Linux за българи: Форуми

Все чета, че еди коя си компания толерира Gnome за сметка на KDE. Има ли възможност, такова толериране да наложи ползването на Gnome? Не че имам проблем с него, но съм си свикнал с KDE и се тревожа за бъдещето му       .

Ами възможно е да се получи налагане ако повечето дистрибуции го използват по подразбиране. Това обаче ще стане само при новите потребители. Но пък от друга страна видяхме как Novell омекна по този въпрос заради реакциите на потребителите. Съмнявам се при сегашните условия да изчезне Gnome или KDE. В крайна сметка това е една от хубавите страни на тази ОС - имаш възможност да използваш това което ти харесва на теб и изкуственото налагане на дадено нещо ще доведе нещата така както са в една друга ОС...

Това важи само за дистрибуциите които са разработвани от компании, а не от общности. В Slackware напрмер няма Gnome, а в Debian и Fedora имаш избор коя графична среда да си инсталираш.

Хехе, денят на GNOME хегемонията приближава Новел не знам колко са омекнали по отношение на КДЕ(да видях новините и аз), но се носи упорит слух че направо се канят да отсвирят СУСЕ бизнеса тъй като хич не се оказва за тях толкова печеливш колкото се надяваха, а и 3ма от 4мата висши служители в Новел, които осъществиха покупката на СУСЕ преди 2 години вече не работят там... Вие си правете изводите. КДЕ за начинаещи юзъри със сигурност ще се позлва още доста, но съм сигурен че на корпоративния пазар GNOME ще доминира тотално и за в бъдеще...

ХФЦЕ-то никой го няма като десктоп по подразбиране, но доста хора си го ползват ....

Айде да кажем и една добра дума за enlightenment - ако тея граждани се поразмърдат с това бавно и мъчително разработвано D17 може да има само един десктоп. Ама много трудно върви. Много. От две години го чакам да го докарат до стабилна версия.

O, аз нямам нищо против повече десктоп среди, но точно КДЕ няма да ми липсва... А че властва на корпоративния пазар КДЕ е едно меко казано пресилено изказване...

Enlightment управлява нямам тарпение да излезне 0.17 стабилна версия.

@hornet,
Никога не съм криел неприязънта си към КДЕ, за която си имам причини(кои идеологически, кои практически). Имай предвид че конфликта между GNOME и КДЕ средите е от деня в който съществува GNOME и с мен или без мен това няма да се промени... Иначе E17 е култ! Дано да го завършат скоро.

Явно не си чел Хиперион на Дан Симънс иначе идеята за Хегемония щеше да те кефи повече Иначе GNU са олицетворението на свободния софтуер и  за разлика от разни други съмнителни проекти техните цели и планове са пределно ясни. Затова винаги ще предпочета да ползвам техните продукти, които освен че са идеологически чисти са в общия случай и технически превъзхождащи конкуренцията. Хегемония на GNOME(разбирай GNU) би била една сбъдната мечта - свобода за всички! А какво лошо има в това свободата да доминира Тя има много тълкувания де - като свободата да не използвам свободни продукти т.н., но това е моята интерпретация на нещата...

Бад вероятно говори за първенство на GNOME,  а не премахване на всички други среди :-)

Хехе, междудругото свободата на избора беше тази която визирах с последното изречение от предния ми пост. А това което имам предвид под GNOME хегемония е следното - понастоящем според разни проучвания 2/3 от всички потребители на Unix системи ползват КДЕ, едва 1/5 GNOME и едва 12-13% всички останали среди. Това не се дължи определено на някакви невероятни предимства на КДЕ, а само на факта че прилича на Уиндоус и повечето дистрибуции насочени към домашните потребители го предлагат по подразбиране за да могат да зарибят повече маса. В последствие тия потребители привикват и към КДЕ както към Уиндоус и само ми разправят в разни форуми колко по-добро било. Сигурно знаете как се е родило КДЕ, приятелката на съждателя му била толкова куха че не се оправяла с СДЕ(а според слухове и с Уиндоус) и той се видял принуден да направи нещо супер лесно като за нея. От друга страна GNOME е стартиран като супер професионален проект базиран на доказалия се по онова време ГТК, разработван от ГНУ, спонсориран от Ximian... И как да не го е яд човек че тези неща остават на заден план, а КДЕ-то за русокоски се радва на широка популярност... Аз не съм фашист, пробвал съм много ОС, DE. Хубаво е човек да има избор и все пак интересно ми е какво аргументира избора на много хора... Наскоро доста спорихме по подобна тема, така че не искам да се повтарям тук. Който я е пропуснал нека я разгледа...

