Linux за българи: Форуми

Привет,

Снощи докато заспивах, ме сполетяха разни мисли, които малко ме объркаха и искам да споделя и които да коментираме (може и да са коментирани) за да ми се избистри в главата.

Значи ползвам СуСе 10.0 и почти го докарвам до Win-а (фукционалност и приложен софтуер). Почти, защото ми липсват някои добри софтуерни решения и заместители. Не говоря за игри. Тях съвсем ги забравих от 2 години.


Та лежа си аз и си мисля - Линукса е по стабилен и по бърз от Win-а. Няма вируси. Красив, шарен и фукционален. И защо в крайна сметка не е надвил все още.

Лежа си аз и - Сусе   добра дистрибуция (след като пробвах доста) и най ми допадна останах на нея, но защо подяволите има приблизително 60 дистрибуции (може и да са повече), като ядрото е едно, файловите системи са еднакви, KDE и Gnome са еднакви (с малко разлика в някое меню или икона), е необходимо всички програмисти да разработват тези дистрибуции вместо да се обединят за 3 (примерно сирвир, десктоп, стар хардуер) и не сaмчкат M$.

Докато си лежа и се запитах - добре де ами производителите  на хардуер, защо и те спъват развитието на Линукс. Купиш си нещо ново или малко по специфично и   - Windows XP сертифицирано. Защо не пуснат и драивер и софт за линукс. Ето примерно сега си взех Samsung ML-2010 и хората  си направили драйвер :-)

Продължавам да мисля и - Добре де в форумите се казва линукс тук линукс там (което ме радва) но за направата на някой фюлм е използван линукс е малко смешно (сигурно за файлов сървър е ползван). Търсих допър софт за видео обработка (примерно Adobe Premiere) но за линукс нямааааа.  Еинствено MainActor прилича по вид но е пълна скръб. Докато ми свали фюлма от камерата беше една надлъгваница и после мъка. Фюлма в някакъв негов измислен формат. Тръгнах да го правя на двд и при енкодинга се крашва :-). Е няма да правя фюлми я, ще чакам Холивуд да ми направи почивката на ДВД.

И пак нова тема се заражда в главата ми - добре де М$ са с затворен код но защо поне не може да се чете и пише на Линукс дялове от Win. Много е досадно да рестартираш всеки 20 мин защото в едната ОС има едно нещо а в другата го няма. Еинствено върху FAT32  се чете и пише от двете ОС.  Да ама сега пък съм лимитиран от 4 ГБ големина на файла. И не мога да ползвам пълноцено мястото на харда.

Сега не искам да се заражда "война" а просто да ми обясни някой, накратко (и не само на мен), защо няма решение на тези размисли. Според мен това е което държи М$ но докога. Не искам Win но няма как а при това за сега го има "свободно" в изобилие и ползвам и двете но нямам място и е страшно неудобно.

Та някой ще поразмишлява ли с мен  

Айде дай да умуваме.
Съгласен съм да размишляваме заедно.    

за видеото, сваляш си го (дали с кино, или директно в кондзолата с двграб) и след това с авидемукс2 го правиш каквото поискаш (пак не е премиер, ама нейсе)

колкото до разсъжденията ... не е за форума това, много има да се  пише ... ей тук съм превел един "манифест" на руска фирма .... има и истини и не толкова истини, но в общи линии са прави. Трябва повече комерсиална употреба за да потръгне работата.
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....t=12278

Разбира се ochinko, не претендирам, че знам за какво е използван точно, но определено пак е ползван за специфична нужда т.е. процесорна мощ.  

Linux in Film Production (линкът) на него няма нито една програма която може да претендира за заместител на Adobe Premiere и както казах Main Actor като замисъл се доближава.

[/QUOTE]когато линукс мине 5% бариера на десктопа, тогава ще се съобразят с него. А и малко трудно се реализира идеята с една дискета да сложиш драйвер на линукс ...

Цитат

според мен за да мине 5% май трябва малко да се поработи в посока потребители. Не всеки има време да рови из нета и да компилира пакети сорсове и т.н., както и 95% от потребителите искат да им е просто. Въпроса не е "Като искаш да ти е просто ползвай М$" а това наистина да е така.

то българите за 1 протест неможеш да обединиш, ти говориш за свободните програмисти от цял свят да се съобразяват с 1 идея и 1 виждане. То тая работа със смачкването няма да стане, по-скоро ще има обратното действие, натиск от МС  за патенти, авторски права, съдебни процеси и т.н. ... бъдещето не е розово ...

