Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на програми => Темата е започната от: berta в Dec 28, 2005, 23:33



Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 28, 2005, 23:33
здравейте!
имам проблем с избора на система/дистрибуция и моля за вашата помощ.
изискванията са следните:
- ще работи в слабо натоварена мрежа (3-5 конекции), но и на слаба машина (РАМ 16-32)
- няма нужда от графични интерфейси (няма РАМ за тях ;))
- сървиси: ssh, apache, php, perl, mysql, ftp, cron, samba...
- няма да се извършва компилация (освен ако не е нужно при инсталирането)
- сигурност на съхраняваните данни (т.е. ако някой вземе диска на машината и го включи на друго място да не може да разчете нищо)

първоначално инсталирането ще е върху VMWare, а след като системата се "впише" ще бъде пренесена на реална машина. изискванията при работа с VMware са същите (е, разликата ще е само в процесора, но това не е от значение)
не познавам добре никоя от Linux / BSD системите (но и за никъде не бързам ;)) и затова изпитвам известни затруднения с избора. никога не съм инсталирала подобни, а познанията ми са на ниво "прости скриптове на perl" и "команди в шелл-а".
ако някой може да ми даде съвет или напътствие ще бъда много благодарна!


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: в Dec 29, 2005, 02:36
Принципно всяка дистрибуция, която идва като base install (без Х) ще ти свърши работа. Трябва ти дистрибуция като дебиан или слак.
Криптираните файлови системи изискват сериозни ресурси. Това с "ако някой вземе диска на машината и го включи на друго място да не може да разчете нищо" е постижимо, но не и на 486, камо ли с 16 рам... Помисли дали наистина това ти е необходимо. Ако да-купи си читава машина за това. ;)


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: alabal в Dec 29, 2005, 09:31
В добавка, ако в един и същи момент заработят apache, mysql, samba с едновременни заявки от трите машини, примерно, което е силно вероятно, може потребителите да забележат сериозно забавяне. Ако ще правите демонстрация с тая машина, още повече, от Vmware, може да има забавяне - 99,99% няма да се скапе, но ще се бави страхотно.
Btw, не разбрах къде ще бъде качен Vmware, иначе съм съгласен с Agent_Smith, че всяка дистрибуция е подходяща, зависи какви пакети ще инсталираш и колко ресурси ще са необходими за различните приложения.


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 29, 2005, 09:42
Цитат (Guest @ Дек. 29 2005,03:36)
Принципно всяка дистрибуция, която идва като base install (без Х) ще ти свърши работа. Трябва ти дистрибуция като дебиан или слак.


е, другата половина от проблема е, че всичко което намирам е с Х. може ли да ми препоръчате дистрибуция, която не включва Х? не просто да го отказвам при инсталирането, а изобщо да не е включен в дистрибутива?
 
Цитат (Guest @ Дек. 29 2005,03:36)
Криптираните файлови системи изискват сериозни ресурси. Това с "ако някой вземе диска на машината и го включи на друго място да не може да разчете нищо" е постижимо, но не и на 486, камо ли с 16 рам... Помисли дали наистина това ти е необходимо. Ако да-купи си читава машина за това. ;)


ок. криптирането засега го забравяме. имам машинка (Р1-166ММХ), която искам да ползвам и засега не се планира купуване на нова.
а, между другото, каква е минималната конфигурация, ако се използва криптиране? всички дистрибуции ли поддържат подобни функции и на еднакво ниво ли са?
ако сега инсталирам без крипт ще мога ли по-късно да пренеса системата на нова машина и да добавя криптиращ пакет?

предварително благодаря за съветите! ;)


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: в Dec 29, 2005, 09:53
дебиан - www.debian.org
слак == slackware - http://www.slackware.com/


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: в Dec 29, 2005, 10:02
http://mirrors.unixsol.org/slackwa....noX.iso
 Няма Х в него... един простичък вариант :)


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 29, 2005, 10:14
Цитат (alabal @ Дек. 29 2005,10:31)
В добавка, ако в един и същи момент заработят apache, mysql, samba с едновременни заявки от трите машини, примерно, което е силно вероятно, може потребителите да забележат сериозно забавяне.


apache-mysql няма да се използват постоянно и интензивно. чрез samba (правилно ли разбирам, че това е еквивалента на NetBIOS от Win?) ще се теглят и пишат файлове не по-големи от 10МВ и не едновремменно от всички потребители. реалната машинка ще е Р1-166ММХ - ще стигне ли? интернет и рутиране няма да има.

