Linux за българи: Форуми

Нов съм в света на Линукс, и все още търся моята дистрибуция.
От това което прочетох в Distrowatch много ми допадна Scientific.
Моля някой който я ползва  да даде мнение.
Благодаря.

Здрасти !
Мнение за какво  търсиш ?
В общия случай дистрибуцията е толкова добра, колкото повече хора я ползват и поддържат. Има си специфики за всяка дистрибуция. А колко добре и правилно се експлоатира, зависи от зад клавиатурното устройство.
За да не се разводнява темата, прочети правилата на форума, след това се опитай да си изясниш за какво питаш, тогава формулирай въпроса си, така че да получиш директен отговор, а не общи приказки.
Мнението ми за ScientificLinux е много добро ! Все пак се разработва от едни "глупави" хорица, които работят в CERN и Fermilab, не е за пренебрегване и негласната подкрепа от RedHat !

Успех

Нов съм в света на Линукс, и все още търся моята дистрибуция.
От това което прочетох в Distrowatch много ми допадна Scientific.
Моля някой който я ползва  да даде мнение.
Благодаря.

Ами дериват на Red Hat Enterpise Linux, поддържат я повече хора, отколкото са в екипа на Centos (който също е дериват на Red Hat). Не съм съвсем сигурен, но мисля, че я използваха широко в CERN (но това трябва да се провери). Дистрибуцията е с дълъг срок на поддръжка, използва се за сървъри и работни станции, и като такава софтуерът в нея не е с най-новите си версии, но пък е с най-изчистените от грешки.

Аз лично го ползвам основно (и май само за сървъри). За работните си машини предпочитам Fedora -- оказа се, че в Centos някои програми, които активно използвам ги няма като rpm пакети (или поне аз не ги намерих лесно).

И може би най-доброто, което мога да те посъветвам, е да пробваш без страх, пък ако ти хареса да я оставиш. Ако не ти допадне -- има и други дистрибуции за пробване. Има достатъчно и документация в паяжината за Red Hat Enterpise Linux, която е валидна и за Scientific Linux, така че няма да останеш дълго време безпомощен.

крадат от РХЕЛ... ако човек не може да си позволи да ползва оригинала, по-добре да се ориентира към някоя по-иновативна дистрибуция - арч, дебилиан, федора, деа знам кво друго е на пазара. Наистина не трбява да се подкрепят такива, центос и ентерпрайс линукс са същите смешници (ок ентерпрайс поне са собственост на оракъл и включват кслплайс, но пак са много зле)... Ограбват хората дето пращат най-много пачове за кърнъла, зле отвсякъде!

крадат от РХЕЛ...

Мислиш ли, че, ако това беше наистина кражба, Red Hat, компания, която навъртя 1 милиард от оборот, нямаше да си вземе съответните мерки? ??? Всички тук стоим и очакваме да посочиш какво точно (редове с код, цели пакети) е откраднато според теб!

крадат от РХЕЛ... ако човек не може да си позволи да ползва оригинала, по-добре да се ориентира към някоя по-иновативна дистрибуция - арч, дебилиан, федора, деа знам кво друго е на пазара. Наистина не трбява да се подкрепят такива, центос и ентерпрайс линукс са същите смешници (ок ентерпрайс поне са собственост на оракъл и включват кслплайс, но пак са много зле)... Ограбват хората дето пращат най-много пачове за кърнъла, зле отвсякъде!

Много сте неориентиран, да знаете. По вашата логика и Ubuntu (и всички останали деривати на Debian) крадат от Debian. А приказката за пазара изобщо не трябваше да я отваряте.

И правите ли разлика между ядро и дистрибуция?

Цитат на: solarflux в Aug 23, 2012, 00:40

крадат от РХЕЛ...

Мислиш ли, че, ако това беше наистина кражба, Red Hat, компания, която навъртя 1 милиард от оборот, нямаше да си вземе съответните мерки? ??? Всички тук стоим и очакваме да посочиш какво точно (редове с код, цели пакети) е откраднато според теб!

