Автор Тема: Gentoo, Fedora и другите  (Прочетена 5731 пъти)

_DeXteR_

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 27
    • Профил
    • WWW
Gentoo, Fedora и другите
« -: Feb 24, 2006, 11:27 »
От няколко дена се чудя и все несабирам кураж да го напиша но днес събрах '<img'>
искам да попитам Администратора с каква
Дистрибуция е ? '<img'>
Активен

;)

never_mind

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 215
  • Distribution: Debian/Testing
  • Window Manager: Xfce4
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #1 -: Feb 24, 2006, 12:05 »
Gentoo...
Активен

Agent_SMITH

  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3082
  • matrix kernel module
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #2 -: Feb 24, 2006, 12:11 »
Тц тц тц тц тц  ':p'

В подписа си пише, ама кой да чете  'B)'

Сега е време за един офтопик:
Преди време коментирахме с брат alabal, че линукс е като пътека (философския смисъл). Множеството започва с "лесни" дистрибуции като Мандрива, СуЗе, Федора... с течение на времето започва да търси по-добро и по-свободно. По-свободно в смисъл САМ да определя какво има в системата си, а не някой писач на пакетна система, който да ти каже "ако искаш base install, ето ти и тоя exim4" примерно... И така започва пътя към Слак, Gentoo, LFS
'<img'>
край на оф-топика

EDIT: и какво му е толкова страшното, та събира кураж толкова време...  '<img'>



Активен

-= СПАЗВАЙТЕ ПРАВИЛАТА НА ФОРУМА =-

empty

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 893
  • Distribution: Gentoo
  • Window Manager: KDE
  • Alien Invader
    • Профил
    • WWW
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #3 -: Feb 24, 2006, 20:26 »
Цитат (Agent_SMITH @ Фев. 24 2006,13:11)
И така започва пътя към Слак, Gentoo, LFS

Ееее толкоз време беше фен на Debian и така и не го драсна '<img'> Но уважавам това, че си драснал слак '<img'>

оффтопик:
Междо другото от всички дистрибуций с които съм се борил само с Дебиан не можах да се преборя качествено... Доста неща не разбрах, но по принцип хората го хвалят '<img'>
Активен

Powered by 220 Volts.

  • Гост
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #4 -: Feb 24, 2006, 20:54 »
Как да го добавя, като толкова го обичах, а (unstable) се превърна в това което е сега...  ':huh:'

С риск да обидя някой пояснявам: Единственото нещо, което остава константа при дебиан е стабилността и сигурността за production машини / сървъри на STABLE. Откакто настъпиха промени в testing/unstable (XFree86 -> Xorg) в странно съвпадение с новия ръководител на проекта, десктоп потребителя в мое лице срещна трудности, бъгове и досадни грешки които ме лишават от удоволствието да ползвам apt система... Добавям и отдавна споделеното от n_tenev мнение, че никой не трябва да решава вместо теб какви пакети ти трябват - примера с exim4 е до болка познат на всеки опитал се да го махне от дебиан система (освен ако не е първото нещо след base install). Ако не е първото нещо, рискуваш с ненужния за десктоп потребител exim4 да си замине целия Х   ':p'

След като му се плаших сума време, в пристъп на ярост от безумията на unstable, инсталирах gentoo. И открих най-добрата за мен дистрибуция - бърза, с последните възможни пакети на всичко (~x86), стабилност отвъд stable, бърза реакция на разработчиците които вместо да правят пакети седмици/месеци наред, пишат пачове към сорса, ПЕРФЕКТНА документация и форуми, и разбира се никой не решава вместо мен какво да има в системата  '<img'>

Като гледам как се движат нещата, едва ли ще си инсталирам скоро отново дебиан или друга дистрибуция в допълнение на gentoo. Ако открия така дефицитното ми напоследък свободно време от любопитство ще пробвам FreeBSD...
Активен

phantomlord

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1832
  • Distribution: Debian Sid
  • Window Manager: KDE 4
  • Fall to your knees and bow to the Phantom Lord
    • Профил
    • WWW
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #5 -: Feb 24, 2006, 23:13 »
Цитат

десктоп потребителя в мое лице срещна трудности, бъгове и досадни грешки които ме лишават от удоволствието да ползвам apt система...

При мен въобще не стоят така нещата.
Активен

http://myfreesoft.net/phpBB2/index.php?c=7
Помогни си сам, за да ти помогне и Господ
Linux - connecting people...

sdr

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 655
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #6 -: Feb 24, 2006, 23:40 »
Ха ха *BSD .... трябва да си яко хардкор за да се справиш. Първия път като пробвах BSD се спрях в момента в който се локаутнах от системата...тогава бях новак. Наскоро се пробвах пак (все пак малко са нещата които могат да изплашат човек който ползва спокойно собствени ебилд-и) Всичко вървеше гладко докато не стигнахме на сутринтта след  make buildworld O ужас и безумие - грешка при инсталация? не възможен ребут? рескю модът "тръгна" ...  няма никой в /bin  и /usr/bin '<img'> WTF?WTFFF!!! Къде ми е инсталацията на Gentoo? И се приключи.
Активен

Agent_SMITH

  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3082
  • matrix kernel module
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #7 -: Feb 25, 2006, 00:20 »
Цитат (phantomlord @ Фев. 25 2006,00:13)
Цитат

десктоп потребителя в мое лице срещна трудности, бъгове и досадни грешки които ме лишават от удоволствието да ползвам apt система...

