Linux за българи: Форуми

Смятате ли,че напредналите потребители в този сайт са достатъчно толерантни към начинаещите ("задаващи само тъпи въпроси,без да използват търсачката..." и т.н....! ) потребители?

За мен въпросът звучи така:
"Смятате ли, че професионалните шофьори са достатъчно толерантни към начинаещите ("блондинки; такива дето не гледат знаците и сфетофарите; и такива дето по принцип не отдават голямо значение на Закона за движение по пътищата ... Защото те са над тия работи.")?"

Както казваше Велко (в "Оркестър без име") - "Качило се секо на кола - и писка"

@Richard_79: Без да се засягаш, ама не мислиш ли, че "напредналите" потребители биха напредвали още повече ако не си "губеха" времето да образоват начинаещите?

Толерантността, както й усилията, трябва да са двустранни.

Richard_79, ти как очакваш да ти отговорят, като първо не си правиш труда да прочетеш и спазваш правилата на форума и второ въпреки че явно си абсолютно начинаещ даваш акъл на всички как трябвало да се развива Linux през следващата петилетка пример или какво да правят в свободното си време пример?

Поне аз съм учуден от толерантността с която бяха посрещнати последните ти постове. Да не говорим че поста ти за "Linux без команден ред ..." показва абсолютна неграмотност в тази област. Голяма част от съвременните дистрибуции могат да се използват пълноценно без да си отваряш конзолата нито веднъж и всичко може да се настройва с удобни графични програми.

Edit:
Сега намерих още един цитат от една твоя тема който прави много лошо впечатление:

Цитат

Добре е всички да сме на ясно с едно:масовия потребител иска приятелски настроен интерфейс и едва ли ще седне да учи команден ред...!

Ние сме наясно с това, но ти май не си наяасно че не всички виждат нещо различно от Windows за първи път. Да не говорим че тона ти е прекалено наставнически за начинаещ

Мдаааа, и ако беше отворил търсачката, ей така просто, щеше да откриеш подобни теми на тая, поне колкото теми има Х, примерно.

Richard_79, първо да кажа - аз не съм от напредналите, но си признавам, че не чета теми озаглавени с например "Два въпроса". Обикновено не отговарям и на такива теми като тази. От тази гледна точка вероятно може да се каже, че не съм толерантен, но по-точното е "отзивчив" ...
Но това все пак е Форум, а не чат, а аз такова не ползвам. Поздрави!

Тц, тц, тц - ей тфа е поредната бестселър тема. Към тях определено не съм особено толерантен. Дето се вика - тук идваш да търсиш помощ безплатно, не е хубаво да занимаваш хората ако не си се потрудил минимално преди това сам...

Мдам, очертават се ясно две групи

За мене твьрдо не!Забелязвам по-скоро помощ от малко по напреднали кьм начинаещи ( просто нямат такова "самочувствие" ) отколкото на тези, които наистина разбират кьм новаците.Е.. се пак това си е мое лично мнение  

/off-topic
Блондинките да отбият за рутинна проверка  

Темата не е на правилното място. Преместена от "Предложения за подобрение" в "Коментар".

Сега по темата - Ричард (надявам се не Груев), нямаш толкова много публикации - върни се и прочети какво и как си писал. Дано сам видиш защо си срещнал такова отношение.

Нито си първия, нито ще си последния, който плаче като не му обръщат специално внимание и въпреки това търсиш грешката първо в другите  

Сега сме изправени пред две дъзможности:
А) оказва се, че не си глупаво момче и след време виждаш защо нещата са така както са (евала на брат Joke в тоя ред на мисли)
Б) оказваш се поредното тъпо парче, което си мисли че като се скара на всички и им обясни за конституционните си права и нашите задължения, всички ще изпълнят "мирно, равнис, мирно" и ще отговарят на всичките му малоумни въпроси и секундни хрумвания в рамките на не повече от 120 секунди лично.

Като гледам, че сам си редактирал първоначално написаното от теб

Цитат

Prevedete Linspire ili napravete distribucia na negova baza!Taka shte pomognete mnogo za rasprostraneniteo na Linux v BG.

със

Цитат

Предлагам ,естествено на тези ,които могат това,да преведат Linspire на БГ - не за друго,а за да имат повече хора стимул да минат на Linux.

в една от първите ти теми тук мисля, че вариант А) е далеч по-реалния в твоя случай. Дано не се окажа лош пророк...

Повечко четене, по-малко общи приказки, конкретни и добре подредени въпроси и ще се изненадаш колко различни ще са нещата и като помощ и като оношение...

Успех  

/off
@Agenta, лош пророк май се казва, когато някой предскаже, че нещо лошо ще се случи и предсказанието му се сбъдне. Май в случая не е най-подходящия израз.

