Отпечатай - Математика и програмиране ...

@luda_glawa
Имаш добър нюх. Имам подозрения че се търсят млади хора точно заради ниската им заплатеност. Младите хора точно на тази възраст от 16-22 се кефят дори и на много малко пари като в много от случайте това им се явяват и първите спечелени пари. Точно затова ще са съгласни да работят и за почти никакво заплащане. То на тази възраст е ясно че не можеш да търсиш квалифицирани хора.
По скоро ученици или студенти готови да работят за без пари.

Става дума за тази програма:

http://www.freepoc.org/viewapp.php?id=51

В момента е написана на OPL, което е много архаично. Идеята е да се преработи на Java и да се изчистят грешките, които първоначалният автор е допускал навсякъде.

Самият проект не е от толкова голямо значение. По-важното е формирането на екип от около 8 човека, които да работят добре съвместно и да се справят с задачите давани по различни конкурси, като този на PC Magazine.

[khalderon] <- Защо смяташ, че става дума за хвърчене из облаците? В крайна сметка трябва да има и хора, които да си представят нещата, които все още не са направени, в противен случай не би имало прогрес.

[the_real_maniac] <- Разбира се, всеки който ми писа на email-а получи подробно описание на това за което става въпрос. Пуснах и допълнителен отговор, тук във форума. Не се стремим към сензация, но предпочитаме да стигнем единствено до заинтересовани хора, без да се вдига много шум. Съобщения има в доста от по-големите BG форуми, с тематика програмиране.

[luda_glawa] <- Няма от какво да се срамуваме или да се крием. Едно Google търсене и всеки може да намери нужната информация. Коя възрастова група би ни предложил? Под 16 много малко хора разбират достатъчно добре идеите в програмирането. Над 22 години се търсят основно добре платени служби, на които човек да си чати, а шефът да плаща фиксирана заплата всеки месец. Напълно против сме каквато и да е незаконна дейност. Всеки сам поема лична отговорност за далата си. Заплати и осигуровки се плащат от организации с търговска цел, каквато не сме. По настоящият проект не се предлага възнаграждение, но при наличие на печалба, то тя ще бъде разпределена равномерно между участниците. Когато се работи на свободна практика всеки сам може да внесе осигуровките си в НОИ.

[mhydra] <- Всеки е свободен да направи своят избор. Само в София има над 150 фирми, които произвеждат софтуер. Желая късмет на всеки, който желае да започне работа в някоя от тези фирми. Проектът, който предлагаме е за хора с ентусиазъм, които не поставят на първо място парите. Намираме се във форум посветен на един от най-големите софтуерни продукти, разработен без заплащане. Какви са ползите и недостатъците на такъв вид работа би трябвало да знаете добре или просто попитайте хората, които го правят, защо го правят.

Навремето имаше една доста популярна песен сред ентусиазираната младеж:
"Комунистите щурмуват небесатааа....."

Цитат

Проектът, който предлагаме е за хора с ентусиазъм, които не поставят на първо място парите.

Позагледах сайта, става въпрос за игра - а онлайн игрите са доста модерни напоследък, а и SMS-четата след това са доста блага работа

Цитат

Заплати и осигуровки се плащат от организации с търговска цел, каквато не сме.

Успех в начинанието, обаче разчитате на

Цитат

Намираме се във форум посветен на един от най-големите софтуерни продукти, разработен без заплащане.

И на

Цитат

Когато се работи на свободна практика всеки сам може да внесе осигуровките си в НОИ.

и ми се струва, че си го тълкувате като едни истински .....египетски фараони, на които поредната партида роби са умрели от глад точно когато сте ги научили да не ядът

P.s. Интересно какво ли мислят 16-22 годишните за плащането на осигуровки от евентуални бъдещи печалби разпределени равномерно .

[divak] <- Съжалявам, не съм запознат каква е била системата по времето на комунизма. Както си забелязал на сайта, проектът и в момента е open source, а лиценза има клауза, която не позволява кодът да се ползва за комерсиални цели. Нека не развихряме въображението си за неща, които не съм написал. Споменах, че всеки сам има възможност да избира съдбата си. Свободният софтуер дава свобода, а не робство. Аз бих попитал, кой плаща осигуровките на хората разработили Linux?