Gnome много хляб има да яде докато стигне KDE.

Аз не пиша Kde, моля и вие не пишете Gnome. Това не е някакво джудже, а
GNU Network Object Model Environment... Да си имаме уважанието... Много е лесно да кажеш че нещо не струва, друго е когато подкрепиш думите си с доводи - пример spawnman, човека не харесва GNOME и знае защо. Не казва просто - GNOME има още много хляб да яде...

Абе направо ти се чудя на яростното оплюване на КДЕ - откъде толкова енергия че навсякъде където се спомене успяваш да постнеш нещо негативно.

Научи се да уважаваш труда на хората. КДЕ е проект в който много хора са вложили времето и визията си за свободен декстоп. Абсолютно същото разбира се отнася и за Гном.

Колкото за кой е по-Гну и кой е по-свободен - темата е много дълбока и пълна със противоречия. Но и двата проекта имат в основата си хора вярващи в свободния софтуер и щом са поели GPL пътя връщане няма - ако ще и 1000 корпорации да се появат с мераци, милионите редове код остават и *никой* не може да ти оспори правото да си направиш свой Гном или КДЕ. Колко по свободно го искаш?

Аз също си имам своите доводи, но няма смисъл да го пиша.
Затова го казах накратко.

... KDE мязало на Windows ... със същият успех мога да кажа, че GNOME мяза на MAC OS ... някакъв проблем ? Ползвам KDE и не бих го сменил за супер грозноватия и в повечето случеи неудобен за работа ( лично мнение ) GNOME. Други среди не съм ползвал и няма да ползвам. Просто не ми трябват след като в KDE имам всичко от което се нуждая - стабилност, елегантност, красота, бързина, гъвкавост и т.н. Всеки сам да си избира какво да ползва. Lord_Bad - не можеш да наречеш всички, който ползват KDE русокоси ( това е обида в повечето случеи ), защото това е все едно да кажеш на екипа на Gentoo - глупаци, а в същият момент да ползваш ARCH, който е със (почти) същата package система, ако ме разбираш какво искам да ти кажа. Аз се чувствам страхотно в KDE, не съм рус! Щом ти е кеф да ползваш GNOME - евала. Нека и той да си има сподвижници. Но такива фанатизирани изказвания - не мерси!

Стига бре Lord_Bad. Досега всички Виндовс юзъри бяха лузъри а сега и КДЕ ползвателите стават такива. Ти какво предлагаш>
Слак/Дебиан/СуСЕ (или там каквото ползваш) + ГНОМ + "каквото_е_на_твойта_щайга_инсталирано" да ползват всички ли - смях. Ми дай тогава да спрат останалите неща от разработка и да се съсредоточат само върху това.
Каквото е удобно - това се ползва.

Хехехе, е грешен съм явно, няма що. Фактите:
1. И аз съм позлвал КДЕ преобладаващо преди време.
2. Всеки китарист почва като фен на рока или метала, но свършва като фен на джаза, ака стане достатъчно добър.
3. ABS макар и подобна на пакетната система на Gentoo, не е портидж, а портидж не е идея на разработчиците на Gentoo(който много уважам и харесвам). От друга страна се сещам за един бутон К, който подозрително много напомня на един бутон Старт от една небеизвестна ОС. GNOME прилича малко на ОС Х, но след като си поиграеш малко с gdesklets, a същото може да се постигне и с карамба при КДЕ така че смятам че сравнението е безсмислено.
4. 5 пари не давам кой какво си слага на компирите, постовете ми са издържани в остър тон защото искам повече хора да се замислят върху тях.
5. Оценявам труда на КДЕ разработчиците, просто си мисля че прахосват много енергия в погрешна посока. А правилната - наистина уникални и полезни приложения като амароК дори официално не са част от проекта.
6. Appearances are deceiving...

