът е ясен - Хитлер са сприятелява със Сталин като двамата си поделят източна Европа (не само Полша). Само да вметна че Полша участва в унищожаването на Чехословакия заедно с Хитлер през 38-ма.

За любителите историци ще препоръчам "The Rise and Fall of the Third Reich" на William L. Shirer. Събитията са описани в детайли, като са цитирани дословно протоколите от дипломатическите срещи. От там не само, че знам за горепосочените събития, а и знам самият текст на споразуменията и как са се променяли (без секретния протокол Рибентроп-Молотов разбира се, за него се подозира от пленените немски документи след войната). Цитирани са и телеграми и речи на лидерите в този период. 1400 страници е и е много поучителна. Самият автор е бил журналист в Берлин и е интервюирал не един и двама немски функционери.

Дрън-дрън.

Вместо да ми цитираш, вземи помисли малко с главата си. Ако можеш. Иначе ставаш като онази девойка от клипа за jet.

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Дрън-дрън.

Вместо да ми цитираш, вземи помисли малко с главата си. Ако можеш. Иначе ставаш като онази девойка от клипа за jet.

Мисленето без да познаваш фактите или да си избираш само това което ти отърва си е фантазиране и е в основата на пропагандната манипулация.
Аз тук от вас само “мислене” виждам без грам фаткологична точност, позоваване на документ или известен изследовател.
Драги, готвил съм се за кандидатстудентски изпити по история и мога да ти кажа, че само с “мислене” без да се позовеш на нещо не става. А въпросите за изпита са свързани с доста разсъждаване но е и такова “мислене” като вашето. С 1 елементарен въпрос “на база кой исторически извор стигна до този извод”, цялото “мислене” се превръща просто в дърдорене. Това е истинската история. Нещото което вие ми предрагате се нарича “теория на конспирацията” и обикновено опорните ѝ точки са в позивните на хора като Решетников.

О, точно за историята не ми се говори. Всеки си я разказва, както му изнася. Точно така. Както му изнася. Толкова много исторически открития има, които не с вписват в представите ни за историята, които са в противовест на това в учебниците и трудовете, че от страх да не си загубят доходите или славата или титлите, се пренебрегват, изопачават или направо заличават. Та, нека не си говорим за история.
Имал съм специално обучение за това. Не вярвам на разкази. Никога в учебниците по история не съм видял препрадка към документи.

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Фактите, драги ми умнико, са следните:

1. Договор за ненападение между Полша и Германия. Оставям на теб да намериш подробностите;

2. Линията „Кързън“ и какво търси Полша на изток от нея -- подробностите също ще търсиш сам;

3. Действията на Полша по време на Гражданската война в Русия и действията им след Мюнхенското споразумение.

Когато намериш подробностите за горните факти си направи труда поне да ги подредиш хронологично и да осмислиш това, което си получил.

Та толкова относно „фактите“, с които боравите ти и growchie.

Цитат на: ddantgwyn в Sep 17, 2019, 17:05

Дрън-дрън.

Вместо да ми цитираш, вземи помисли малко с главата си. Ако можеш. Иначе ставаш като онази девойка от клипа за jet.

Мисленето без да познаваш фактите или да си избираш само това което ти отърва си е фантазиране и е в основата на пропагандната манипулация.

Аз тук от вас само “мислене” виждам без грам фаткологична точност, позоваване на документ или известен изследовател.

Драги, готвил съм се за кандидатстудентски изпити по история и мога да ти кажа, че само с “мислене” без да се позовеш на нещо не става. А въпросите за изпита са свързани с доста разсъждаване но е и такова “мислене” като вашето. С 1 елементарен въпрос “на база кой исторически извор стигна до този извод”, цялото “мислене” се превръща просто в дърдорене. Това е истинската история. Нещото което вие ми предрагате се нарича “теория на конспирацията” и обикновено опорните ѝ точки са в позивните на хора като Решетников.

Драги ми опоненте, до тук сте се описали прекрасно.

Хайде и вие да направите упражнението, което предложих на jet и да видим какво ще получите. Историческите извори оставям да са по ваш избор. От вас искам само срещу фактите, които съм изброил (а те са факти) да напишете годините на тяхното осъществяване. Когато го направите, може да продължим нататък по вашата теза, пък да видим каква оценка ще получите на „кандидатстудентския“ си изпит.

И обърнете внимание на аргументите, които използвате. Те говорят за ваша слабост, а не за моя.

О, точно за историята не ми се говори. Всеки си я разказва, както му изнася. Точно така. Както му изнася. Толкова много исторически открития има, които не с вписват в представите ни за историята, които са в противовес на това в учебниците и трудовете, че от страх да не си загубят доходите или славата или титлите, се пренебрегват, изопачават или направо заличават. Та, нека не си говорим за история.
Имал съм специално обучение за това. Не вярвам на разкази. Никога в учебниците по история не съм видял препратка към документи.

Не си прав. Историята първо борави с факти, които после може да тълкува.

Аз например искам да видя тълкуването на jet и growchie за договора Пилсудски-Хитлер, който е неоспорим исторически факт. Аз също не давам мнение за него, просто ги питам дали знаят за него.

А между другото, подобен договор има подписан между Германия и Великобритания. Кога е подписан ще оставя онези двамата да разберат. И този договор също е неоспорим факт. Тълкуванията му обаче са нещо съвсем различно.

Колкото до препратките в учебниците по история в основното и средно училища -- мисля, че там е малко рано за това.

Съветска Русия е враг на Полша. Те са воювали през 20-те като Сталин като командир в РККА обсажда Лвов докато Тухачевски бива разбит под Варшава. Естествено е да имаш контакти с единия си съседпри положение че си във война със всички останали.
Иначе за договорките знам, ако ме четеше вниматено, щеше да забележиш че вметнах за това като писах за Чехословакия.
Типичен капан заложен от Хитлер на следващата си жертва. То нали сега това е новата опорна точка на Кремъл, че видеш ли поляците са виновни за вв2.