За хората разработили линукса .....кой ли им плаща нистина, това е доста интересен въпрос ....ако се позамислим малко ...поразровим из "google" ще открием доста интересни неща, но ти явно никога не си писал и ред код със зъбобол ... (щото по една или друга причина си пропуснал да благодариш н.а тъй щедрите си работодатели, които великодушно са оставили насладата от плащането на осигуровки на теб) или да речем ....гладен на карпатски вълк със презумпцията, че видиш ли правиш го за едната слава и прослава на GPL ( което впрочем май неразбираш ). Неискам да влизам в конфрунтация със теб, но по времето на комунизма, за който ти нямаш никаква идея, от което съдя, че .....а познай к'во, та тогава яко се ловяха маймуни със трици, тогава всеки избираше съдбата си, всички бяха равни .....само дето някои бяха по равни от другите - естествено на база селски тарикатлъци.
Както казах вече, Успех във начинанието.

P.s. Не е нужно да не си написал нещо за да ти се впусне въображението във най-апокалиптични картини

Представи си Пикасо какви трудове щеше да е написал като обяснение за всяка своя картина

Гладният програмис е способен на чудеса - фалит, съдебни дела за авторско право и нарушаване на лицензи и лицензни споразумения

и тн.

[divak] <- Вярно е, не пиша код докато имам зъбобол. По-същественото, не ми се случва да имам зъбобол, защото през 6 месеца посещавам зъболекаря си и не допускам да се стига до ситуации със зъбобол. Години наред сам внасям здравните си осигуровки, а относно работодателите, то осигуровките почти винаги са на 220 лева. По кое съдиш, че не разбирам GPL? Аз също не влизам в конфронтация, имаш определени впечатления от всичко това, за което говорим и ми е любопитно да узная каква е аргументацията ти. Ако се опитваш да прецениш възрастта ми, не е нужно - на 26 години съм. Вярно, бедният човек е жив дявол, но това също личен избор. Аз лично пожелавам късмет на всеки, който желае да започне работа в някоя от българските софтуерни фирми. Все пак, не бива да забравяме, че във всяка една от тези фирма има по един или двама предприемачи, без труда на които двадесет-тридесет служители не биха получили нито заплати, нито осигуровки.

Yeaaaaaaaaaah baby! Така искам да ми говориш....
Стигабе каде се намираме...това като гледам какво са писали всички, не че мирише..то СМАРДИ на БАлгария!!!!
Какво ви пречи човека? Има идея - има переспектива, има хора които да я развият.
Другата страна на ножа е че,ТОЙ ще приебере парите а ВИЕ ще.."мукате"(разбирай с пръст в уста).
Но вие мисля не гледате в переспектива- 'кво ти луд ли си бе?Аз да си дам времето здравето за нещо дето може и да не стане..ДА! Луд съм.
Що ли? И в двата случея разработчика печели - какво ли ? умение до което няма каде да се докопа.
100 човека работещи по разработката на игра - повече от 99 различни метода да напишеш например "здравей свят"(не без известната първа програма за начинаещи в програмен език С).
Кое ще ви прави повече "кяр" ? Това че сте зели даречем некви *мижави* 300-400 лв или това че си на работа за голяма фирма за разработки на игри? И сте там не 'шото разбираш ли шефа е на мама бифшето гадже(примерно) а заради това че сте кадърни?
Никои не губи нищо - само се печели зависи кой как го разбира.
Това е моето мнение.
Момчета стига с шибания виц за ада и българския казан - аман от него!
Вие какво мислите?
Или ударете рамо на човека или не се пречкайте - страхотно лесно е да подминеш някоя тема с мълчанието си.
Поздрави!

Така. Явно не сме се разбрали. Не сме против с divak момчето да успее. Даже ще стискаме палци и без да завиждаме, но ... е те тук е тънката част.

Цитат

Напълно против сме каквато и да е незаконна дейност. Всеки сам поема лична отговорност за далата си. Заплати и осигуровки се плащат от организации с търговска цел, каквато не сме. По настоящият проект не се предлага възнаграждение, но при наличие на печалба, то тя ще бъде разпределена равномерно между участниците.