Смятам, че са достатъчно толерантни. Има една история - виц, има го из нет-а, в който се разказва как жена се опитва да купи части за колата си (в магазин нали ...).

...
- Искам да купя спирачки за колата си.
- ?!?!?!?!? Каква кола?
- Фолксваген.
- ?!?!?!?!?!? А модел?
- Ами Роло.
- ?!!?! Няма такъв модел.
- Е как да няма?
- Ааааааааа Поло.
.........

и т.н. Не е точно така вица но смисъла е същия. Бих могъл и по-друг начин да го кажа:

Вариант 1.

- Пич аре ходи купи 15 кила ракия и ми ги донеси.

Вариант 2.

- Момчета ще пийнете ли с мен по ракийка? Ей тъй за мое здраве? Само може ли да ми помогнете да я пренесем до тук тубата, че много бре. Цели 15 кила. Трудно ми е.

Та така. Не прави на другите това което не искаш да правят на теб ;-)

P.S. Чудех се между 150 и 15 кила. Но рекох айде така ще е, за да не си помислят, че съм егати и алкохолика ;-)

Не бе хора - не се обиждам!Е,вярно,че в повечето случаи първоначално пиша ,като ми дойде музата,а тогава имам склнността да не 'доизпипвам' докрай нещата...За това съм си виновен сам!А иначе това за толерантността го пуснах поради няколко причини,едната от които е отношението на другите към моите 'глупави' въпроси,но това го забелязах и в други теми от форума,започнати от други и ми стана малко обидно,та реших да видя как се отнасят и другите към тази тема.А положението - поне според мен - в света на компютрите в момента е доста странно:
Дори да изключим факта,че има само 2 производители на процесори за PC(освен Китай сега с новия си процесор де),остава още един главен въпрос - този с операционните системи.Аз имам компютър от 2.2005г. и до тогава разбирах само от Windows,но малко- ходех на зала,бях изкарал един курс през 2000г. за Windows 98,но на новия си комп имах (и още имам) XP-нещо ново и многообещаващо (блаженни верующите... ).Тогава знаех за вирусите и забиването на win,но не знаех колко е серйозен проблема и че не е единствен.И какво се оказа - от една страна win-a е приятелски настроен към потребителите,всички програми се пишат за него-в това число и графични инструменти,игри,плейъри и т.н.,всичко си се инсталира лесно-няма команден ред(който поне на мене ми прилича малко на ДОС,който съм учил в училище и ми е доста неприятен...! ).От друга страна Explorer-a има много 'дупки' в сигурността (което наложи да се преориентирам към Awant browser,а по-късно и към Firefox и сега - Deer park - най-бързия),но...по време на ъпдеит от Майкрософт към БГ си изпращат по някоя и друга буболечка де...!А от зората на win-а ,който съвсем не е бил предназначен за мрежа,е имало достап до ядрото на ОС-а(почти директен,което в Линукс го няма...) ,която особенност се запазва и в сегашните,по-нови версии,поради необходимостта от приемственост...И какво става-пишат се вируси,после - антивирусни програми,които са платени,естествено...!А аз самия започнах да имам проблеми,когато си прекарах нета - то вируси ли не беше,то троянци,то червейчета...!По едно време имах 6 (шест!!!!!!!!!! )     антивирусни програмки...!
И тогава реших да търся алтернатива.Инамерих Линукс.Намерих книгата за Линукс,свалих си я и я прочетох.Стигнах до същинския инстал на Мандрейк-дистрибуцията.И там видях командния ред...Ами и аз,както и всеки средностатистически юзър ,реших че нямам време да се занимавам с изучаването на команди,а и поразпитах - то свестни емулатори за новите игри и свестни графични инструменти на практика нямало...!И като се има предвид и факта,че моя XP до сега не е преинсталиран(е ,не съм застрахован де..) и че и за Линукс има и вируси,това ме накара да се отдръпна от идеята за малко.После се научих как да си пиша live-CD - та и пак се запалих(пробвах Тиликс,после Кнопикс,а сега и Линспир-а).А и от самото начало ми хареса идеята много програмисти да обединят усилията си и да работят заедно,но не за пари.Учил съм малко турбо-паскал и оттам знам каква е тръпката...
НО какво беше моето учудване,когато открих следното:Хората,ползващи Линукс и разпространяващи идеята за него въобще не се сещат за основни неща,а после се оплакват,че Линукс е само на 5 % от ПС-тата,а на 95 % има... win...! Ами-естественно - никой юзър няма да седне да учи команден ред,а той е най-добрия инструмент за управление.Затова Линукс ще е само за сървъри и за програмисти.Не всички са програмисти.Да,да - знам какво си мислите сега -абе пич,ами ние тези наща ги знаем до болка.Ами-не,явно не е така - защото ако беше - щяхте  да измислите нещо ,лесно за използване и да зарибите народа,а това не се случва...!Защо?Но има още една алтернатива.Тя е в процес на разработка все още,но все пак...ReactOS.Ето това е вече алтернатива(е,ползва win-библиотекита,но е друго)!А и е време щом има питащи-да се обръща повече внимание на тях,защото основната цел- да разпространим Линукс,би била неизпълнима без тях.Без тях Линукс ще е само ОС за програмисти и нищо повече(а те не са много... ! ) Та затова бяха и предложенията за превода де.
чао засега.Пиште кекво мислите за горното.