Ред Хат правят каквото могат - примерно си обфускират секюрити ъпдейтите и те се появяват по-късно (понякога седмица-две) при центос и сайънтифик, един тупан от Оракъл даже беше направил и картинка, но нещо не мога да я намеря...
РедХат не "навъртя 1 милиард от оборот", а от иновации и съпорт,  правят КВМ, РХЕВ, ДжБосс и още какво ли не, като голяма част от иновациите отиват директно при нас да ги ползваме наготово...
ЦентОС и Сайънтифик не правят иновации,  единствено улесняват краденето от РедХат за хора, които искат тествана и стабилна дистрибуция, но не искат да си платят за нея... Много се радвам на това което се случва напоследък при ЦентОС и пожелавам на Сайънтифик скоро да са в същата ситуация [_]3

@solarflux И какво толкова нередно според теб правят тези дистрибуции? След като, дори получават подкрепа от RedHat не виждам, ама абсолютно нищо лошо. Ти фактически не плащаш за дистрибуцията, а за поддръжката която ти дават от RH, ако някой е решил да се спасява сам, не виждам какво му е лошото да има алтернатива.

Цитат на: solarflux в Aug 23, 2012, 00:40

крадат от РХЕЛ... ако човек не може да си позволи да ползва оригинала, по-добре да се ориентира към някоя по-иновативна дистрибуция - арч, дебилиан, федора, деа знам кво друго е на пазара. Наистина не трбява да се подкрепят такива, центос и ентерпрайс линукс са същите смешници (ок ентерпрайс поне са собственост на оракъл и включват кслплайс, но пак са много зле)... Ограбват хората дето пращат най-много пачове за кърнъла, зле отвсякъде!

Много сте неориентиран, да знаете. По вашата логика и Ubuntu (и всички останали деривати на Debian) крадат от Debian. А приказката за пазара изобщо не трябваше да я отваряте.

И правите ли разлика между ядро и дистрибуция?

Много е възможно... Разликите между Убунту и Дебиан са доста, освен това каноникал разработват, събмитват пачове, тестват, общо взето дърпат комюнитито напред.  Наистина нямам представа за всички останали деривати на Дебиан, възможно е някой от тях просто да ребрандва Дебиан, но не мисля че с такъв подход би имал особен успех сред потребителите, затова предполагам че предлагат повече.

Да, въпреки че според мен не би трябвало да има...

@solarflux И какво толкова нередно според теб правят тези дистрибуции? След като, дори получават подкрепа от RedHat не виждам, ама абсолютно нищо лошо. Ти фактически не плащаш за дистрибуцията, а за поддръжката която ти дават от RH, ако някой е решил да се спасява сам, не виждам какво му е лошото да има алтернатива.

Не мисля че РедХат подкрепят ЦентОС или Сайънтифик, и знам със сигурност, че никак не харесват Ентерпрайс Линукс. Плащам и за разработката на следващата версия в която държа да има достатъчно нови неща, които да ме накарат да си ъпгрейдна всички сървъри, не само за поддръжката. Ако някой е решил да се спасява сам - да си компилира СРПМ-ите и да се спасява, не виждам защо трябва да улеснява всички останали и да фрагментира потребителите, които иначе биха полвали РХЕЛ или Дебиан или нещо друго, биха тествали, събмитвали бъг репорти и каквото друго правят добрите потребители...

... не виждам защо трябва да улеснява всички останали и да фрагментира потребителите, които ...

Ами Столмън нали на това учи - да споделяме :)
Съответно и РХ са се облажили от това споделяне.  За всичко друго са имали БСД :)

Не съм адвокат, нито вземам страна в спора. Пък и опита ми е скромен и не съм гуру. И мен не ми харесват доста неща, но щом от една страна можеш да се облажиш от чуждия труд, то от друга защо други да не могат да сторят същото с твоя труд? На всичкото отгоре и лиценза те задължава. 

Ето това е българина ! Нищо не прави, нито помага, но другите все са му виновни, и постояно се жалва за какво ли не !
Как с такива поведения и отношения да има интерес към линукс ? То да те е страх да попиташ !
Човека е нов както в линукс света, така и във форума !
Покажете му как не трябва да пита, поканете го да прегледа още веднъж правилата и оставете пристрастията за друга тема и друго място.
ОК, някой се дразни и има мнение, че се краде ! Няма посочена кражба, както и какво, но пристрастно си държим на своето !
А дали Scientificlinux внася подобрения или разработки към RHEL няма смисъл да се коментира ! Надлежно е документирано и тествано точно там. Както по-горе отразих, "глупавите" хорица, са едни от основните спомагатели на RH, както и сериозни бета тестери. Предполагам и нямат техника за grid за да имат претенции за помощ. ;)
А който желае, да пита Трой Доусън къде е сега и защо ! А колкото до Патрик Хейки, без коментар какво и къде работи !