Поляците не ги знам, ама виж полякините все са били убави и сгодни женички.

Цитат на: jet в Sep 17, 2019, 19:14

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Фактите, драги ми умнико, са следните:

1. Договор за ненападение между Полша и Германия. Оставям на теб да намериш подробностите;

2. Линията „Кързън“ и какво търси Полша на изток от нея -- подробностите също ще търсиш сам;

3. Действията на Полша по време на Гражданската война в Русия и действията им след Мюнхенското споразумение.

Когато намериш подробностите за горните факти си направи труда поне да ги подредиш хронологично и да осмислиш това, което си получил.

Та толкова относно „фактите“, с които боравите ти и growchie.

Е хайде връщаме се до Брест-Литовск и версайската система от договори след псв. Полша е създадена от терикории на три империи Австроунгарската - Прускатаи Руската, които си я поделят в края на 18 век. Да не задълбаваме, че току виж и съединението ни се оказало неморално според великоруската доктрина.

И понеже Полша е мишена на великоруската пропаганда в момента и се твърди, че Сталин напада източна Полша за да защити "рускоезично население", тези факти са напълно опровергани от всички сериозни историци. Няма руски геноцид в Полша към края на 30-те. Заявявано е категорично от не един автор. Просто усещам, че нещата ще отидат и на там. Лъжа е.

Съветска Русия е враг на Полша. Те са воювали през 20-те като Сталин като генерал на РККА обсажда Лвов докато Тухачевски бива разбит под Варшава. Естествено е да имаш контакти с единия си съсед при положение че си във война със всички останали.

Иначе за договорките знам, ако ме четеше внимателно, щеше да забележиш че вметнах за това като писах за Чехословакия.

Типичен капан заложен от Хитлер на следващата си жертва. То нали сега това е новата опорна точка на Кремъл, че видеш ли поляците са виновни за вв2.

Пак да попитам -- кога е подписан договора Хитлер-Пилсудски?

Иначе аз чета много внимателно. И ще те попитам дали този договор прави Хитлер и поляците дружки? Защото според твоята логика трябва да е точно така.

Съмнявам се, че знаеш изобщо нещо за договорките около този и останалите договори. Защото, ако знаеше, щеше да мълчиш засрамено.

Нещо за договора (ли пакта за ненападение) между Германия и Великобритания можеш ли да кажеш? Поне кога е подписан знаеш ли? Няма да те питам дали този договор прави Великобритания дружка на Германия.

И изобщо ще видя ли нещо по фактите, които съм изброил? Или ще продължиш да питаш за историческите извори ::)

Цитат на: ddantgwyn в Sep 18, 2019, 07:25

Цитат на: jet в Sep 17, 2019, 19:14

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Фактите, драги ми умнико, са следните:

1. Договор за ненападение между Полша и Германия. Оставям на теб да намериш подробностите;

2. Линията „Кързън“ и какво търси Полша на изток от нея -- подробностите също ще търсиш сам;

3. Действията на Полша по време на Гражданската война в Русия и действията им след Мюнхенското споразумение.

Когато намериш подробностите за горните факти си направи труда поне да ги подредиш хронологично и да осмислиш това, което си получил.

Та толкова относно „фактите“, с които боравите ти и growchie.

Е хайде връщаме се до Брест-Литовск и версайската система от договори след псв. Полша е създадена от територии на три империи Австроунгарската - Пруската и Руската, които си я поделят в края на 18 век. Да не задълбаваме, че току виж и съединението ни се оказало неморално според великоруската доктрина.

Е, и? Чехословакия как е създадена? Нещо конкретно можеш ли да кажеш? Линията „Кързън“ какво определя ще посмееш ли да споделиш? И какво търсят поляците на изток от нея? И да, ще се връщаме ако трябва и до наполеоновите войни, защото нещата са навързани като свински черва и са следствие от предишни събития.

Нещо за годините на подписване на онези договори ще споделиш ли?

И какво общо с дискусията ни има съединението между княжество България и Източна Румелия? Освен, че в следствие на него идва детронирането на Александър Батенберг. Намекът ти е прекалено прозрачен за да има полза от него.

Пак да попитам -- кога е подписан договора Хитлер-Пилсудски?

1934 - Преди Хитлер да ремилитаризира Рейнска област и да наруши Версайските споразумения. До 1936-та Хитлер е смятан за твърд държавник който измъква страната си от криза. Не е имало опозиция от страна на "либералните демокрации".
Този договор е бил важен за Полша и още повече за Германия. За Полша - да преодолее славянофобската политика на пруските военни от времето на Ваймарската република, за Германия да вреже клин в поствоенната система за сигурност на Франция.

Цитат на: growchie в Sep 18, 2019, 12:29

Цитат на: ddantgwyn в Sep 18, 2019, 07:25

Цитат на: jet в Sep 17, 2019, 19:14

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Фактите, драги ми умнико, са следните:

1. Договор за ненападение между Полша и Германия. Оставям на теб да намериш подробностите;

2. Линията „Кързън“ и какво търси Полша на изток от нея -- подробностите също ще търсиш сам;

3. Действията на Полша по време на Гражданската война в Русия и действията им след Мюнхенското споразумение.

Когато намериш подробностите за горните факти си направи труда поне да ги подредиш хронологично и да осмислиш това, което си получил.

Та толкова относно „фактите“, с които боравите ти и growchie.

