Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: Lord Bad в Dec 14, 2005, 11:16
| Цитат |
Гном има много проблеми От: Радостин Раднев На: 13-12-2005@16:44 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален Гном е създаден като проект контра на КДЕ. Нещо подобно на GNU/Hurd, което е провал. Горе-долу Гном върви по техните стъпки. Като излиза КДЕ, то не е под GPL. Лицензът на библиотеката Qt също не е свободен софтуер. Тогава се почва натиск над КДЕ - как щяло да завоюва десктопа и да ни направи несвободни. И тогава се ражда Гном, за да не се случи това. GTK тогава е библиотека създадена от разработчиците на GIMP. Проектът набира скорост. Да ама скоро след това Qt минава под двоен лиценз - GPL и комерсиален. КДЕ също минава под GPL. Гном си губи врага и почва ново търсене на враг. Този път е Майкрософт .NET. Тогава се ражда проектът Моно и почват да се чуват някакви гласове за пренаписване на Гном под Моно и други подобни простотии. Добре, че не станаха. После този враг отпада и почва едно търсене на врага с "партиен билет". Следва нацепване и създаването на проекта ГонеМЕ http://en.wikipedia.org/wiki/GoneME. Добре, че не се развива и скоро умира, че иначе сега щяхме да имаме два Гнома. Да не казвам под влиянието на колко фирми попада Гном и всяка една от тях дърпаше чергата към себе си. Непълен списък - Red Hat, Ximian, HP и сега накрая Sun. В крайна сметка имаме библиотеки, които плачат за пренаписване. Компонентен модел, който е бавен, тромав и никой не го ползва. Една камара приложения, които освен, че ползват GTK нямат нищо друго общо. Абе XFC е по-добро, ако някой не може да понася КДЕ. Поне както да казваше Линус да ставаше по-бърз Гнома, ама не би. В резулат сега Гном е по-тромав от КДЕ. Заема повече памет от КДЕ и се намира по функционалност 4-5 год. след КДЕ. Някъде там където беше КДЕ 2.х. Та на фона на всичко това проблемите с функционалността, по-точно премахването на функционалност си са абсолютно незначителни и от друга страна са нормални и очаквани. Както може много лесно да се предвиди разликата м/у КДЕ и Гном ще продължи да се увеличава занапред. А бе едно време в Гном нямаше ли възможност да си настройваш бутоните на мишката какво да правят? |
Едва ли за някой в този форум е тайна моята любов към GNOME и едва ли някой не е прочитал поне едно мое остро изказване по адрес на KDE. Бях решил да не коментирам тази новина, но просто като видях какви уникални глупости са написали някои хора не се сдържах. Вниманието ми беше най-приковано от този коментар. Hurd бил създаден като контра на Линукс - тоя луд ли е бре? Hurd е започнат още 1984 година с началото на Проекта GNU, доста преди на Бат Линус дори да му мине през главата идеята за Minix подобна система... Проекта предвижда създаването на цяла Unix подобна ОС изградена само от свободен софтуер. За да е една система пълноценна и трябва и някакъв Desktop Environment така че нямам никакво съмнение че GNOME не е продукт на някаква война с KDE а естествено развитие на нещата. Всъщност бат Линус дължи всичко на GNU и такива негови коментари според мен въобще не са мястото само дето на него не му стига акъла да го разбере. Да той е един добър програмист, много по-добър отколкото аз вероятно някога ще бъдa... Но откога това те прави добър човек
За никой не е тайна че ядрото на Линус влиза в състава на GNU в началото на 90те заради сериозното забавяне на Hurd. Първоначално Ричард Столмън обмислял да използва БСД ядро временно, но поради съдебната каша между Бъркли и АТ&Т този вариант пропада. И така късмета праща ядрото на Линус в сърцето на най-големия свободен проект, но вместо да отдаде заслуженото на хората от GNU той си приписва всички заслуги за успеха и дори предпочита системети с неговото ядро да се наричат просто Линукс а не GNU/Linux. Работещата вече GNU/Linux система концентрира много внимание върху себе си и интереса на разработчиците към Hurd дотолкова намалява че вече силно се съмнявам че някога ще имаме възможността да го позлваме. Но бат ви Линус е on top както се вика. Интересно ми е къде щеше да си дърви кернела сам, но това е друг въпрос. Той много пъти открито пика на принципите на Столмън, особено с BitKeeper историята, а после взе че тръгна да осъжда човека той то reverse engineer-нал. Това доведе до култовото изказване на