Когато направиш това в един прозорец с Наутилуса ми се обади. Повече няма какво да кажа. да не говорим колко много програми за КДЕ има.

O, Microsoft имат много добри попадения относно това какво е удобно в потребителския интерфейс, все пак те пръскат луди пари за проучвания и т.н. Мисълта ми беше че приликата между КДЕ и Уиндоус е доста по-сериозна от тази между ОС Х и GNOME...

Все едно в Gnome няма Старт бутон, а?
Защо пишеш глуопсти?
Бутона с крачето и той ли е от КДЕ?

Здравейте,

Първо да кажа с руса коса съм .

Много се смях на предните постовете просто ме кефите. Евалата.

По темата:

НЕ може да кажете, че една среда не е ефективна(или нещо подобно) защото прилича на друга. Windows със своята графична среда е много удобен. За какво трябва да си слагам нещо супер сложно, като има нещо което ми дава лекота на работа и без да се мъча сумати време. Така че ако някоя друга среда прилича на него, няма нищо лошо. Друг е въпроса, че в момента може да си направиш GNOME и KDE да изглеждат, като Windows.

Последния път като пусках GNOME, не останах очарован от нищо - интерфейса, конфигурация, абе общо взето нищо. По това време KDE си беше супер от тази гледна точка. От много време не ползвам нито една от двете среди. В момента имам инсталирани основните библютеки на KDE само зареди Konqueror, просто много е удобен за работа със споделени папки.

Пълна среда тип KDE/GNOME не ми трябва, защото FluxBox + Gkrellm2 + rxvt + mc + mozilla firefox и thunderbird + xmms + vim + licq ми правят една среда с която проблеми нямам. Пък и този варянт заема много по-малко дисково пространство , да не говорим времето за компилация което отнема KDE/GNOME при обновяване на система(gentoo).

Общо взето няма по-добри и по-лоши среди, има потребители и вкусове.

@icobgr,
GNOME няма старт бутон, а три менюта applications, places, desktop в които са поместени линкове към потребителските програми, конфигурационните програми и т.н. Съгласи се че е малко по-различно организирано. Освен това, те са в горния ляв а не в долния ляв ъгъл(защо ли?).
@philip_bonev,
Добър коментар на ситуацията.

Здравейте,
Отговарям директно на "безпокоящия се за бъдещето KDE": не се притеснявай, KDE е достатъчно функционално за да бъде изхвърлено от употреба! Особено когато говорим за мигрция на големи фирми и организации от Windows към Linux ... (лично мнение)

В крайна сметка всеки е тествал работата и на двете среди и е направил своя избор и най-важното - ВИНАГИ МОЖЕ ДА НАПРАВИ ПРОМЯНА! Нека не се "надцакваме", защото никой от нас не печели, когато Linux губи!

Поздрави!

Яяяяя, какво имаме  тука.
Май някой е забравил от къде е тръгнал.
Това че сте си направили настрийките да изглежда като MacOS не е признак за гордост. И аз мога да си направя КДЕ да изглежда по същия начин.

П.П. Мисля че посочих един пример което не може да се направи в Gnome, на което не ми бе даден отговор. Явно неудобните въпроси се пропускат.

Не че нещо, ама силно се съмнявам че Стив Вай не се кефи на джаз. Сатриани също, но тука вече нагазихме с едни други води. Аз също слушам рок/метал, ползвам GNU/Linux и т.н. Знам че каквото и да кажа тук ще бъде криворазбрано. Не съм противоречил никога за външния вид на средите - говорех вина за вида им по подразбиране, който на повечето щайги не бива променян така или иначе. Това за 15-16 годишния пубер не знам дали трябва да го тълкувам като обида или нещо такова(макар че малко съм я минал тая възраст)... Както и преди съм казвал аз не бия никой по главата да ползва GNOME, просто искам да накарам хората да се замислят и да опитат и алтернативи на КДЕ за да не попадат в омагьосан кръг ала МС, понеже вика тук които спорите с мен вероятно сте направили това, не сте останали доволни и сте се спрели оконачателно на КДЕ, което е съвсем разумно в този случай. Но повечето потребители не са и чували че има алтернативи и за това ме боли, ядосвам се и плюя КДЕ тука-там(макар че от време ми се налага да го препоръчвам за по-голямото добро). Има програми в КДЕ, които открито превъзхождат GNOME-ските, Konqueror е една от тях и не отговорих на поста за него понеже в предната тема се изказах така или иначе ласкаво за него. И моля не забравайте че Линукс е просто едно ядро, я системата GNU/Linux нещо много повече...
P.S. xmms не го ползвам, аз не мога и да го трая, позлвам амароК както също неведнъж съм казал...