Е хайде връщаме се до Брест-Литовск и версайската система от договори след псв. Полша е създадена от територии на три империи Австроунгарската - Пруската и Руската, които си я поделят в края на 18 век. Да не задълбаваме, че току виж и съединението ни се оказало неморално според великоруската доктрина.

Е, и? Чехословакия как е създадена? Нещо конкретно можеш ли да кажеш? Линията „Кързън“ какво определя ще посмееш ли да споделиш? И какво търсят поляците на изток от нея? И да, ще се връщаме ако трябва и до наполеоновите войни, защото нещата са навързани като свински черва и са следствие от предишни събития.

Нещо за годините на подписване на онези договори ще споделиш ли?

И какво общо с дискусията ни има съединението между княжество България и Източна Румелия? Освен, че в следствие на него идва детронирането на Александър Батенберг. Намекът ти е прекалено прозрачен за да има полза от него.

"The history of the Curzon Line, with minor variations, goes back to the period following World War I. It was drawn for the first time by the Supreme War Council as the demarcation line between the newly emerging states, the Second Polish Republic and the Soviet Union. The proposal was put forward by British Foreign Secretary George Curzon, to serve as a diplomatic basis for the future border agreement, and in that form, it never materialized because the war went on." - дори няма подписан договор в който тя да е дефинирана, за разлика от Санстефанска България.

Ще споделя, че Лвов е полски град с доминантно полско и еврейско население, заобиколено от украинско малцинство. Възниква етническо напрежение и избухва война между Полша, една от Украинските държави и Румъния. В компота се намесват белите и червените и като цяло си има доста кланета. Накрая евреите също си го отнасят. В същото време "великите сили" нехаят за Украйна (но на тях не им е ясно за коя Украйна изобщо става въпрос) и тая линия която споменаваш си е просто едно добро пожелание във време когато не е ясно ще я има ли Русия и какво ще остане от нея на практика.
За румелия намекът е друг. Просто поляците тръгват да отвоюват територии които смятат че им принадлежат по право и имат компактни населения там.

Само да допълня, Полша сключва през 1932 подобен договор за ненападение и със СССР, където се уреждат всички гранични въпроси. След подписването на пакта с Германия този договор НЕ Е денонсиран. Така че всякакви приказки за линии "Кързън", "Мързън" и подобни към началото на втората световна война, а именно 1939-та не важат. Има договореност подписана и ратифицирана от СССР и Полша. Съвсем друг е въпросът каква стойност имат договорите сключени със Сталин и Хитлер. Резултатите от това се виждат.

Цитат на: ddantgwyn в Sep 18, 2019, 14:14

Цитат на: growchie в Sep 18, 2019, 12:29

Цитат на: ddantgwyn в Sep 18, 2019, 07:25

Цитат на: jet в Sep 17, 2019, 19:14

Т.е . да "мисли" като тебе.
Що не дадеш някой факт да обориш growchie ами плещиш глупости.
Аман от ощипани моми.

Фактите, драги ми умнико, са следните:

1. Договор за ненападение между Полша и Германия. Оставям на теб да намериш подробностите;

2. Линията „Кързън“ и какво търси Полша на изток от нея -- подробностите също ще търсиш сам;

3. Действията на Полша по време на Гражданската война в Русия и действията им след Мюнхенското споразумение.

Когато намериш подробностите за горните факти си направи труда поне да ги подредиш хронологично и да осмислиш това, което си получил.

Та толкова относно „фактите“, с които боравите ти и growchie.

Е хайде връщаме се до Брест-Литовск и версайската система от договори след псв. Полша е създадена от територии на три империи Австроунгарската - Пруската и Руската, които си я поделят в края на 18 век. Да не задълбаваме, че току виж и съединението ни се оказало неморално според великоруската доктрина.

Е, и? Чехословакия как е създадена? Нещо конкретно можеш ли да кажеш? Линията „Кързън“ какво определя ще посмееш ли да споделиш? И какво търсят поляците на изток от нея? И да, ще се връщаме ако трябва и до наполеоновите войни, защото нещата са навързани като свински черва и са следствие от предишни събития.

Нещо за годините на подписване на онези договори ще споделиш ли?

И какво общо с дискусията ни има съединението между княжество България и Източна Румелия? Освен, че в следствие на него идва детронирането на Александър Батенберг. Намекът ти е прекалено прозрачен за да има полза от него.

"The history of the Curzon Line, with minor variations, goes back to the period following World War I. It was drawn for the first time by the Supreme War Council as the demarcation line between the newly emerging states, the Second Polish Republic and the Soviet Union. The proposal was put forward by British Foreign Secretary George Curzon, to serve as a diplomatic basis for the future border agreement, and in that form, it never materialized because the war went on." - дори няма подписан договор в който тя да е дефинирана, за разлика от Санстефанска България.

Ще споделя, че Лвов е полски град с доминантно полско и еврейско население, заобиколено от украинско малцинство. Възниква етническо напрежение и избухва война между Полша, една от Украинските държави и Румъния. В компота се намесват белите и червените и като цяло си има доста кланета. Накрая евреите също си го отнасят. В същото време "великите сили" нехаят за Украйна (но на тях не им е ясно за коя Украйна изобщо става въпрос) и тая линия която споменаваш си е просто едно добро пожелание във време когато не е ясно ще я има ли Русия и какво ще остане от нея на практика.

Никой не отрича, че Лвов е полски град. И си помисли дали агресията на Полша срещу Чехословакия не е послужила за повод за денонсиране на договора за ненападение между Полша и СССР. Линията „Кързън“ е определила границата между Полша и СССР. Какво търсят поляците на изток от нея? Имаш ли отговор на този въпрос? И дали това, което търсят не ги определя за агресор, който след време си е получил заслуженото?

За румелия намекът е друг. Просто поляците тръгват да отвоюват територии които смятат че им принадлежат по право и имат компактни населения там.