Цитат (alabal @ Дек. 29 2005,10:31)
Ако ще правите демонстрация с тая машина, още повече, от Vmware, може да има забавяне - 99,99% няма да се скапе, но ще се бави страхотно.


не е за демонстрация. ще се използва за обучение и като тестова машина  за скриптове (php, perl) и страници и съхраняване на файлове (основна задача). не мога да използвам собствената си машина за тази цел по ред причини.
на VM ще се инсталира първоначално за да се запозная със системата и защото реалната машинка все още не е свободна.

Цитат (alabal @ Дек. 29 2005,10:31)
Btw, не разбрах къде ще бъде качен Vmware, иначе съм съгласен с Agent_Smith, че всяка дистрибуция е подходяща, зависи какви пакети ще инсталираш и колко ресурси ще са необходими за различните приложения.


VMWare е качен на DURON850 RAM256.

благодаря!


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: alabal в Dec 29, 2005, 10:40
Samba е варианта на domain controller (съжалявам ако бъркам windows-ките названия - така и не можах да се оправя в заплетената документация на microsoft) или на файлов сървър. Работи и с NetBIOS, wins и dns.  Има частично изпълнение на някои фунционалности на active directory, но все още не пълни. Според тестове е до 150 % по-бърза от windows вариантите - разбира се до там до където са въведени. По мои наблюдения, единствените забавяния при нея са при голям трансфер на файлове и пуснат vfs_scan модул - виртуален модул за сканиране за вируси.


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 29, 2005, 10:41
Цитат (Guest @ Дек. 29 2005,11:02)
http://mirrors.unixsol.org/slackwa....noX.iso
 Няма Х в него... един простичък вариант :)

;)
започнах да го свалям.
ще опитвам първо с него.
благодаря!


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: Italianeca в Dec 29, 2005, 11:15
Това че дистрибуцията има X не означава че трябва да го инсталираш нали :) . Това не е прозорци (където без графична среда нищо не върви). Свали си debian-net iso и си избери само пакетите които те интересуват от aptitude.

Поздрави :)


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 29, 2005, 12:00
Цитат (Italianeca @ Дек. 29 2005,12:15)
Това че дистрибуцията има X не означава че трябва да го инсталираш нали :) . Това не е прозорци (където без графична среда нищо не върви). Свали си debian-net iso и си избери само пакетите които те интересуват от aptitude.

Поздрави :)


така е. но ако има възможност да липсва в дистр. ще е по-добре, нали? ;)

ще опитам да намеря и този дистр (ще може ли директен линк? ;) благодаря!;)

не искам да предизвиквам джихад, но ще може ли някой да ми обясни с какво дебиан базираните дистрибутиви са по-добри от другите или това е просто мнението на дебиан-гурутата?

в няколко англоезични форума срещнах мнения, че всички линукс дистр се държат лошо на VMWare. същото важи и за BSD-базираните. има, разбира се, и противоположни мнения. някой пробвал ли е да инсталира линукс/BSD на VM?


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: v_badev в Dec 29, 2005, 13:14
1. Всъщност няма значение дали липсва графична среда в дистрибуцията. При инсталацията ти сам определяш какво ще се инсталира. Почти няма дистрибуции с общо предназначение които да не включват X. Това което си започнал да теглиш най-вероятно е преработена от някой инсталация на Slackware current от която са махнати пакетите на X-a.

2. Debian netinstall iso

3. Не може да се каже че някоя дистрибуция е по-добра от всички останали. Въпрос на вкус е. Основната разлика между Debian и Slackware е че в Slack администратора прави всичко ръчно и съответно контролът е пълен, докато при Debian много неща са автоматизирани. Другата голяма разлика е че пакетната система на Debian поддържа зависимости. Например като инсталираш mysql ще ти се инсталират и пакетите от които той зависи за да работи, докато в Slackware ще трябва сам да си ги инсталираш.

4. Всичко работи бавно във VMWare. Все пак това е емулатор.