Цитат

Въпроса не е от цял свят да се съобразяват с 1 идея и 1 виждане а да има система която за замести М$ на базово ниво (интернет, офис, музика, фюлми, запис на дискове за което сега е 100% и видео обработка, работа с професионални графики, подръжка на голяма част от хардуера и т.н) с качествени програми а от там нататак всеки е свободен и може да прави каквото му харесва. Нали от там идва разнообразието на софтуер.

Тука взе че стана едно мрънкотене ... Така и не разбрах нито причината, нито повода ... Неккви мачкания тре'ало да стават ;-), ако ви слуша човек, ша докарате Линукс-а на дереджето на M$-a. СВЕТОВНА ДОМИНАЦИЯ ... КОМЕРСИАЛНИ УПОТРЕБИ ... и секкви смехории ;-PPppPPp
Кат имате мерак си ги правете GPL позволява, ма не разбрах що требе да се мрънка ...

Явно не съм отговорил достатъчно ясно. Във всички тези филми Linux е ползван от художници, аниматори и създатели на спец. ефекти на техния десктоп. Башка процесорната мощ. И това е само с една програма - Film GIMP. Едва ли някой ще ти даде 4 Оскара, само защото някой си е държал файловете там.

Има и Blender, която също е свободна. Има Maya, Renderman и други, които са комерсиални.

Вероятно в Linux няма всичко, което има в един Mac например. Ама преди да го отпишеш съвсем, прочети това-онова.

Иначе за недостатъчната популярност, няма защо да се тръшкаме. Според мен бъдещето е розово, но не толкова близко, колкото съм се надявал преди години.

@hafte

Цитат

Linux in Film Production (линкът) на него няма нито една програма която може да претендира за заместител на Adobe Premiere

Аз с adobe premiere не съм работил и имам бегла идея какво представлява, но да те питам - ти изпробва ли всички възможни софтуери, които ги има цитирани в (линкът), за да можеш да заявиш такова нещо?

Ааа, чакай, може би аз не съм разбрал - сигурно имаш предвид, че няма безплатен заместител на adobe premiere. Понеже самия adobe premiere за windows си е безплатен в България, потребителите търсят съответно и безплатен аналог за linux.

И друго - пише се фИлм, не фЮлм.

Хора исках някакво нормално обяснение а не да ме нападате.
Както "безплатен" е Win и Adobe premiere и т.н. така "безплатни" са и всичките комерсиални продукти за линукс. Когато потърси човек - примерно в едно aMule или torrent има сериини номера и кракове за почти всичко платено за линукс. От mainActor през Cedega, turboprint, varicad и т.н.

За това кой си е сложил нелегално нещо няма смисъл да коментираме. 90% от вас имат и биха ползвали такива програми ако ги имаше за линукс.

Незнам защо този спор винаги е като левски и цска. Толко ли сте пристрастени или избивате комплекси незнам (не се засягайте) но това което Вие вярвате е малко нереално.

Идеята на темата беше да разбера защо след като е толко стабилна, надежна, многофункционална системата е само с 5% потребители и какви са причините за горе изброение сериозни проблеми.

Всеки може да нареже дърва с електрически трион но в гората обикновен ръчен трион би свършил по добра работа без ток.

Не се заяждайте а които мойе да отговори компетентно без пристрастия. Както казах и АЗ ползвам линукс но бе бия никой, ми каже М$. Ако не моля администраторите да изтрият темата, че пак се почна ......

аз казах "когато мине 5%"  ..... още сме много далече от това ниво.

Аз на моята инсталация като изключим един драйвер на Нвидиа, нямам никакъв несвободен софтуер и честно казано никой не ми е и притрябвал особено...Нямам нищо против комерсиалния софт, не обичам просто ограничението до сорса... Кернела не е цяла ОС затова е нормално да има много дистрибуции с различни възгледи за това какво е добра и функционална система. Междудругото ако файловата ви система на Линукс инсталациите е ext2/3  и имате и Уиндоус може да позлвате този драйвер за да си четете/пишете от/на линукските дялове директно от Уиндоус...

Гледай сега hafte, не съм искал да се заяждам, но смятам че примера, който даваш с Adobe Premiere, е възможно най-неудачния. На домашния потребител не му трябва Adobe Premiere. Това е специализиран софтуер и е нормално да струва много пари.