Здравейте,
Досега не бях писал в тази тема, но виждам тук доста и сериозни заблуди, та ето нещо и то мен.
1.Виж (потърси) историята на Unix (от която /Unix/ е взета концепцията/идеологията на Linux) и някои неща ще ти се изяснят. Но като се изключат някои тенденции през последните 2-3 години той (Линукс) никога не е бил замислян като комерсиална система (разбирай масова система за ползване от много потребители). Търси "Richard Stallman".
Представи си, ти си програмист искаш някаква функционалност и или си я пишеш сам или най-често ползваш нещо написано от друг, ако можеш след време може дори нещо да добавиш или някаква корекция да предложиш така че да стане по-добро.
Основното тук е че всичко това се прави с цел да свърши работа - а не да се продаде или да е лесна за масово ползване (графична и красива) пък вътре да има бол дупки и бъгове или функции които след време се оказва че едва ли не само ти (и в фирмата ти) си мислят че са нужни на някой.
Линукс е от професиооналисти за професионалисти, това е базата поне за първите 30-тина години, нещата се променят напоследък но бавно и основата си остава.
Само леко да спомена - болшинството от тези хора прави това практически за без пари и го подарява на общността (от която съответно и ползва). Това по въпроса за "вземете направете/преведете/друго" за да се разпространи Линукс. Тук дори става грозно - ти го направи пък после аз ще си го ползвам без пари и като не ми харесва дори ще те и критикувам (искам нови неща и т.н.).
Ако ти се чете повече: "Катедралата и базара" има я и в български превод за да научиш защо Линукс е толково пъти по-добър от комер. системи и защо се развива толкова бързо.
Нещо като обобщение: Линукс не е система за масово ползване, това е система за вършене на работа (основно). Сега/напоследък започва да се разширява за да покрие и част от пазара на декстоп ориентирани системи, но зад всичко това се крие един основен факт: това развитие се базира на по-добрата му базова концепция (замислен и направен за да работи не да се продава) и втория стълб - много добрата концепция за разработка и възможности за развитие (разбирай copyleft/GPL).
PS:една малко груба аналогия - искаш добра състезателна кола, но ако може да е и с климатик и автоматични скорости а и с компютър, ама плюс това да е и по-бърза от останалите масови коли, как да стане ? Най-накрая и за без пари !!!
Има още много за писане, но стига толкова.
Румен

ако искате Windows-подобна инсталация, опитайте http://autopackage.org/ - ще видите команден ред само първият път и ще се иска от вас да отговаряте на y/n въпроси.

Здравейте,

прочетох темата, която от анкета стана коментар, но доста интересен. И аз преди 3 месеца започнах да позвам линукс, да чета по сайтове и т.н. кое как и защо да си настроя. Оказа се , че не е кой знае каква философия стига да имаш време и нерви (за начинаещ, защото иначе се отказваш много бързо). Windowsa, XP започна да работи на дом комп., що годе добре, чак след SP2 но до тогава ми скъса нервите. При линукс всичко просто работи (станах доста учуден). :-) и се запалих да го науча. В момента ползвам win само виртуално емулиран и то заради Abbyy Fine reader и SE P900 за които още на съм намерил алтернативи под линукс.

Проблема на Richard_79 е като моят, в началото, и като на всички които за първи път виждат линукс.

Чудиш се това и онова за какво е как се ползва, зашо няма едикакво си, но си има свичко. Верно доста различно е и се свиква бързо, особено както при мен изтрих Win и си ползвам линукса. Каквото нямам  си го търся из нета да си го направя.