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: Italianeca в Dec 29, 2005, 15:46
Все пак на разбрах защо дистрибуциите без X  са по-добри. Като се замислих може би ако някой не се старае върху графичната среда ще се съсредоточи повече върху другите пакети но това е отоносително.

За въпроса Дебиан срещу останалите ...  Това си е въпрос на вкус. Един ден се събуждаш и казваш: Това е моята дистрибуция. При положение че ще ползваш VMWare давай смело с всички ;).

Поздрави


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: sdr в Dec 29, 2005, 18:12
Аз лично бих пробвал *БСД на такъв хардуер. Чувал съм че се справя по-добре в "лимитирана" хардуерна конфигурация


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: divak в Dec 29, 2005, 20:20
Това което ти предлагам аз е :
Ако имаш USB порт - земи една флаш-ка (около 512мб), инсталираи на нея каквато дистрибуция искаш, и проблема с конфидентциалноста на данните ти е решен, а с *BSD може и диска да криптираш, обаче на такава екзотика е препоръчително да имаш нерви на носорог, защото мнооооого е тегаво.


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: loxs в Dec 29, 2005, 22:47
Аз искам да уточня нещо. berta, вероятно идваш от уиндоуския свят и не си много наясно с Линукс/UNIX.
Това, че искаш изрично самата дистрибуция да не включва Х, меко казано ме учудва :). Линукс е доста по-флексибилно нещо от Уиндоус. Като казвам "доста", също се изразявам меко... защото Линукс е може би стотици пъти по-флексибилен от уиндоус.

Сега ще ти обясня какво представлява един диск на Slackware (стандартния) и какво представлява диска "Слак без Х", който теглиш.
В самият диск, в директория /slackware има поддиректории, нещо като блокове програми, групирани по следния начин
./а - основната система
./n - мрежовите приложения
./l - библиотеките (възприеми го като драйвъри/кодеци на този етап)
./d - приложенията за компилиране и създаване на софтуер
./x - основата на графичната среда Х
./xap - графични мениджъри и програми за Х
и още няколко директории

Та, това, което сваляш е просто нормален Слак, без директориите ./x и ./xap. Ако имаш оригиналния диск и при инталацията не зададеш да се инсталират Х и апликациите за Х, те няма да се инсталират... ефекта е същия.
Този диск, който сваляш по нищо не се различава от всеки друг Slackware. В смисъл, че дистрибуцията не е по-различна, и в никой случай по-добра от слак с графична среда.

Аз познавам добре само Слакуеър и не мога да ти препоръчам друга дистрибуция, но мога да ти гарантирам, че слакуеър ще ти свърши работата, която искаш. Възможно е малко да се зори машинката, но ще си върши работата. На село имам един стар Pentium I с 32 РАМ. На него си карам Х безпроблемно под слак. Дори гледам филми в конзола... Мисля си, че приложенията, които ще използваш няма да искат повече ресурси от един филм (но не съм сигурен), така, че не се страхувай... има начин....
Е, възможно е да ти е по-лесно с друга дистрибуция, но Слак не е лош избор.


Титла: Избор на система/дистрибуция
Публикувано от: berta в Dec 30, 2005, 12:55
Благодаря на всички, които отговориха!
Персонални благодарности за подробните разяснения на Italianeca, v_badev и loxs!
Наистина за човек свикнал със синьо-сивкавия свят на windows, гъвкавостта на Linux  е трудно смилаема. ;)
Надявам се след празниците да намеря достатъчно време и да изпробвам и дебиан и слак.

Цитат

Аз искам да уточня нещо. berta, вероятно идваш от уиндоуския свят и не си много наясно с Линукс/UNIX.
Това, че искаш изрично самата дистрибуция да не включва Х, меко казано ме учудва . Линукс е доста по-флексибилно нещо от Уиндоус. Като казвам "доста", също се изразявам меко... защото Линукс е може би стотици пъти по-флексибилен от уиндоус.


Само надникнах, но мисля че започва да ми харесва! ;)

Цитат

Е, възможно е да ти е по-лесно с друга дистрибуция, но Слак не е лош избор.

Ще го имам впредвид!

На всички желая весело посрещане на Новата година и повече приятни моменти с любимите ви хора през 2006-та!
 :D