И да, нямам нелегален софтуер на компютрите вкъщи.

п.с.: и друго мислех ама ми изхвърча от главата
п.п.с.: не се заяждам

Lord_Bad, тоя драйвер е злато. А относно темата - дреме ми че Уиндоус е юзър-френдли, дреме ми че Линукс е по-стабилен и безплатен. Аз искам ОС, която е юзър-френдли, по-стабилна от Линукс и да е без кинти. НО ТОВА НЯМА ДА СЕ СЛУЧИ НИКОГА! Никой не би си дал хляба ей така с такова предложение. Нито Уин-програмистите, нито Линукс-гурутата За това продължавам да правя следното - излезе ли Уиндоус, записвам него и веднага някоя stable дистрибуция. Да видя как ще се държат на моята конфигурация в момента. А, и да - писна ми да купувам нов хардуер... вече забелязвам че и Линукса ламти за РАМ и процесорче  

Здравейте,
Нещо не мога съвсем да разбера някои хора ;-)
Има няколко фундаментални разлики и те са важни (лично мнение).
1.Наличието на сорс-код, който (ако искаш и можеш) може да променяш и усъвършенстваш (дай Боже и се препоръчва да дадеш на общността.
2.Написаният до сега код е защитен, не може да вземеш нещо и да го затвориш и след това да искаш и пари за него (кражба на чужд труд).
3.Защо не се замислите защо е измислено антимонополното законодателство, винаги е добре да има поне две а още по-добре 4-5 фирми защото става по-трудно да се постигне негласно корпоративно споразумение, отделно се стимулира конкуренцията.
4.Някои може ли да каже какво има във всички продукти със затворен код (освен че вършат някаква работа) и за какво може да се използва това.
Света (и хората) стават все по-зависими от компютрите, следователно и от програмите.
5.Отделно стои въпроса за цената и съвсем отделно правото на избор на всеки един.
6.Защо някои не се замисли (поне за малко) а само се сърди че няма проекти 100% съвместими с NTFS/Win-sharing (Samba) и други затворени протоколи.
7.Дали може да съществува свободно общество от несвободни хора?
PS:вземете пример с патентите - някои от тях са чиста кражба на чужд труд, но защо ли таксите са > 10,000 USD и нещата изискват години и много адвокати (патентни). Примери бол.
Айде засега стига толкова.
Румен

В крайна сметка благодаря за отговорите :-).
Разбрах защо, и получих отговор на повечето въпроси.
Линукс изостава защото не се комерсиализира, което никой не иска да направи.

Който е удовлетворен от него, го ползва до такава степен, до каквато може. Другите които разбират го използват като си напишат сами това което им трябва, а трети като мен използват и двете ОС и мрънкат.

Имам щеланието и пожелавам скоро Линукс да е масова система и да не се сещаме за Windows а до тогава пожелавам на всички да си помагат.

П.С. Някой има ли преведени на БГ hоwto или поможни материали и от къде мога да намеря да прочета за тънкости в настройката и т.н. на системата.