Успехи на всички !

Няма посочена кражба, както и какво, но пристрастно си държим на своето !

http://www.scientificlinux.org/documentation/faq/general1

Q. Why did you pick to build Scientific Linux off of the commercial enterprise linux distribution you did? Why didn't you pick distribution X?

A. Speaking for Fermilab.
We had several criteria when we debated about what we should make Scientific Linux out of. Some of the biggest ones were support for at least 3 years, ease of installation, security upkeep.

то тия неща са безплатни, 3 години съпорт и секюрити ъпдейти идват от небето, или защото някой друг е платил вече всичко е наред и може да паразитираме спокойно. За пореден път кражбата са евентуални клиенти, които ако нямаше клонинги щяха или да си купят РХЕЛ или да се ориентират към някоя друга дистрибуция (и двата варианта ми допадат)

А дали Scientificlinux внася подобрения или разработки към RHEL няма смисъл да се коментира ! Надлежно е документирано и тествано точно там.

http://www.scientificlinux.org/distributions/6x/features/tweaks

хехе наистина не виждам никакъв смисъл да коментирам, за сравнение това са направили РедХат:

http://www.redhat.com/resourcelibrary/datasheets/red-hat-enterprise-linux-63-features-and-benefits

http://www.montanalinux.org/interview-troy-dawson-scientific-linux-june2011.html

ML: What kind of a relationship (if any) do the Scientific Linux developers have with Red Hat? Have you received any unsolicited communications from them?

Troy: None and nope. I (or Connie) regularly attend the Red Hat Summit. They are very nice to us there. But we don't get any extra help, or criticism from them.

Всеки си има мнение, моето е да ползвам  оригинални продукти и да подкрепям хората които ги правят - ако по една или друга причина се задоволявате с ментета си е ваша работа и право.

Благодаря на всички. Съжалявам за създаденото недоразумение.
Още веднъж благодаря.

Всеки си има мнение, моето е да ползвам  оригинални продукти и да подкрепям хората които ги правят - ако по една или друга причина се задоволявате с ментета си е ваша работа и право.

Добре де, кои са тези оригинални продукти? ??? Логото и името Red Hat ли? Кода на Linux, apache, bind, X, компилатора GCC ли?

Ние можем да кажем, че Red Hat е базиран на един куп отоворен софтуер и прибира пари само защото го е събрала в една комерсиална дистрибуция и предлага enterprise поддръжка за нея. Защо купуваш Red Hat, а не даряваш пари за хората, които са написали приложенията, без които Red Hat или която и да е дистрибуция нямаше да съществува? Защо поне не дариш пари на Fedora, на която всъщност се базира RHEL?

Само защото ти се бъркаш дълбоко в джоба и плащаш за RHEL (имал си пари и нужда, направил си го - ОК), не означава, че може да наричаш труда на хората кражба, най-малкото защото няма никакво нарушение на закони, лицензи, патенти и т.н. Дори и Red Hat не го считат за кражба или нарушаване на интелектуалния им труд, ти се опитваш да си им по-върл фен от самите тях.

Чудя се, ако си достатъчно върл фен, не би ли трябвало да си дълбоко обиден на Red Hat, че не си защитават иновациите и позволяват на някакви други хора да им ги използват наготово? Защо продължаваш да им плащаш, след като те взимат от теб, за да пишат за Scientific и CentOS?

Добре де, кои са тези оригинални продукти? ???

http://www.redhat.com/products/allproducts.html

Ние можем да кажем, че Red Hat е базиран на един куп отоворен софтуер и прибира пари само защото го е събрала в една комерсиална дистрибуция и предлага enterprise поддръжка за нея.

прибира пари за съпорт и засега те са най-големите контрибутори на маса продукти - кърнъла, гном, квм и много много други.  Смятам че дават доста на комюнитито...