icobgr,
Gnome е направено за потребители "ръцете ми пречат", за които и Windows е прекалено сложен. Не очаквай че там може да се правят такива неща като в KDE. За елементарните си възможности Gnome можеше поне да е по-бързо от KDE.. ама не. Това Gnome е някакво недоразумение според мен.
MY VISION IS MY RELIGION
 

My ignorance amuses me...

Може би, може би. Макар че всичко е много относително. Какво значи добра визия за всеки, какво е универсална фукнционалност? Всичко зависи само от гледната точка и от околната среда. Например повечето мои приятели полват GNOME и това може би ми е повлияло да го ползвам също. Сега пък като лансирам GNU/Linux на разни познати на никой не му слагам GNOME - на всички им препоръчвам КДЕ за да минат по-леко от Уин(макар че знаете колко много го обичам), те карат някоя и друга седмица с него, но виждат че аз си цепя с GNOME и че той въпреки че изглежда малко по-различно си е пак доста красив и функционален и обикновено всички накрая се спират на него като окончателен избор. Така че и средата твърдо влияе...

От известно време насам предпочитам да не навлизам във форумни войни и да не чета теми в които се водят такива. Но тази вечер явно съм в някакво по-особено настоение и се зачетох. Lord_Bad, замислял ли си се защо всички в темата са срещу теб? Замислял ли си се защо и "ГНОМ-аджиите" дори не те защитават, а те оставят да си водиш безкрайните спорове?
Ти сам си отговори в един от по-горните постове - "стилът ми е остър". При всичкото си уважение, което изпитвам към теб, като потребител на една от най-трудните (поне по мои наблюдения) дистрибуция, ще ти кажа, че с изказванията си определено не помагаш на GNOME. Дори обратното, правиш му антиреклама.
Не, не съм рус. Нямам дълга коса, но слушам готик метъл и ползвам КДЕ.
Ползвам я защото така и не успях да извлека от GNOME (вероятно поради моето несъвършенство) това което ми дава КДЕ. Ползвам я защото Патрик&Компания са направили система прекрасно пасваща си с КДЕ. Ползвам я защото ми дава 1000 бързи клавиши наготово (да, и в GNOME ги има, но поне на мен ми се стори, че с тях се работи доста по-мудно. Ползвам я защото изглежда добре. И не, старт-бутона ми не е долу в ляво. Горе в ляво е. А до него имам още два бутона с падащо меню. Прилича на ГНОМ? Ми нека си прилича. Приличало на уиндоус? И какво от това?
Кой каза, че Уиндоус е лош? Моля? Нека го повтори пак... Не, Уиндоус, приятели, не е лош. Лоша е компанията която го прави. Лоша е философията на която служи. Иначе Уиндоус е една прекрасна програма... поне за хора, които не са тръгнали да сават "на ти" с компютрите. Хайде, ела, моля те, научи баща ми да работи под bash. И какво? Да не пипа компютър ли? Много ясно че ще ползва нещо като за малоумни. А това е Уиндоус.... или алтернативата му КДЕ. И това, че КДЕ става и за малоумни изобщо не е обида, а предимство. Предимство, защото компютрите са за да служат, а не за да им служим...
Но да се върна на темата (която все пак не е първоначалната тема на тази тема на форума ... ама че увъртяно )
За мен най-добрата графична среда е bash  .... просто мразя нещото наречено "мишка"... но все пак... в наши дни няма как да се мине без графика. И КДЕ ме спечели точно с това... с прекрасната емулация на мишка с нъм-пад-а на клавиатурата (макар че емулация има и в ГНОМЕ) и с бързите клавиши...