Столмън - "Имам си една мечта. Системата ми да се казва просто GNU"(разбирайте GNU/Hurd). GNOME никога не си е търсил враг, той беше роден от необходимостта от промяна в явно не перфектния модел на KDE. Много смешно е твърдението че Ximian били попаднала в клопката на GNOME най-малкото понеже те го разработваха(поне преди време). В Ред Хет също не пасат трева, сигурно имат нещо наум. Съотнощението на потребителите Ubuntu/Kubuntu e около 5:1... Даже крепостта на KDE SUSE обмисля да развее бялото знаме. На фона на широката употреба на GNOME човек си задава въпорса абе щом е такъв боклук и щом бат Линус толкоз го мрази защо има толкова много потребители. Отговора - всички са глупаци! Еми по-добре да си глупак, ама да си доволен от изборите които правиш... Междудругото бат Торвардс е толкоз зле че дори не пише GNOME кат хората - кфо е това Gnome - някфо градинско джудже ли, еми убау да си седи пред неговото Kde и да търси и други места където да сипе обиди и да разпалва конфликти... На моно никой никога не е мислел да пренаписва GNOME човек трябва да е куку да прави такива неща - perfоrmance hit-a би бил огромен просто, обмисляше се само моно да стане официално част от GNOME заради популярните GNOME приложения които разработени на него - Tomboy например. А това че GNOME бил 4-5 години назад след Кде по фунционалност изкърти всички мивки - ти май или си забравил какво беше Кде 2.х или не виждал GNOME 2.12... Че не е по-бърз не отричам, но едно е сигурно не е толкова раздут и натъпкан догоре с програми които 98.73% от потребителите никога няма да използват. Че има места където са се оляли в рязането на функционалност - има, но те не са чак толкова много. Много хора се сърдят че отпаднал Open Teminal след като щтракнеш с десния бутон на десктопа - и каква е ползата от това и без друго след като Open Terminal e на една клавишна комбинация разстояние. В наутилус пък с Control+L се отваря старата позната лента location. В GNOME почти нищо не се губи, само се подобрява. А и само като си помисля за култовия arts daemon на Кде и ме напушва на смях - нямам познат който да не се е оплаквал от тоя боклук, така че и там явно имат кусури... Изоставаме, изоставаме от Кде, но не по фунционалност а по излишна раздутост и по лоши управленски решения. Честно казано след тия приказки на Бат Торвалдс, Бат Били ми е вече топ симпатичен. Той поне винаги е бил на място. Integrity е нещото което липсва на повечето хора, бат Линус определено е един от тях. Мнението ми за GNOME - TOP! Мнението ми за KDE - ТОП! Всичко е ТОП когато човек си го направи ТОП!
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: aaaaaa в Dec 14, 2005, 13:05
Не се ядосвай чак толкова. И аз съм фен на GNOME, но някакси оставям подобни неща да минат край мен и не се занимавам. Нека всеки да ползва каквото му е удобно.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: growchie в Dec 14, 2005, 14:37
Гледам че си ми прочел коментара за терминала... явно си пропуснал смисъла на изказването.... не се оплаквам, (при мен терминала си ми е на панела - още по удобно място) просто се забелязва скирване на функционалност която не е необходима за бизнес потребители (колкото до шорткътите признай, че нещо което го нама на иконка и не си сигурен, че съществува въобще трудно ще тръгнеш да му търсиш шорткъта (става въпрос за "стартирай програма...")).
Имаше исказване на мейлинг листата, че еволюшън е насочен за бизнес потребители, а на нас юзърите такова нещо не ни трябва и да сме си ползвали яху и гмейл (уеб бозите) и че не влиза във философията на гном проекта да се занимават с мейл клиент подходящ и за двете среди. Това беше конкретния повод да дам примера с терминала. Лично мен ме е страх, че Novell, RedHat и Sun смятат да правят бизнес десктоп от гнома и ние нещо сме в периферията (бизнес десктоп - десктоп за секретарки, които при вида на 2 икони изпадат в паника). На това ме навеждат и юзъбилити рисърча спонсориран от новел, който показва, че необучен човек свършва дадена работа по-лесно с гном от колкото с кде. Ясно е, че ще има якото рязане на функции в търсене на митичната програма работеща само с натискането на 1 бутон (досещате се кои клиенти искат такива програми нали?). Да си сложим ръка на сърцето и да кажем колко нови конфигурационни опции има в 2.12 в сравнение с 2.10.