Само едно не разбрах, защо тъпите производители не пишат драйвери за линукс, а трябва някой от програмистите да си купи примерно принтер за да се появят драйвери за него. Също така платен софтуер има и ще има но защо пак го няма и за линукс. Примерно ABBYY (за скениране на текст в елекронен вид). Надали компилацията за win  е по сложна от тази за линукс. Да ама няма версия за линукс. Ей това е тъпото но "Ще поживеем и ще видим"

Не се плашете смело, аз се родих с SuSE 10.0

Не съм сигурен, дали е така, но мисля, че причината е, че има адски много работа и не чак толкова много разработчици (все пак много от тях са доброволци и не им плащат). Затова първо създават това, което най - много се търси. Примерно тези неща, които ти трябват на теб аз дори не съм ги чувал. От друга страна по - популярните неща (като например офис пакета, различните плеъри и т.н) работят чудесно.

Аз не съм от най-напредналите ,но не съм и начинаещ;вие кажете как се наричат такива линукс потребители.Впечатлението ми е,че на въпросите отговарят начинаещите ,бърно изразяващи радостта си от разбирането на зададения въпрос)Което не винаги е вярно.Може би поне година няма да питам и да пиша в linux-bg.org ...Няма и да го чета !Винаги като задавам въпрос си мисля защо отговарящите предполагат че съм идиот ?Хвърлят ми решение ,което дори съм обяснил че съм пробвал,или темата замира след 2-3 предложения,който не ми вършат работа...Всеки ,който не вярва да разгледа форума ,какво е нивото не помощта.Не знам дали ще отговарям дори и на този пост.Жалко че статиите са по една на месец,също както и конференциите,и плават като шамандура по unix/linux морето.Тъжно ми е ,но не искам да си губя времето.
Въпроса е "Мислите ли ,че нoвите потребители са достатъчно ... към опитните"
Благодаря и довиждане.

Дали искаш да помогнеш на някой, колкото и тъпи въпроси да задава и въпреки че не е проверил еди къде си, си е ваш избор. Мисля, че е излишно обаче да подчертавате мнението си по въпроса, защото първо е безмислено и второ е дебилно. Хората искат с две цакания на мишката да правят чудеса. И ако на тези хора не се помогне по най-добрия начин, Линукс ще си остане в сянката на Бозата.

П.С.
До фанатиците - Линукс по отношение на домашния потребител е на светлинни години и ако някой почне да спори да дойде и да обясни на майка ми защо не е така. Мога само успех да му пожелая.

Домашен потребител откога стана едно и също с тъп потребител. Много хора използват Линукс у дома си напълно пълноценно.

Виж Vatman, ако майка ти е .NET програмист, наистина не можем да и помогнем А ако не е, а просто иска Word, за да пише и форматира текст, Еxcel за таблици, IE за да си крачи из Интернет, значи ти си идиот, щом неможеш да и предоставиш тези елементарни неща, дори и в супер сложната ОС Linux ( хахаха ). Колкото за светлинните години. Да, така е. Windows е на милиони светлинни години от Linux. Факт, я го обори да те видим. Дори и на десктоп ниво или по твоемо казано - домашни потребители. И аз съм домашен потребител и си ползвам само Linux, като десктоп и работна станция. Незнам какъв ти е проблема и ти да го ползваш така. Може би нежеланието ти да учиш и да се развиваш. Но това си е твой проблем и си има специализирана помощ за него. Всъщност какво ли се хабя. Винаги съм бил на мнение, че с Linux трябва да се занимават хора, които искат Linux, а не такива които бягат от Windows. Последната и ползвателите й не ми се коментират. Имало вируси и дупки в сигурността, големи колкото космоса, обаче нали е "user-friendly" и по-красиво - значи е по-добре. Уфф, аман от кретенски и крайно малоумен начин на мислене.

П.П. Майка ми харесва Linux много повече от Windows!

Съвсем случайно попаднах на темата и не мислех да вземам отношение,но реших че имам какво да кажа.Прави бпечатление ,че от тема за толерантноста във форума се пренасочи към вечния и общо взето безсмислен спор кое е по-добро Уиндоус или Линукс.На втория въпрос:
Аз съм за Линукс,няма да обяснявам защо!

А сега по главния въпрос за толерантността.Мисля че не е на необходимото ниво.
Получих много голяма подкрепа при настройка на системата си от друг световен форум,където въпреки не идеалния ми английски и не дотам умните ми въпроси получих отговорите и дори приветствие за добре дошъл.След време и аз помогнах наняколко души за което получих благодарност.
Какво става тук: някой пита нещо не както трябва и веднага се намира някой друг който му "набива канчето" така че първия да получи комплекс за малоценност.
Какво трябва да се направи: Просто бъдете по отзивчиви особенно към по новите потребители.Така ще дойде момент и те да бъдат такива към още по-новите.
Въобще има една приказка "Каквото повикало такова се обадило",която не се отнася само за форума а и въобще за обществото в България.