В този пасаж има доста неясноти ... Хем не е целта да се изкарват пари, хем се чакат евентуални печалби. Освен това тук не става дума за и сам войнът е войн. Събираш екип. И предполагам ще искаш да го ръководиш? Защото ако няма някой който да координира нещата, нищо няма да се получи. И трето, тук сребролюбеца в мен се обажда, как ще им гарантираш на момчетата, че ако получиш след две години 10 лева за програмката (чисто хипотетично), няма да си кажеш - "Е кой ще се занимава, да ги търси ..." и да потънат в твоя джоб

? Защото нали се сещаш, ще е редно да плащаш и някакви данъци (признавам си, не съм запознат със закона, може и да бъркам, но такива мисли ми се въртят в главата). Та, не ни се сърди, че се усъмнихме в честността ти, но просто живеем в такива времена в които човек за човека е вълк.

А колкото до казаното от Arch. Друже, не е идеята да подминаваме с мълчание, защото казаното от нас може да доведе до по-добри резултати, ако младежа е съвестен и човек на място. Колкото до опита който биха натрупали програмистите ... колко полза смяташ, че ще има за тях? И не на последно място ... когато има мама и тати да те храни и да дават джобни няма проблем, но когато трябва да се плащат наеми и прочие монетата се обръща нали? А за малко да забравя, няма нищо лошо да осъществят проекта и да чакат печалбите, но нещо трябва да им гарантира, че равномерното разпределение ще се случи ... а това ми се струва, че трябва да е доста законово подплатено. За да е всичко както трябва или мислиш, че бъркам? А ако мислиш, че не говоря от собствен опит ... жестоко се лъжеш.

[luda_glawa] <- Не разбирам защо българите винаги търсят някакъв мръсен момент в каквото и да се предложи на вниманието им? Толкова ли е трудно да се допусне, че в тази държава не всички са 100% измамници? От free software много рядко се печели, но печалбата никога не е изключена. Също така не разбирам, защо светът трябва винаги да се поставя в най-тесните възможни рамки? Да, предлагам проект с отворен код, от който никой няма да спечели пари, но това не означава, че следващите проекти няма да са комерсиални разработки, с добра печалба и прилично заплащане. Да разбира се, след като съм поел задачата да събера екип, логично е да го ръководя. Нужните умения са OPL, Java, добро познаване на математическия модел и управленски умения. Относно парите има следната верига от авторски права: 1. Създателят на играта (1961 година), патентът на който най-вероятно отдавна е изтекъл; 2. Ravensburger - компанията преиздала играта за последен път в Европа; 3. Nicolas Piguet - написал OPL версията на играта, която се разпространява под лиценз за free software; 4. MusalaSoft - шести кръг от задочния конкурс по програмиране 2006 година. Едва след всички изброени субекти идва редът на екипа, който ще работи върху проекта. Плаща се данък печалба, но и това е според държавата в която се извършват продажбите. Вярвам ще се съгласиш с мен, че при заплахата от толкова много съдебни дела, едва ли някой би се опитал да продаде точно тази игра и то зад гърба на хората с които я е разработил. По силата законодателството на Република България, дори устна уговорка се смята за сключен договор. Писмено споразумение има още по-голяма юридическа тежест. Нотариално заверено споразумение, между участниците в проекта, юридически дава необходимите гаранции, че направените договорки ще бъдат спазени.

Не разбираш защо българите търсят винаги мръсен момент? Ами аз да ти кажа, те не само го търсят, ами такива постоянно им се набиват в очите.
Но да се върна на същината - ако не смятате в тоя проект да печелите, значи най-добре е да си го правите сами. Иначе е губене не само на вашето време, ами и на хора, които поради неопитност не могат да преценят правилно ситуацията и се ентусиазират от факли и фанфари.
А ако много ти се иска да се правиш на работодател - осигуровките са меко казано задължителни. Останалото е демагогия.
То в крайна сметка какво да ти разправям - почакай и ще се убедиш, че при твоите условия, даже и да се навие някой, след един месец най-много ще му търсиш заместник.