При мен въобще не стоят така нещата.

Радвам се да го чуя! Все пак говоря за лични преживявания от началото на 2005 '<img'>
Предварително се извиних, ако писаното от мен засяга някого - нека не превръщаме темата в "кой е по-по-най"  '<img'>
Активен

-= СПАЗВАЙТЕ ПРАВИЛАТА НА ФОРУМА =-

aaaaaa

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 971
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #8 -: Feb 25, 2006, 00:39 »
В момента и аз ползвам gentoo, но преди това бях с debian unstable и ubuntu. Що се отнася до debian-а - ползвах го към края на 2005та и почти нямах проблеми и като цяло останах много доволен от дистрибуцията, но пък и не съм се опитвал да махна exim4, така че по този пунк не съм сигурен.
Активен

...to boldly go where no one has gone before...

Izzy

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 50
    • Профил
    • WWW
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #9 -: Feb 25, 2006, 02:26 »
Малко за Gentoo, че ми писна да гледам как навсякъде я хвалят , а тя на практика да не е толкова добра, поне за мен. Portage системата, ако си мислите, че ви дава свобода дълбоко, ама дълбоко се лъжете. Знаете ли какво правят половината флагове на gcc и комбинациите между тях, половината USE флагове - не. Знаете ли как да си прекомпилирате ядрото, така че да постигнете оптимално бързодействие - не. Тогава за какво си тормозите машините ? Освен това компилирането от сорс не води до значително повишаване на бързодействието. Да верно, понякога е удобно да можеш да си компилираш някой библиотеки със специфични опции, обаче това можеш да го направиш при всяка система. Освен това тези пусти обновявания ми скъсаха нервичките. Как може да се прави обновяване на системата и да заема 100% от процесора, за много време. Преставете си, че не е декстоп, а критичен сървър с няколко стотин ( да не се изхвърлям ) потребителя, сетете се какво ще стане с услугите, ако в същото време се обновява системата. Друг е въпроса, дали трябва да има компилатори на такава машина, въобще. От тук Gentoo/сървър стават две несъвместими неща. Колкото за бързодействието и стабилността - донякъде е така. Но само донякъде или по-точно до където стигнат нервите на потребителя, да експериментира и да компилира, и компилира, и компилира и т.н.
Активен

Freedom is just Chaos, with better lighting.

ray

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1447
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #10 -: Feb 25, 2006, 08:16 »
Здравей,
Не разбирам съвсем защо е това относително крайно отношение към Gentoo.
Според мен, 'portage' дава достатъчно свобода (като с това осигурява и доста удобства, разбирай дефолт опциите).
Можеш да променяш, можеш и да не променяш - но има избор '<img'>
За флаговете на GCC си има страница, man-page и Wiki-та.
Отделно от това, възможността за промени (и то не малки) позволява нещо което може най-добре да се види в Mailing-List и Forums на Gentoo.
Ако попиташ за нещо по-специфично, почти винаги се намира някой, който да е използвал или пробвал тези опции/програми/настройки като в добавка често получаваш и подробни обяснения защо и как.
За USE флаговете, какво да се каже, смятам (лично мнение) че ако човек не ги ползва и не иска да се порови малко за да си ги настрои и от време на време да проверява какво правят новите флагове, то няма особен смисъл да ползва Gentoo. За мен тази функционалност е нещото което ми позволява да пренебрегна времето за компилиране от изх. код.
Другото много важно нещо са SLOTS. Дали някой ще даде пример за дистрибуция, където може да имаш толкова много (инсталирани и работещи) различни 'major' версии на едно и също приложение.
Примери: GTK+,QT,apache1/2,Mysql,PHP и много други сега не ми се рови.
За ядрото мисля, че е достатъчно че се компилира за съответната процесорна архитектура - i686,Pentium3/4,athlon-xp,amd64 а не за generic i386 или в най-добрия случай 'i686'.
Тази функционалност пък не изисква *никакви* допълнителни настройки, естествено трябва поне да знаеш какъв ти е процесора ;-)
Както вече съм писал лично за мен бързодействието няма особено значение (поне засега) но ако човек *иска* подобно нещо и се порови със сигурност ще намери много информация.
Съвсем отделна и дълга тема е тази за компилирането с различни USE-флагове, това позволява да се излезе извън стандартната схема на флаговете поддържани от бинарните дистрибуции, които ако смениш може да стане много. много лошо (махни напр. 'mysql' поддръжката на някоя важна библиотека и гледай сейр, или някоя опция на apache-to).
За натоварването си има решение: PORTAGE_NICENESS=... (сваля приоритета на процеса за компилиране на пакетите, проста работа).
Сега за сървърите - и тук съм склонен да жертвам някаква стабилност в името на доста по-гъвкава настройка на сървър-а. Пример:
1.Не искаш X (Xorg) не го слагаш;
2.Не искаш GTK+ или QT също ги махаш
3.Не искаш Mysql, PHP поддръжка - няма проблем;
4.Искаш apache-1.3.X слагаш си го (а може и двете да сложиш '<img'>
Това е (IMHO) една от ползите на USE флаговете.
Отделна и огромна тема са специалните (сървърни) проекти на Gentoo:
1.grsecurity;
2.RSBAC;
3.SELinux.
При използване на (особено) последните два проекта може да се каже че все едно воюваш с танк срещу рицари по времето на средновековието '<img'>
За такава функционалност другите дистрибуции си създават отделен клон.
Уф много неща станаха вече, какво да се каже за инсталацията при нова версия (ново GCC, нова glibc и т.н.). При gentoo инсталираш и после само актуализираш, няма преинсталация или прехвърляне на съществуваща инсталация/данни.
Представи си факта gentoo да бъде и продължава да бъде в първата десетка на distrowatch.com през последните поне 3-4 години дали е случаен? Разбира се избора на всеки е личен и не изисква обосновка '<img'>
Без лоши мисли.Румен
Активен