Друг е въпроса защо въобще Cris Blizzard приема, че еволюшън не е за домашни клиенти но това е отделен въпрос. Аз си ползвам него и ми върши работа.
Има още някои неща в проекта които ми се струват странни - по скоро гном си "отглежда" потребителите, а не обратното.
Да вземем в предвид "пространственото" отваряне на прозорците. Всички ревнаха в хор и го заклеймиха. В общия калабалък се появи една статия, която казваше, да това нещо е супер, само ако промениш начина си на работа и започнеш да записваш файловете си на десктопа.... реших да не се правя на инат и да пробвам какво точно са имали в предвид гномаджийте и магията стана. Супер удобно е за десктоп потребител при положение, че имаш не повече от 3 папки дълбочина. за системна работа е ужас обаче (аз все още ползвам mc за подобни цели). Създава проблеми и при определени задачи с тестването на програми.
Друг пример. Гном предложи много оригинална схема за позиционирането на панелите. В началото я приех със скептицизъм (ред хад поради някаква тяхна си философия разкарваха възможността за добавяне на втори панел и това нещо за първи път го видях във ximian гном). Е като я опитах просто немога да живея без нея (в момента кде десктопа ми е организиран по същия начин).
Какъв е извода за мен - гном ми е удобен защото аз се научавам да го ползвам по начина по който искат от мен разработчиците му - с две думи култивират ме.
При КДЕ нещата не са чак толкова дефинирани от разработчиците и потребителя до голяма степен може и да не си променя навиците на работа (все пак всички идваме от боза или макос или дос/конзола).
Като се има в предвид, че Линус по всяка верятност не е знаел, че това е публична мейлинг листа и това са хора които се чуват не за първи път и се познават и лично, такива реплики подходжащи като за приятели на маса не са чак толкова смущаващи. Предполагам, че се е взело някакво решение в полза на гном, за което ние не знаем, а Линус не вижда в гном олицетворението на линукс десктопа.
Имаше исказване на мейлинг листата, че еволюшън е насочен за бизнес потребители, а на нас юзърите такова нещо не ни трябва и да сме си ползвали яху и гмейл (уеб бозите) и че не влиза във философията на гном проекта да се занимават с мейл клиент подходящ и за двете среди. Това беше конкретния повод да дам примера с терминала. Лично мен ме е страх, че Novell, RedHat и Sun смятат да правят бизнес десктоп от гнома и ние нещо сме в периферията (бизнес десктоп - десктоп за секретарки, които при вида на 2 икони изпадат в паника). На това ме навеждат и юзъбилити рисърча спонсориран от новел, който показва, че необучен човек свършва дадена работа по-лесно с гном от колкото с кде. Ясно е, че ще има якото рязане на функции в търсене на митичната програма работеща само с натискането на 1 бутон (досещате се кои клиенти искат такива програми нали?). Да си сложим ръка на сърцето и да кажем колко нови конфигурационни опции има в 2.12 в сравнение с 2.10.
Друг е въпроса защо въобще Cris Blizzard приема, че еволюшън не е за домашни клиенти но това е отделен въпрос. Аз си ползвам него и ми върши работа.
Има още някои неща в проекта които ми се струват странни - по скоро гном си "отглежда" потребителите, а не обратното.
Да вземем в предвид "пространственото" отваряне на прозорците. Всички ревнаха в хор и го заклеймиха. В общия калабалък се появи една статия, която казваше, да това нещо е супер, само ако промениш начина си на работа и започнеш да записваш файловете си на десктопа.... реших да не се правя на инат и да пробвам какво точно са имали в предвид гномаджийте и магията стана. Супер удобно е за десктоп потребител при положение, че имаш не повече от 3 папки дълбочина. за системна работа е ужас обаче (аз все още ползвам mc за подобни цели). Създава проблеми и при определени задачи с тестването на програми.
Друг пример. Гном предложи много оригинална схема за позиционирането на панелите. В началото я приех със скептицизъм (ред хад поради някаква тяхна си философия разкарваха възможността за добавяне на втори панел и това нещо за първи път го видях във ximian гном). Е като я опитах просто немога да живея без нея (в момента кде десктопа ми е организиран по същия начин).