[phoenix] <- Живял ли си извън България? Аз съм живял и мога да те уверя, че никъде не съм попадал на толкова голямо черногледство, колкото има в България. Стремя се да информирам максимално точно, всеки който ме е попитал, за същината на проекта, какви са плюсовете и минусите. Не притежавам собствена фирма, което означава, че отговорност мога да поема само за собствените си осигуровки. Проблеми с текучеството има в почти всички фирми от бранша, дори и там където се плащат добри заплати. Опитът ми показва, че в много български фирми служителите стоят пред ICQ, разглеждат форумите или сайтовете за запознанства и правят всичко друго, но не и да работят. Ако такъв човек не би се задържал на това, което предлагам не бих съжалявал за него. Аз също съм се чудил защо хората пишат програми с отворен код и то за без пари. На запад това е много разпространено, но в България тенденцията е съвсем различна. Погледни какво е написал Nicolas Piguet за своята мотивация да напише онази програма. Да, тук веднага много хора биха казали: Да, добре са си западняците, всичко си имат и за това се забавляват програмирайки през свободното си време. Истината обаче е, че дори и да дадем пари на същите тези българи те не биха се справили с работата на достатъчно добро ниво, в рамките на поставените срокове и с нужното качество. Лично аз си мисля, че българите имат проблем с мотивацията и това много силно си личи от броя на българските open source продукти. Хубаво, разбирам, че много хора в тази държава са много недоволни от много неща, но само с недоволство не може. Твърде много хора в България искат първо да получат, а после да дадат, докато на запад е точно обратното. Отново повтарям, желая искрено успех на всеки, който може да намери своята реализация в някоя от софтуерните фирми.

Теодоре, нямах време да изчета всичко което си написал, но ми направи впечатление че изключително те занимават софтуерните фирми в БГ, и си доста осведомен. Сега защо ти не работиш в такава фирма щом си толкова напред с материала, не вярвам да е защотото ще ти пречат колегите чатещи по цял ден в icq ... май си се запътил към шефското място, а дори не си бил "калфа".

Съдейки по информация която случайно имам за теб, чатенето и зяпането на форуми на работното място си е бял кахър пред нещата които ти си правил и за които са те изхвърляли от работа ... но тук не е мястото да си разхвърляме кирливите ризи, нали ?

Съдейки по другите ти прояви в интернет, там някъде беше споменал нещо от сорта "..за мен програмирането е по-скоро хоби.." (http://bglog.net/developers/4661 , сега да не го едитнеш набързо?) смятам, че просто си търсиш хърби които да свършат работата, а ти да ги "менажираш", така да се каже да изпробваш всичките идиотщини които си учил в НБУ.

Друго основно нещо което ми липсва на мен, е страницата на проекта, там някъде да пише какво е свършено до сега, да видим каква част от приложението е портнато на Java, CVS/SVN архив ... Предполагам добре знаеш че Линус е написал доста голяма част от първите кърнъли почти сам, да те видим тебе до къде си я докарал? Или дори и сайт не можеш да направиш (sf.net anyone !?) и чакаш някой 17 годишен дечко да ти направи ?

strike!

[peaceburn] <- Лесно преминавам интервютата за програмист, нещо което не бе така преди години. Предполагам има свои индивидуални виждания за работата. Не бих казал, че съм напред с материала, каквото правя се стремя да го правя добре или просто да не го правя. За разлика от повечето българи, не поставям на първо място заплатата. Последния си договор, като програмист, го прекратих защото не се чувствах комфортно в съответната фирма, въпреки че заплатата ми бе доста добра. Нямам нищо против колеги, които не си вършат работата. Това си е техен бизнес и техен личен избор. Все пак, не мога да си представя някой ден да бъда шеф на хора, които ще постъпват по този начин. Имаш право, не съм бил калфа, просто така се стекоха обстоятелствата. Почти винаги съм работил над проекти в които аз съм водеща фигура. Става въпрос за малки неща, които са с продължителност между 3 и 6 месеца и с не повече от 4 човека в екип. Нямам нищо против шефско място, но такава позиция е много по-отговорна и с много повече стрес от другите позиции. Не смятам, че съм готов за подобно нещо, може би след години, но не и сега. Информацията за мен е публична, Google намира абсолютно всичко и не смятам, че това трябва да ме тревожи. Не съм бил изхвърлян от работа, нещо което може да се провери в документите за прекратяване трудовите ми договори във всяка от фирмите, където съм работил. Както вече си забелязал, писането за мен не е само хоби, от тази гледна точка форумите са източник на интересни идеи и споделен опит. Нямам навик да редактирам материали, които вече са публикувани. Защо да са “идиотщините” от НБУ, а не “идиотщините” от ТУ-София? Все още няма написан Java код, съответно няма основание да се публикува страница на проекта. Тук навлизаме в тема, която не бих обсъждал публично. Все пак, ако действително те интересува какво е свършено до момента и какво предстои да се свърши ,знаеш как се свържеш с мен, ще ти обясня лично.