aaaaaa

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 971
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #11 -: Feb 25, 2006, 09:37 »
Цитат
Преставете си, че не е декстоп, а критичен сървър с няколко стотин

Да ама аз го ползвам точно за десктоп, а не за сървър. Човека, който поддържа сървъра е свободен да си избере това, което на него му харесва.
Цитат
Но само донякъде или по-точно до където стигнат нервите на потребителя, да експериментира и да компилира, и компилира, и компилира и т.н.

Аз си сложих gentoo не защото имах някакви проблеми с debian/ubuntu, а просто защото имах свободно време и исках да пробвам нещо по-различно (другият вариант беше да пробвам slackware, но в крайна сметка се спрях на gentoo).
Активен

...to boldly go where no one has gone before...

senser

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1328
    • Профил
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #12 -: Feb 25, 2006, 10:03 »
Цитат (Izzy @ Фев. 25 2006,03:26)
Преставете си, че не е декстоп, а критичен сървър с няколко стотин ( да не се изхвърлям ) потребителя, сетете се какво ще стане с услугите, ако в същото време се обновява системата. Друг е въпроса, дали трябва да има компилатори на такава машина, въобще. От тук Gentoo/сървър стават две несъвместими неща.

Румен отново е казал по-голямата част от нещата в подкрепа на Gentoo '<img'>, само искам да допълня, че ресурсите които "лапа"  emerge-a при ъпдейт или инсталиране на системата може да се  ограничат през /etc/limits и /etc/security/limits.conf. Има естествено и други начини, стига човек да има желание да се занимава ;-)

Поздрави!
Активен

  • Гост
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #13 -: Feb 25, 2006, 10:16 »
Румен описа нещата далеч по-добре от мен '<img'>

Цитат
да експериментира и да компилира, и компилира, и компилира и т.н.
Е ти го написа все едно се компилира с тъпа лопата в арктически студ и се копае, копае, копае, а земята корава, корава, корава...
':p'
Активен

Izzy

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 50
    • Профил
    • WWW
Gentoo, Fedora и другите
« Отговор #14 -: Feb 25, 2006, 12:12 »
Добре, убедихте ме, че трябва да не си пестя процесорното време, а да го пръскам за компилиране на _всички_ програми. Аз не виждам смисъл в това! '<img'> Виж за някоя важна библиотека или сървърно приложение - да, то и при други дистрибуции се прави така с тези неща.

Цитат
Представи си факта gentoo да бъде и продължава да бъде в първата десетка на distrowatch.com през последните поне 3-4 години дали е случаен?


Не мислиш ли, че това е малко плоско изказване. А дали присъствието на Ubuntu, Fedora, Suse, Mandriva ( като последните 3 са супер "лесни" дистрибуции, според някой '<img'> ':p' ) е случайна. Ами Debian ?!

Portage има много трески за дялане! Когато не се предлагат само сорс пакети, а прекомпилирани такива поне за елементарните програми, тогава може отново да се захвана с  Gentoo, до тогава - не, ще си ползвам прекомпилираните пакети с Ubuntu и Fedora, а някой ще си ги прекомпилирам сам. Никакви лоши чувства! '<img'>

Поздрави на всички, които ползват Gentoo! Пожелавам им по-малко заето процесорно време, повече stable пакети и по-малко нерви! '<img'>

@Агенте - еми общо взето така излиза. Представи си машинка 450Мhz PII, да компилираш, компилираш, компилираш ... А представи си обновяване ... NICENESS до колко ще свали приоритета ? Gentoo е направено за хора, които искат постоянно да експериментират с машините си, с различни конфигурации, да са на върха на технологиите и т.н. Освен това трябва да имаш и мощна система.
Активен

Freedom is just Chaos, with better lighting.