И това не ги прави агресори? Защото нас ни смятат за агресори за управлението на Македония и Одринска Тракия през Втората световна война. Все земи, за които сме смятали, че ни принадлежат и в които е имало компактно българско население.

Само да допълня, Полша сключва през 1932 подобен договор за ненападение и със СССР, където се уреждат всички гранични въпроси. След подписването на пакта с Германия този договор НЕ Е денонсиран. Така че всякакви приказки за линии "Кързън", "Мързън" и подобни към началото на втората световна война, а именно 1939-та не важат. Има договореност подписана и ратифицирана от СССР и Полша. Съвсем друг е въпросът каква стойност имат договорите сключени със Сталин и Хитлер. Резултатите от това се виждат.

Опа, а каква е стойността на договорите, подписани между Полша и Англия и Франция? Те каква стойност имат?

Не се ли замисляте, че на всички тези може да са им дърпали конците?

Не се ли замисляте, че на всички тези може да са им дърпали конците?

Някои сме, някои не са, но това е въпрос за другата тема ::)

Хм-м-м. Започвам да виждам мисли в правилна насока. Както е казал един велик дипломат "няма вечни съюзи, има вечни интереси". Поводът да се включа в този флейм тук е, че реално аз не харесвам нито комрадите от запад, нито товарищите от изток.
Видях, че някои много се докачиха на тема "Сталин и приятелство с Хитлер" и определиха оценката ми като мантра. Мен ме подразни оценката, че Борис III и правителството му е имало право на избор. Дадох аргументи, че то е нямало.

През 89-ма щях да съм 5-ти клас и понеже имам афинитет към историята прочетох учебника преди началото на годината. Знаете какво се случи 89-ма. Сигурно не знаете, че учебниците ни бяха иззети и заменени с едни ксерокопия на едни "свитъци" които се занимаваха точно с този период на историята ни. Оставям на въображението ви да се досетите какви бяха разликите. От тогава търся сам източници и ги преценявам за достоверност.

Баба ми е още жива и е бомбардирана от новите ни "комради" през войната. Не искам да ви разказвам за ужаса, което нейното семейство е преживяло и да, историите за "играчките бомби" са абсолютна истина.
Дядо ми пък е щял да бъде разстрелян от "товарищи"-те понеже е бил син на "кулак", а неговият баща, мой прадядо е ял сериозен пердах преди 9-ти (бил е земеделски кмет на селото през 20-те (кимон георгиев, стамболийски и т.н.)) и след 9-ти (нарочен за кулак).
Препоръчвам ви, ако имате баба и дядо, родени преди 30-та, попитайте ги как са живели, ще разберете, че в момента е буквално рай. България не е била никога толкова свободна държава както сега и не си заслужава да я оплюваме.

Другото което искам да кажа е, че ние нямаме съюзници (малко не си личи от постовете ми, защото звучат русофобски), ние имаме охажори, които искат да ни подмамят. Наша задача е, както княз Борис I да изберем най-доброто за нас и да извлечем максимсума от ситуацията, колкото и цинично да звучи - няма Русия, няма запад. Има само България.

Друго което много държа да отбележа, смятам че политиците нямат никакво право да определят кое е истина с "декларации и резолюции". Вчера прочетох, че евро-парламетна е възприел, че абсолютната истина за началото на ввс2 е, че Сталин и Хитлер са равнозначно виновни заради пакта Рибентроп-Молотов.
Понеже знам в детайли как се е стигнало до него (на запад още от 60-те се знае за простотиите на Чембърлейн и гейщината на Деладие) ми е малко трудно да възприема тази трактовка. След като една политическа институция обявява с акт кое е "правото учение" на мен ми е морално трудно да защитавам същата теза на полето на историографията, просто защото истината отново става пропагандно оръжие.
Мога да призова четящите тук да се запознаят с някои руски изследвания, а най-вече "Операция Буря" на Игор Бунич и сами да опитат да си създадат представа за обстановката към 1-ви март 41-ва.
Не четете форуми, търсете литература писана през 80-те и най-вече 90-те. Тогава на изток бяхме истински свободни (Ако някой иска да разбере фарса на нашето време му препоръчвам за издири всичките издания на "Спомени и размисли" на Георгий Жуков за да установят как се променят през епохите. Ако не им се рови просто да прочетат трилогията "Сянката на победата" от Виктор Суворов).

   Ловко написано,обаче:

growchie:

Мен ме подразни оценката, че Борис III и правителството му е имало право на избор. Дадох аргументи, че то е нямало.

   Т.нар. Борис III няма как да е цар ,тъй като баща му,Фердинанд,
е нелeгитимен ,докаран е от превратаджията Стефан Стамболов
в драстично нарушение на търновската конституция.
   Пак питам: къде остана идеала на Васил Левски за чиста и свята
република ? Надявам се,че всички от форума го уважаваме.
Защо Стамболов не установи република ?
   Разбира се ,че правителството е имало право на избор:неутралитет
или на страната на САЩистан и Англия,при всички положения щяхме
да сме по-добре.Да не би някой да е опрял пистолет на главата на
Богдан Филов и на "царя" ...



growchie:

Наша задача е, както княз Борис I да изберем най-доброто за нас и да извлечем максимсума от ситуацията, колкото и цинично да звучи - няма Русия, няма запад. Има само България.

   Това е доста спорно,по заповед на  Борис I са избити цели родове,по
онова време (9 век) това е имало мащабите на геноцид.
И това ли е "най-доброто за България" ?