Само защото ти се бъркаш дълбоко в джоба и плащаш за RHEL (имал си пари и нужда, направил си го - ОК), не означава, че може да наричаш труда на хората кражба, най-малкото защото няма никакво нарушение на закони, лицензи, патенти и т.н. Дори и Red Hat не го считат за кражба или нарушаване на интелектуалния им труд, ти се опитваш да си им по-върл фен от самите тях.

"Recently, Jonathan Corbet, respected kernel community member and editor at LWN, commented on our change in kernel RPM packaging. When we released RHEL 6 approximately four months ago, we changed the release of the kernel package to have all our patches pre-applied. Why did we make this change? To speak bluntly, the competitive landscape has changed. Our competitors in the Enterprise Linux market have changed their commercial approach from building and competing on their own customized Linux distributions, to one where they directly approach our customers offering to support RHEL. Frankly, our response is to compete."

ОК няма да го наричам кражба а паразитиране...

Защо купуваш Red Hat, а не даряваш пари за хората, които са написали приложенията, без които Red Hat или която и да е дистрибуция нямаше да съществува? Защо поне не дариш пари на Fedora, на която всъщност се базира RHEL?

Ползвам Федора на десктоп-а си, помагам с каквото мога да е добра дистрибуция (най-вече тестване и бъг репорти). На кого дарявам пари си е моя работа.

Чудя се, ако си достатъчно върл фен, не би ли трябвало да си дълбоко обиден на Red Hat, че не си защитават иновациите и позволяват на някакви други хора да им ги използват наготово? Защо продължаваш да им плащаш, след като те взимат от теб, за да пишат за Scientific и CentOS?

Разбира се че не, РедХат правят много добри продукти, които използвам с удоволствие, съпорта и документацията им са също на високо ниво.
За пореден път, нямам нищо против пачовете които пишат РедХат да се ползват от всички, досега винаги е било така, и РедХат ще продължават да правят линукс по-добър. 

В крайна сметка отново стигнахме до българщината ! :(
Питащия не получи реален отговор. Уплаши се и избяга. Темата се разводни и се получи корено различен ефект !
Защитават се тези за кражби и се интерпретират по удобен начин цитати. Не се показа какво е откраднато, но наситено се твърди това.
Явно се показа, че Трой Доусън е недоволен от RedHat, само не разбрах защо от една година насам, да съм точен от 20 август 2011 работи за RedHat. Като основен разработчик на Scientificlinux, явно според коментарите по-горе е и главен "крадец". Защо тогава работи за RedHat и по точно: "I have accepted a job offer from Red Hat to work on their new openshift project. (https://www.redhat.com/openshift/)". Че те RedHat са много "глупави" да вземат на работа главния крадец на труда им ! И сега като направи едни пачки от новия им проект, за който и ще му плащат, ходи го гони !
Ясно се показа, че има по-католици и от папата ! И всичко, което не ни е удобно е показано като ерес, и се приканва да се хвърли на клада.
Хора, престанете с избиване на комплекси ! Не си го изкарвайте на други !
О, пропуснах да цитирам и Кони: "I am happy to announce the addition of Patrick Riehecky to the Scientific Linux development team.  He will take over many of the tasks that Troy
previously did.

He has over 11 years of Linux experience.

Welcome Pat.

-Connie Sieh"
Да приключим с цитатите ! Да направим нещо добро и креативно !

Успех

В крайна сметка отново стигнахме до българщината ! :(
Питащия не получи реален отговор. Уплаши се и избяга. Темата се разводни и се получи корено различен ефект!

Доколкото си спомням какво съм писал, мисля че дадох на питащия точно толкова конкретен отговор, колкото позволяваше въпроса му.

Та и вашето участие в този флейм малко го избива на българщина -- вариант „чукча писатель, чукча не читатель“.

Доколкото си спомням какво съм писал, мисля че дадох на питащия точно толкова конкретен отговор, колкото позволяваше въпроса му.

Та и вашето участие в този флейм малко го избива на българщина -- вариант „чукча писатель, чукча не читатель“.

Привет колега, приемам ти критиката !
Само да уточня, че идеята беше питащия да бъде приканен да е наясно какво иска и търси. На така зададения му въпрос си отговорил, точно колкото подобава. А трябваше да се напъне да прочете правилата, да конкретизира с пример какво цели, за да му се даде отговор и впечатления.
Да, тепърва навлиза, но е добре да прихване добрата практика да казва какво иска да получи, какво е направил, както и какво е прочел по темата.
Няма лошо да се даде отговор, както е зададен въпроса, но за това водим настоящият коментар, защото не се подтикват новите потребители да търсят информация. Това все пак е линукс, и трябва да се почете. Да се изкорени масовия "разбирач" в стил next->next->finish.
Силно се надявам да си ме разбрал правилно !