Какъв е извода за мен - гном ми е удобен защото аз се научавам да го ползвам по начина по който искат от мен разработчиците му - с две думи култивират ме.
При КДЕ нещата не са чак толкова дефинирани от разработчиците и потребителя до голяма степен може и да не си променя навиците на работа (все пак всички идваме от боза или макос или дос/конзола).
Като се има в предвид, че Линус по всяка верятност не е знаел, че това е публична мейлинг листа и това са хора които се чуват не за първи път и се познават и лично, такива реплики подходжащи като за приятели на маса не са чак толкова смущаващи. Предполагам, че се е взело някакво решение в полза на гном, за което ние не знаем, а Линус не вижда в гном олицетворението на линукс десктопа.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: в Dec 14, 2005, 14:41
Явно в България, абсолютно всяко нещо, трябва да мутира в някакъв огромен проблем, явно мухата, трябва да стане на Син Кит. Винаги в Българското интернет пространство са се получавали кви ли не флеймове и т.нар. понятие "Форумни воини", абе хора вие нямате ли си друга работа? Поне разбирам да защитавахте нещо по важно от това кой какво на кой го казал. Всеки си има право на мнение. Линус ръмжи, Столман ръмжи, кво печелим ние краините потребители от това, че още малко ще се избием щото някой казал нещо на някой си. И аз не мога да разбера, като толкова на някой не му харесва нещо, има други алтернативи. Винаги има алтернатива, всяко нещо! А за Линус, ами уважавайте го за това, което е направил, той като човек може да е пълно лайно. Например и аз се кефя на Burzum, радвам му се като на творец, но самият човек не ми допада като характер и манталитет. Надявам се някой админ да затвори темата, за да не се получават повече излишни глупости.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: growchie в Dec 14, 2005, 15:01
Не е само в България повярвай ми, на оснюз постовете минаха 550 така, че не се оплаквай. Ние още 50 не сме направили 
Има какво да се коментира, защото става въпрос за политика и излизат наяве бъдещите планове на един значим проект за линукс.
Има какво да се коментира, защото става въпрос за политика и излизат наяве бъдещите планове на един значим проект за линукс.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: в Dec 14, 2005, 15:12
Нали се сещате, че създателя на Suse се маха от Novell? Защо? Едно от нещата бе подмяната на KDE с GNOM в Suse. Нещо се мъти и като цяло не ми харесва, че фирмите с котировки по борсите искат да лансират GNOM!!!
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: aaaaaa в Dec 14, 2005, 19:16
| Цитат |
| Какъв е извода за мен - гном ми е удобен защото аз се научавам да го ползвам по начина по който искат от мен разработчиците му - с две думи култивират ме. |
До известна степен съм съгласен с теб. Обаче, от друга страна ако почнеш да правиш нещата както те са ги замислили е много вероятно да ти стане доста по - удобно и да разбереш защо са направили нещо така. Например бутона run application, който при GNOME 2.10 се появяваше като кликнеш с десния бутон на мишката, а във версия 2.12 го няма. И на мен първо това никак не ми хареса, но по някое време научих комбинацията alt+f2 и сега ползвам тази функция много повече от преди (да знам, колко е глупаво, че преди не я знаех, просто предполагам, че не ми е трябвала). Как си го обяснявам? Преди понеже не знаех комбинацията за да стартирам някоя програма трябваше или да кликна върху launcher-а, който съм си сложил на панела или да натисна дясното копчe (като преди това да покажа десктопа) , да избера run application, да напиша каквото ми трябва и да натисна enter. Сега варианта с лаунчера остава, но другият вариант е просто да натисна alt+f2, да напиша каквото ми трябва и да натисна enter. Като цяло почнах много повече да използвам run application и махнах някои launcher-и от панела . От друга страна, ако не бяха махнали опцията run application от менюто едва ли щях да си правя труда да науча комбинацията и щях да ползвам тази опция доста по - рядко. Общо взето нещата стоят дали ще се довериш на мнението на някой за това кое е удобно или не. Ако не искаш да те "култивират" или пък ако си пробвал, но въпреки това не ти е удобно винаги можеш да пробваш нещо друго, това е хубавото на свободния софтуер. За мен лично GNOME с настройки по подразбиране е много удобен, а малкото неща, които не ми харесват винаги до сега съм успявал да ги променя (с други думи предлага достатъчно възможност за настройка по личен вкус), ако обаче в даден момент спре да ми харесва ще имам алтернатива. Не мога да разбера обаче, яростта, с която някои хора говорят срещу GNOME (имам чувството, че някои като видят тема от рода на GNOME VS KDE, Slackware vs Debian, Intel vs AMD и т.н. и им става).