Георги Димитров и Вълко Червенков много легитимни ли са? А Петър Младенов!? Недейте да плюете по Фердинанд. Той е доста многопластова личност. Ако не беше предателството на Русия в края на Първата Балканска този човек щеше да се нареди до Симеон I и дори до Иван-Асен II като най-успешен цар.
Е той не е и даже се води за трагедия заради на първо място заради егото, му но и на второ място заради ”външни фактори”. Потенциалът му (и нашият същевременно), обаче е бил на лице.

Георги Димитров и Вълко Червенков много легитимни ли са? А Петър Младенов!? Недейте да плюете по Фердинанд. Той е доста многопластова личност. Ако не беше предателството на Русия в края на Първата Балканска този човек щеше да се нареди до Симеон I и дори до Иван-Асен II като най-успешен цар.
Е той не е и даже се води за трагедия заради на първо място заради егото, му но и на второ място заради ”външни фактори”. Потенциалът му (и нашият същевременно), обаче е бил на лице.

Нелегитимно ли е сложен за княз ?
Тотално нелегитимен е !
Виновен ли е Фердинанд за национална катастрофа ?
Виновен е !

Трябва ли да цитирам сайтове (някои с мненията на мастити историци)
за сексуалната ориентация на любимия ти Фердинанд ?

Путин е виновен за всичко

Путин е виновен за всичко

И комунистите ::)

Малий това гледахте ли го? ($2)

Гледах го, но няма никакво отношение към 9.9.44.

Интересно защо никой не сети да честити единственият истински български празник - 6 септември. Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

Малко силно изказване. Без 3.3.1878 нямаше да го има. Без 1.11 пък нямаше да има 3.3. А без 24.5 можеше нас изобщо да ни няма. Доста вероятно. Единствения излишен е 22.9. На тоя ден не се случило нищо различно от това, някакъв възгордял се човечец да се обяви за цар. Ама нали американците имат, та и ние вдигаме крак за подковаване, като жабата.

Проверих във Википедия, деня, който си посочил, Баязид е превзел Царевец след предателство. Ако наистина смяташ това за празник, то си объркал държавата и народа. Последно. Това е важна победа за Баязид, но не е нито началото, нито края на войната му за овладяване на българите. Така излиза, че не си почитател даже на Турция, а лично на Баязид. Нали знаеш, как е свършил той?

Управляват те от Масква, ама ти си спец и знаеш.

И в момента ме управляват от Москва. Трябва ли да съм горд с това?!

Та в този ред на мисли честит ви 12 Октомври 1492 на патерица, щом си падате по такива неща.
даже турчиляка не можал да спре прогреса - ако някой ви каже че е ял шопска салатка преди това, не му вярвайте... интересно с к'во ли са си пиели ракийката по онова време шопите?

И това трябваше да го проверявам във Википедия. Като пишете някакви далечни дати, ви моля да дадете и някаква малка бележка, какви са. Виж тая дата може да се брои за общочовешки празник. Света е станал различен.

За салатата си се объркал. Тя е измислена в средата на шестдесетте години на миналия век в стол на Балкантурист. Задачката е била да измислят нещо за западните туристи, което да им поднасят на морето. Взели са известната сръбска салата и са заменили лютите, сурови чушки със сладки, печени. А краставиците са нарязали на полумесци, вместо да ги рендосват.

Не помня дали сръбската е с кашкавал и е заменен със саламурено сирене. Въпреки, че съм ходил 5-6 пъти във Сърбия, още не съм я ял тая салата. Не съм имал сгоден случай.

Иначе май само постния боб е чисто българско ястие. Всичко друго сме внесли от някъде.

1492-ра не е наш проблем ;D Поучително в случая, че тия които най-много са настоявали да се отворят порите са първите които са станали 1 глава по-ниски.
А иначе. Едно е да се правиш на интересен като носиш гащите на главата си, друго е да се биеш в гърдите с историческото си невежество за да скандализираш този или онзи.

Всички сме невежи. Никой от нас и никой жив не знае, точно, какво се е случило. Това не е повод да хвърляш намеци.

ако отвориш zamunda.se и погледнеш филми/наука, ще забележиш, че най-сваляните са отпреди седем и повече години. Нали като отида у сестра ми, ги виждам, какво гледат. Новините по Нова ( която скоро беше придобита от Някой и разследващите журналисти скоро "напуснаха" ), тъпи предавания с разни състезания и шоута и това е. Рядко се включва Анимал планет или нещо такова.

Това е защото качващите научно-популярни филми са в оригиналната Замунда. Тези торенти са останали от преди разделението. Защо изобщо ползваш SE? По-добре ползвай Арена или Рар.

По втория въпрос, тези „разследващи“, хич не са разследващи. Това са баджаци от BTV. Това са корумпета, които отдавна трябваше да бъдат изгонени.

Дядовците ми са бяха свидетели на влизането и на немците и на “освободителите” и от тях такива работи съм чувал за “братушките”, че косата ти да ти настръхне. Това пък за липсата на бруталии си е направо някаква болна делюзия. Явно термините “горянски чети” , “кулачество” и “горунисти” никога не си ги чувал. Поограмоти се, комисията за досиетата има интересни документи по темата за “липсата на бруталии”.

Вярно е това. Но нали помниш, че е било военно време? Това си е било направо галене с перце. Виж, какво правят в Германия. На всеки метър слагат гаубица. Нас са ни пожалили.

За горянската трагедия е наистина жалко. Но нали знаеш, че по собствените им оценки са по-малко от най-песимистичните преброявания на партизаните? И всъщност репресиите срещу партизаните са били далеч по-големи. С това не оправдавам режима след девети, не е трябвало да го вършат.

А ти нали знаеш, че Горуня е комунист?

   Несериозно е да се сравняват 5 века робство със 45 години
"окупация".

Спец., чак се учудвам на това ти изказване и, че трябва да споря точно с теб по точно този въпрос.