Успехи !

Приятели, знам че Redhat е Enterprise дистрибуция, а Scientific e нейна производна.
Знам че Enterprise дистрибуциите са предназначени за големи организации чиито компютри са свързани в локална мрежа. Т.е. Enterprise дистрибуциите са предназначени за локални мрежи.
Scientific със същото предназначение ли е, или е подходяща за домашен компютър, какъвто ползвам аз?
Това ми е въпросът. Става ли за домашен компютър, ( т.е. за общо ползване ) или е нещо специфично?
Това е което ме интересува.
Но като че ли няма такъв, който я ползва. И това все пак е резултат.
Благодаря на всички.

Ами аз в рамките на 6 месеца извъртях и SL и  CentOS и Fedora. Засега се спрях на последната. Поначало не се задържам много-много с никое дистро. Първите две, според мен,  изискват повечко играчка. Стабилни са и са от т.нар. тип "инсталирай и забрави" , но в моя случай не е така. Аз инсталирам и след някой-друг месец инсталирам друго :) Федора ми дава всичко, от което се нуждая (засега).

Става за домашен компютър. Има и доста хранилища за тях. Всичко от първа необходимост тръгва.

Приятели, знам че Redhat е Enterprise дистрибуция, а Scientific e нейна производна.
Знам че Enterprise дистрибуциите са предназначени за големи организации чиито компютри са свързани в локална мрежа. Т.е. Enterprise дистрибуциите са предназначени за локални мрежи.
Scientific със същото предназначение ли е, или е подходяща за домашен компютър, какъвто ползвам аз?
Това ми е въпросът. Става ли за домашен компютър, ( т.е. за общо ползване ) или е нещо специфично?
Това е което ме интересува.
Но като че ли няма такъв, който я ползва. И това все пак е резултат.
Благодаря на всички.

Става. Стабилна е, има всичко необходимо за домашна машина, но понеже концепцията на Red Hat е да предлагат преди всичко стабилност, пакетите не са последни версии, което не би трябвало да те притеснява.

Fedora е деривата на Red Hat, който ползва последните версии на пакетите и по тази причина е по-нестабилна от Red Hat и дериватите му.

Така че може да инсталираш спокойно Scientific Linux. Само отдели /home на отделен дял -- може да ти спести неприятности в бъдеще.

За никаква подръжка не плащаш. За Редхат, България не съществува и сме някаква девета дупка на кавала за някакъв малоумен австрийски представител. Елементарен казус с разминаване от два месеца с expiration-а на лиценза по вина на вендора на хардуера, който ни го беше продал с лицензите (взети от същите тези австрийци) се решаваше поне още два месеца със събмитване от вендора на case-ове, ескалации, разправии, обяснения. Няма на кой да се обадиш по телефона и да получиш подръжка на български език, понеже австрийците решили че нямало нужда да плащат на българоговорящ в кол-центъра в Сърбия. И такива филми бяха допреди 3-4 години. Може и да се е променило, ама в тази криза силно се съмнявам.

Приятели, знам че Redhat е Enterprise дистрибуция, а Scientific e нейна производна.
Знам че Enterprise дистрибуциите са предназначени за големи организации чиито компютри са свързани в локална мрежа. Т.е. Enterprise дистрибуциите са предназначени за локални мрежи.
Scientific със същото предназначение ли е, или е подходяща за домашен компютър, какъвто ползвам аз?
Това ми е въпросът. Става ли за домашен компютър, ( т.е. за общо ползване ) или е нещо специфично?
Това е което ме интересува.
Но като че ли няма такъв, който я ползва. И това все пак е резултат.
Благодаря на всички.

Enterprise дистрибуциите са за машини с много процесори, RAM по килограм-два и два-три етажа с дискове, системи за кодиране, криптиране, плащания и т.н.
За всичко което можеш да си позволиш (финансово) за домашна машина ти върши идеална работа нормален (не Enterprise) Linux.