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: taiko в Dec 14, 2005, 20:41
Хора, приятели ... ползвайте си койт' квот му е удобно и си свиркайте ... аман от флеймове, скрийншотове и изкъртени мифки ...
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: gvend в Dec 14, 2005, 20:44
| Цитат |
| До известна степен съм съгласен с теб. Обаче, от друга страна ако почнеш да правиш нещата както те са ги замислили е много вероятно да ти стане доста по - удобно и да разбереш защо са направили нещо така. Например бутона run application, който при GNOME 2.10 се появяваше като кликнеш с десния бутон на мишката, а във версия 2.12 го няма. ... От друга страна, ако не бяха махнали опцията run application от менюто едва ли щях да си правя труда да науча комбинацията |
Проблемът не е, че не разполагаш с инструмент, с който си разполагал преди, а че нормалния потребител не вижда логично обяснение за това. Поне аз не виждам.
Все пак съществуването на алтернативи за мене стои над всичко.
Според мен обаче разработването на свободен software от мащаба на една десктоп среда е малко или много отговорна дейност.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: aaaaaa в Dec 14, 2005, 21:06
| Цитат |
| Хора, приятели ... ползвайте си койт' квот му е удобно и си свиркайте ... аман от флеймове, скрийншотове и изкъртени мифки ... |
Напълно съм съгласен.
| Цитат |
| Аз не мисля, че научаването на тази комбинация е много голям напредък или пък кой знае каква стъпка напред в развитието на потребителя. Проблемът не е, че не разполагаш с инструмент, с който си разполагал преди, а че нормалния потребител не вижда логично обяснение за това. Поне аз не виждам. Все пак съществуването на алтернативи за мене стои над всичко. Според мен обаче разработването на свободен software от мащаба на една десктоп среда е малко или много отговорна дейност. |
Наистина не е особено голям напредък, но това беше само пример. Не знам дали точно това е причината да махнат run application или не, но ако не го бяха махнали едвали щях да науча комбинацията и едва ли сега щях да го ползвам толкова много. На пръв поглед наистина тази промяна от GNOME 2.10 към 2.12 изглежда безсимслена, но ето че ме накара да ползвам повече тази функция и като цяло ми е по - удобно. Предполагам е така и с много други промени, някои от тях не чак толкова маловажни. А свободата на избор си я има, което няма как да не ме радва.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: Lord Bad в Dec 15, 2005, 09:55
Дето се вика - никое решение, дори и лошото не се взема без някакви съображения за него...
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: в Dec 19, 2005, 16:31
Ам че ползвай те си ГНОМ-а. Както казват "за всеки влак си има пътници".
Мен лично ме дразни и затова ползвам КДЕ.
Предишния ми шеф беше ГНОМ фанатик и не даваше на служебните компютри нищо освен ГНОМ да се ползва.
8 месеца се мъчих като грешен дявол.
Може би затова толкова го мразя. Ужасно ми е грозен и недодялан. Нали знаете - насила хубост не става.
Мен лично ме дразни и затова ползвам КДЕ.
Предишния ми шеф беше ГНОМ фанатик и не даваше на служебните компютри нищо освен ГНОМ да се ползва.
8 месеца се мъчих като грешен дявол.
Може би затова толкова го мразя. Ужасно ми е грозен и недодялан. Нали знаете - насила хубост не става.
Титла: Относно изказванията на Линус за GNOME
Публикувано от: Hapkoc в Dec 19, 2005, 17:07
| Цитат |
| Предишния ми шеф беше ГНОМ фанатик и не даваше на служебните компютри нищо освен ГНОМ да се ползва. |
Е т'ва ме разцепи здраво! Не е истина просто... Язък за безбройните алтернативи, които предлага линукс...
Поздрави предишния си шеф от мен ако го видиш.
п.с.: в това ми мнение не се изказвам нито за нито против която и да е графична среда - да не се разбира погрешно.