Няма окупация, при която да няма нито един войник. В момента сме в окупация. Има пет чужди бази и ще строят още. При цялата ни немотия ни накараха и самолети да си купим. На това се вика данък. Чиста окупация.

   Да не говорим,че боклука Стефан Стамболов докара още
по големия боклук Фердинанд Сакскобурготски (е,това става в края
на 19 век) в драстично нарушение на Търновската конституция...

Не знам, за какво нарушение говориш, но на книга Фердинанд е бил добър избор. И не вярвам бившия роб Стамболов да не е знаел, че всички благородници за изроди. Не е имал избор, трябвало да избере най-малкото зло. А имайки предвид самия Стамболов що за чудовище е, пак е направил доста лек.

Да слагаш цар в кавички е нихилизъм който няма да коментирам.
…

Да спориш с Левски е нихилизъм!

Колкого до “губещата” страна с кое да сравняваме?
…
България се измъкна по терлици от втората световна и ако бяха оказали съпротива на Хитлер щеше да сме като Чехословакия - окупирана и тероризирана първо от Хитлер после и от Сталин.
Много плоско разсъждаваш, също и напълно погрено.
…
Истината е че не сме имали правилен ход.

От това е вярно единствено, че (може би единствени) сме се  измъкнали от тази война сухи. Но това е благодарение на Сталин. Няма нищо по-късогледо и мерзко от това да станеш съюзник на Хитлер. А да го обясняваш като предимство е безочие.

Нито България е обявила война на САЩ или СССР, нито пък обратното. Направили са го държавните глави.

Тези държавни глави не са паднали от Марс. Ние сме ги избрали и ние сме им връчили власт. Те са същите като нас. По никакъв начин не сме невинни за нищо сторено или не сторено от политиците. Те действат от наше име.

Борис също сме го избрали. Можели сме да не го правим цар.

Много ми е забавно такива "сериозни" историци да дават оценка за обстановката към 1 март 1941.
Само да ти припомня каква е тя
1. Германия и СССР са първи дружки и Хитлер и Сталин редовно си пращат любезности през медиите.
2. Франция е съюзник на Германия (за Вишистка Франция говоря).
3. САЩ са неутрални (преди 7 декември 1941)
4. Британия е изолирана.
5. Италия води безплодна война с Гърция и Хитлер желае да им помогне на всяка цена.
6. Югославия е пред подписване на тристранния пакт (първоначално го подписва на 25 март, но после сърбите си правят преврат и го денонсират, което докарва до истерия Хитлер и Югославия е срината).
7. И не на последно място България си е върнала Южна Добруджа благодарение на Хитлер, а той обещава и още.

Та без да имаш кристална топка и да видиш бъдещето, кое е правилното решение към пролетта на 1941-ва? Лека подробност е, че поканата за "приятелство" е била под формата на ултиматум...

От всичко казано от теб излиза, че ние към 1941-ва отлично сме знаели, какъв е Хитлер и нямаме никакво извинение да казваме, че не сме знаели. Той вече две години е вършал из Европа. Пък и преди това.

Не говоря за демокрация или възможности за избор. Говоря за поставянето под общ знаменател на цяла народност, заради няколко човека

Политиците ни са такива, каквито сме и ние.

Защо страхливеца Стефан Стамболов довежда някакъв филанкишия
за княз? К'ъф е тоя Фердинанд Сакскобурготски ? И какво общо
има той с предишните наши владетели (отпреди турското робство)?

Не мисля, че ако беше довел наследниците на Самуил щеше да е различно. А и те имат точно толкова наследствено право, колкото и Кобурга. И след двете династии има дълги векове управление на други династии. Е при Кобургите са повече вековете, двойно. Всички благородници са изроди и това е генетичен факт, не само социален.

Спекулира се, че фамилия Сакскобурггота има връзка с Асеневци, но не съм го виждал в официален труд, приет от историците, така че и по този параграф може и да не си прав.

Може и да имат нещо в рода, но връзката им е много преди това, преди да има България, още с тракийските велможи. Това Гота в името им хич не е случайно. Имаше някъде история на рода им и родината им, ама не ми се търси. Родното им място хич не е случайно.

Ама в тях има толкова българско, колкото има в наследниците на Самуил.

   Аз лично не вярвам сред Асеневци да е имало хомосексуалисти ...

Борил какъв е според теб? Поне ментално. Ама не е само той. Историята на Асеневци е история на интриги. Имало един Калоян, ама и той не можал да се оправи с родата си.

Иначе ставаш като онази девойка от клипа за jet.

Коя девойка?

То нали сега това е новата опорна точка на Кремъл, че видеш ли поляците са виновни за вв2.

Вината на Полша е не по-малка от тази на Франция, Англия и да не забравяме самата Германия, макар на последно място.

Тази война не е дошла от само себе си. В това съм съгласен с ДДантгуин. Макар аз да бих ровил по-дълбоко, даже бих слязъл няколко века преди първата.

Поляците не ги знам, ама виж полякините все са били убави и сгодни женички.

Ачка това или е най-забавния майтап на планетата, или никога, ама никога не си виждал полякиня. Няма такива зверове.

Е хайде връщаме се до Брест-Литовск и версайската система от договори след псв. Полша е създадена от терикории на три империи Австроунгарската - Прускатаи Руската, които си я поделят в края на 18 век. Да не задълбаваме, че току виж и съединението ни се оказало неморално според великоруската доктрина.

Напротив, за обективност трябва да слезем до всичко изброено от теб, а аз даже предпочитам да слезем и по-надолу.

Според тогавашната съветска доктрина със сигурност не е било неправилно, но според сегашната им, е голяма грешка, че изобщо са ни освобождавали. Не мога да ги съдя за това. Турция наистина се оказа по-добър партньор. Как само се обръща историята?