Благодаря ви момчета супер сте  

На въпроса "защо Линукс не е много популярен" - лично мое мнение е, че това вече НЕ е проблем на Линукс! Защо? По следните причини:
 Линукс е операционна система! А хората не работят с операционни системи. Те работят с приложен софтуер и именно приложният софтуер е този, който върши работата. Работа на операционната система е да осигури връзка между приложният софтуер и хардуерът. До сега не съм чул някой да е написал електронна таблица с Уиндоус, или да е редактирал графика с Уиндоус, или да е конструирал електронни схеми с Уиндоус. За тези дейности трябват приложни програми, като офис пакети, графични редактори и т.н. В този смисъл наличието на приложен софтуер за съответната операционна система я прави популярна и съответно липсата на такъв софтуер я прави НЕпопулярна. Това според мен е основната причина поради която една операционна система, която е хем свободна, хем с отворен код, хем стабилна, хем сигурна има едва три-четири процента пазарен дял.
Пример: Представи си една проектантска фирма, която се занимава с проектиране на жилищни сгради. Архитектите чертаят схемите си на АутоКад /който няма версия за Линукс/, пишат документите си на Майкрософт Офис /който също няма версия за Линукс/ и недай си Боже имат специализирани програми, които смятат механичните параметри на разни конструкции /които програми естествено пак нямат версии за Линукс/. Сега си представи, че ти имаш фирма, която предлага инсталация и поддръжка на Линукс-базирани системи и искаш да спечелиш въпросната фирма за клиент. Какво ще й предложиш? Линукс, до тук добре. Ами после? АутоКад-а няма версия за Линукс, следователно трябва да предложиш алтернативен продукт, който да се доближава до АутоКад и по функционалност, и по външен вид, както и да е 100% съвместим с файловите му формати. Да се сещаш за такъв продукт? Дори и да има трябва да осигуриш курсове по преквалификация, които курсове да не са скъпи, да са кратки и ефективни защото тази фирма също я гонят поръчки и не могат да си позволят забавяне в работата. А и на самите архитекти няма да им се иска тепърва да учат друг продукт, който вероятно също ще е комерсиален и по цена ще се доближава или дори надхвърля тази на АутоКад. Тук забравих да спомена за кусовете по преквалификация за самия Линукс, понеже да прехвърлиш един клиент от света на Уиндоус в света на Юникс-базираните ОС не е лесна работа.
А какво правим с Майкрософт офис? Предсави си, че тази фирма съществува от няколко години, и че цялата документация в нея се води на Майкрософт офис, което прави поне няколко десетки хиляди документа във затвореният им собственически формат. Но Майкрософт офис НЯМА версия за Линукс, което означава, че трябва да осигуриш офис пакет, който хем да наподобява този на Майкрософт, хем да е също толкова функционален и най-важното да разчита на 100% файловите формати на МС Офис. Ще кажеш ОпенОфис - мощен, функционален, съгласен съм. НО! Не разчита на 100% файловете на МС Офис или поне не във всички случаи. За това разбира се ОпенОфис вина няма, но прави миграцията много трудна и с много условности.
За другите специализирани програми, които смятат механичните характеристики да не говорим. И в крайна сметка в много случаи се получава така, че за да мигрират хората от Майкрософт към Линукс трябва да изхабят много време, много усилия и много пари или по друг начин казано, по-евтино им излиза да си платят рекета на Монополиста. Това в Майкрософт много добре го разбират и затова техните продукти са възможно най-несъвместими с Линукс и свободния софтуер.
Кои са основните изводи от цялата тази работа? Че клиентите трябва да внимават да не се качат на влакчето на Монополиста! Защото веднъж качат ли се, после слизането се превръща във филм от типа "Мисията невъзможна". И по възможност, когато се закупува комерсиален софтуер той да бъде мултиплатформен, което да осигури повече свобода и повече гъвкавост.
И пак казвам, основна вина имат производителите на комерсиален софтуер, които упорито не искат да адаптират продуктите си за Линукс, като по този начин силно ограничават интереса към тази иначе много добра операционна система. А защо не искат е друг въпрос. Според мен пускането на версии за Линукс би ги направило трън в очите на Монополиста, а малко от тях са готови да рискуват пазарен дял 97% заради такъв от 3%.
Това е в общи линии.

Малко встрани от темата, наскоро четох изказване на представител на Майкрософт, че изходният код на Уиндоус бил най-скъпата интелектуална собственост на корпорацията. Не е вярно! Най-скъпата им собственост това е монополът. Именно той е причината да жънат такива космически печалби и в този ред на мисли от Майкрософт винаги ще се стремят да ограничават свободата на потребителя за да запазят монополното си положение.

Разбрах :-)
Но все пак според мен би било добре ако се направят нещатата така, че да има 99% съвместимост поне на офиса, майл, дривери и .т.н., за да може да се работи на ниво малък офис, а специализираните програми ще си доидат постепенно. Това обаче незнам кой и как ще направи.

Благодаря Ви. Направих си Win  да чете и пише на ext3 а СуСе 10 чете NTFS и сега съжителстват ръка за ръка на моето компютърче с по 200ГБ място за всяка ОС. дано скоро М$ да изчезне изцяло.

hafte, според теб има ли пречка да се осъществи 100% съвместимост с MS Office например?

Да определено пречката е в М$, поради факта, че е монопол, но би било възможно да е и 100% съвместимо ако пуснат платен Офис за линукс (което няма да съм жив да видя).

Иначе ОО е добър и ще стане още по но на линукс и програмното му осигуряване им трябва още време. Надявам се да да не е цяла вечност и ще го ползвам до където мога. Сега имам място на Комп. така, че двете ще се съревнуват на равни начала :-)