Това като финансираната от Англия френска революция, върнала им се през американската финансирана от французите. И накрая всички го издухват.

И да, ще се връщаме ако трябва и до наполеоновите войни, защото нещата са навързани като свински черва и са следствие от предишни събития.

Съгласен. Аз даже бих се върнал май-май почти до Рим. Наистина всичко е навързано.

И какво общо с дискусията ни има съединението между княжество България и Източна Румелия? Освен, че в следствие на него идва детронирането на Александър Батенберг. Намекът ти е прекалено прозрачен за да има полза от него.

Не са го харесвали не толкова заради съединението. То е било в плановете им макар и не в този момент. Просто е взел да се дърви. Вярно е, че и руския цар вече е бил друг и хич не е бил цвете. Но и без руснаците оставането му нямаше да е много възможно след всичко, което надробява. Така като си тръгва по-рано, поне остава почти положителна роля в историята ни. Иначе щеше да е същия като Фердинанд. Никой нямаше да го обича.

До 1936-та Хитлер е смятан за твърд държавник който измъква страната си от криза. Не е имало опозиция от страна на "либералните демокрации".

От това е вярно, че Хитлер е възстановил невъзтановимото. Тоя народ наистина е чуден. Но и преди да дойде на власт се е знаело що за чудовище е, камо ли след това. А по това време (не) изброените нито са демокрации, още по-малко либерални. САЩ е вече демокрация, но пък не е либерална. И все още е слаб фактор, макар засилващ се. А за тези в Европа и около нея не е за говорене.

Хм-м-м. Започвам да виждам мисли в правилна насока.

А това е първото ти мнение в темата, в което откривам нещо положително.

Както е казал един велик дипломат "няма вечни съюзи, има вечни интереси". Поводът да се включа в този флейм тук е, че реално аз не харесвам нито комрадите от запад, нито товарищите от изток.

Видях, че някои много се докачиха на тема "Сталин и приятелство с Хитлер" и определиха оценката ми като мантра. Мен ме подразни оценката, че Борис III и правителството му е имало право на избор. Дадох аргументи, че то е нямало.

Към таваришите (сиреч уважаемите в превод) имам симпатия по родова линия. Но не одобрявам, че са комунисти. Просто трябва да го приема като част от растежа. Тия на запад са ми безразлични. От българска гледна точка, всички освен Германия трябва да са ми противни, макар Чембърлейн, да 06.09.1885.

Но това е все тая. Имали сме избор. Но не сме го направили. Направили сме лесното. И после защо целия свят ни мрази.

През 89-ма щях да съм 5-ти клас и понеже имам афинитет към историята прочетох учебника преди началото на годината. Знаете какво се случи 89-ма. Сигурно не знаете, че учебниците ни бяха иззети и заменени с едни ксерокопия на едни "свитъци" които се занимаваха точно с този период на историята ни. Оставям на въображението ви да се досетите какви бяха разликите. От тогава търся сам източници и ги преценявам за достоверност.

Похвално.

Препоръчвам ви, ако имате баба и дядо, родени преди 30-та, попитайте ги как са живели, ще разберете, че в момента е буквално рай. България не е била никога толкова свободна държава както сега и не си заслужава да я оплюваме.

Съгласен освен това, че е рай. Продължава да си е ад. Но и моята теза е, че всеки следващ период от освобождението насам е неизмеримо по-добър от предишния. Досега вървим само нагоре. Но като гледам събитията у нас и по света, вече започваме връщане.

Другото което искам да кажа е, че ние нямаме съюзници (малко не си личи от постовете ми, защото звучат русофобски), ние имаме охажори, които искат да ни подмамят. Наша задача е, както княз Борис I да изберем най-доброто за нас и да извлечем максимсума от ситуацията, колкото и цинично да звучи - няма Русия, няма запад. Има само България.

Точно с това мислене започват всички воини. Докато го има, света все така ще бъде кочина.

След като една политическа институция обявява с акт кое е "правото учение" на мен ми е морално трудно да защитавам същата теза на полето на историографията, просто защото истината отново става пропагандно оръжие.

Истината има само едно лице и само едно измерение. Където има интерпретации, няма истина. Но търсенето на истината е най-важното (според мен) човешко качество. Мога само да се радвам, че я търсиш. Аз правя същото.

growchie:

Цитат

Мен ме подразни оценката, че Борис III и правителството му е имало право на избор. Дадох аргументи, че то е нямало.

   Т.нар. Борис III няма как да е цар ,тъй като баща му,Фердинанд,
е нелeгитимен ,докаран е от превратаджията Стефан Стамболов
в драстично нарушение на търновската конституция.
   Пак питам: къде остана идеала на Васил Левски за чиста и свята
република ? Надявам се,че всички от форума го уважаваме.
Защо Стамболов не установи република ?

Търновската конституция за цялото си съществуване е действала (при това условно) по-малко от 10 години, май бяха 6. Конституцията винаги е бил един ненужен лист хартия и няма никакъв смисъл от съществуването му в световен мащаб.

Не знаем защо не е обявил република, но най-вероятно го е било страх и него, и цялото учредително събрание. Може по-късно, но вече имаме република.

Разбира се ,че правителството е имало право на избор:неутралитет
или на страната на САЩистан и Англия,при всички положения щяхме
да сме по-добре.Да не би някой да е опрял пистолет на главата на
Богдан Филов и на "царя" ...

Неутралитет е единствения избор. Избора на САЩ и Англия не е по-добър от избора на Германия. Даже е бил значително по-лош. От една страна, щяхме да предадем Германия, което е непростимо. От друга, най-вероятно вече нямаше да ни има. Ако бяхме играли с англичаните, Сталин при цялото си желание и мощ, нямаше да може да ни защити след войната.

growchie:

Цитат

Наша задача е, както княз Борис I да изберем най-доброто за нас и да извлечем максимсума от ситуацията, колкото и цинично да звучи - няма Русия, няма запад. Има само България.

   Това е доста спорно,по заповед на  Борис I са избити цели родове,по
онова време (9 век) това е имало мащабите на геноцид.
И това ли е "най-доброто за България" ?

Борис наистина е много спорна личност в историята ни. Такъв е и другия Борис. Май не трябва да се учудваме, че единия се е преродил в другия. Погледнато в друга светлина, можеше да имаме и по-лоши варианти от тези двамата безгръбначни.

Георги Димитров и Вълко Червенков много легитимни ли са? А Петър Младенов!? Недейте да плюете по Фердинанд. Той е доста многопластова личност. Ако не беше предателството на Русия в края на Първата Балканска този човек щеше да се нареди до Симеон I и дори до Иван-Асен II като най-успешен цар.
Е той не е и даже се води за трагедия заради на първо място заради егото, му но и на второ място заради ”външни фактори”. Потенциалът му (и нашият същевременно), обаче е бил на лице.

И тримата изброени са легитимни. Това, че Фердинанд е многопластов, не го прави добър човек, не го прави добър управник, никакъв не го прави. Той е пълен боклук и за разлика от сина му, няма нито едно нещо, за което да се хванем. Синчето му поне е бил обичан от народа и има известни причини за това. А за Фердинанд единственото хубаво е, че си е тръгнал жив. Да си добър политик, какъвто безспорно е бил, не е положително качество, а възможно най-отрицателното. Не се изкарват лесно 30 години. Но тогава по-добре да беше лош политик като Батенберг.

Виновен ли е Фердинанд за национална катастрофа ?
Виновен е !

По мой спомени катастрофите са две. Май единственото хубаво е, че е утрепал Стамболов. Ама ако не беше, оня щеше да го убие. Коя змия е по-добра, усойницата или пепелянката, е трудно да се каже.

=*=

Според моя Емакс, вече съм на 291 ред. Няма да казвам моето мнение за 9.9.44. Казвал съм го многократно и съм омръзнал на всички. Никой не би му било интересно да го прочете пак.

Цитат на: makeme в Sep 10, 2019, 12:43

Малий това гледахте ли го? ($2)

Гледах го, но няма никакво отношение към 9.9.44.

Цитат на: growchie в Sep 11, 2019, 09:42

Интересно защо никой не сети да честити единственият истински български празник - 6 септември. Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

Малко силно изказване. Без 3.3.1878 нямаше да го има. Без 1.11 пък нямаше да има 3.3. А без 24.5 можеше нас изобщо да ни няма. Доста вероятно. Единствения излишен е 22.9. На тоя ден не се случило нищо различно от това, някакъв възгордял се човечец да се обяви за цар. Ама нали американците имат, та и ние вдигаме крак за подковаване, като жабата.

Това също е силно изказване.

Нали знаеш, че до 22.09.1908 българският княз е бил васал на турския султан. След нея вече не е. Така, че тази дата рано или късно щеше да се появи, независимо от егото на Фердинанд.

И има смисъл да се отбелязва и тази дата (imho) -- тя е логичния край на процеса, започнал на 03.0.3.1878, минал през 06.09.1885 и завършващ на 22.09.1908 г.

Цитат на: makeme в Sep 10, 2019, 12:43

Малий това гледахте ли го? ($2)

Гледах го, но няма никакво отношение към 9.9.44.

Цитат на: growchie в Sep 11, 2019, 09:42

Интересно защо никой не сети да честити единственият истински български празник - 6 септември. Та в този ред на мисли честит ви 17 юли 1393 на патерица, щом си падате по такива неща.

Така излиза, че не си почитател даже на Турция, а лично на Баязид. Нали знаеш, как е свършил той?

Като табуретка на един от монголските ханове ::)

А девойката е от този клип: https://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs

Е, стана ни ясно кой аджеба е виновен за всичко.

Е ти го каза де. Путин пристига с дамаджана новичок. Жална ни майка.

п.п. Наистина ще ни е жална, ако се вкараме във война с тях. Но съм допуснал грешка. 4096 го е казал;

п.п.п. А бе това американците са странен народ. Искаш разследване на далаверите, а ти правят импийчмънт. Не, че харесвам Тръмп. Той е изолационист. Но точно в това е прав.

go_fire, не мога да се отъждествя с политиците. Най-малкото мисля, че съм почтен. Мисля. От много време не лъжа. Или поне много рядко за нещо сериозно. Ако го правя, това е почти във всички случаи е за майтап. Не крада. Не се възползвам от хората, без да дам нещо в замяна.

Иначе, ако съм на власт, може би ще съм един от най-жестоките диктатори. Всякаква паплач ще замине под ножа до седмица. До два дена ще искат да ме свитнат.  :D

Аз също не мога да се отъждествя с тях. Но това е измамно. Истината е, че не сме били на тяхно място и не знаем точно, какво е. Но поне за себе си не желая тази съдба. Обаче това не отменя факта, че те са хора като нас, живеят сред нас и очевидно великолепно са се вписали в обществото, за да успеят да издрапат до върховете му.

Всеки от нас може да е различен, но въпреки това има черти, който преобладават масово в народите. Тези, които изразяват най-силно тези черти, неминуемо стават водачи. Така е от пещерите.

Няма, за какво да се сърдим. Постоянно повтарям, че всеки един от нас лично трябва да се промени. И когато тази промяна стане масова, ще се променят и управниците като изразители на тенденцията. Сега тенденцията е такава и политиците ни са такива.

О, дума не съм отворил за сърдене.  :D