@TeodorGig
Съгласен съм с твоето мнение. Макар в началото да имаше малко критики от моя страна самото изнасяне на информацията ме наведе в погрешната посока.
Относно това че нещата ще добнесат пари и че някой ще има изгода. Не се безпокойте- навсякъде е така. При всички Опен Сорс проекти някой има печалба иначе нямаше да оцелеят толкова дълг овреме.
Всички фирми в САЩ го правят това нещо. Погледнете РедХат, Новел, СГИ, Сън Микросистемс. Всички имат опен сорс ипроекти от които печелят самите фирми. Ред Хат печели от Федора, Новел пък от ОпенСУСЕ, Сън Микросистемс печелят пък от техният ОпенСоларис. Това е положението.

Не ме разбирай погрешно. Именно евентуалната печалба държи опен сорс проекти оцеляващи и проспериращи. Макар че повечето хора участващи в такива неща да не работят за евентуалните пари които може да се спечелят, точно парите правят проекта оцеляващ. Най-малкото възможностите и опитът които може да се придобият са примамливите. Самият Линус Торвалдс казва че е почнал да прави Опен сорс само за идеята и за развлечение. Но най-голямият стимул според него е защото му се е налагало да го направи заради квалификацията си. Точно квалификацията и уменията които се придобиват са стимулът за участниците в опен сорс проекти, освен развлечението разбира се. Но както казах винансово обезпечен проект е по-добре. Никой не очаква да забогатее от това, нито пък да се издържа само с това. Парите които могат да се спечелят са необходими за разходите по проекйт, закупуването на хардуер и малки стимули за участниците. Като тениски и шапки примерно.

Абе ти си съгласен с всичко, ама никакъв те няма за проектен мениджър, за какъвто явно се гласиш. Съгласен си, че има разходи, ама 2 реда бизнес план нямаш. Ще извикаш тинейджърите да побачкат, пък ако излезело нещо от цялата история, можело и да им платиш, видиш ли. Я си седни на д..то и първо си направи добре сметката за евентуалните финансови потоци, пък тогава скачай в гювеча. Щото накрая да не те пердаши точно някой от тинейджърите, в крайна сметка ние тук само си говорим, ама... на живо е друго. Не ме разбирай погрешно, желая ти успех на проекта, в крайна сметка, най-малкото не ми пречи. Но това, че ще правиш проект с отворен код не означава, че трябва да го правиш аматьорски и в стил "Илиенци бизнес".

[phoenix] <- Не е така, съгласен съм само с разумните неща. Project Management-а е сложно нещо, въпреки това се научава. Каквото не зная се опитвам да го научавам, не мога да разбера какво толкова дразнещо има в това, че реагираш по този начин? За некомерсиална разработка е малко пресилено да се пише бизнес план. Въпреки негативното ти отношение, обучавали са ме как се пише бизнес план, включително съм писал такива. Никога не съм споменавал нищо за плащане. Отново повтарям, че проектът е продължение на вече съществуващ проект и всички параметри са отдавна поставени, включително лиценза, авторските права и заплащането. Ако имаш някакви възражения, моля свържи се с Nicolas Piguet и му обясни колко неправилна е съответната стратегия. Отдавна съм наясно с финансовите разходи по проекта и кое точно ще изиска най-много средства. Все пак, това е информация, която не бих обсъждал публично, особено с непознати хора. Честно казано, оказа се много по-трудно отколкото съм мислил. Все пак, имам стриктен план и го следвам стриктно, до колкото е възможно. Положителните неща са, че кодът е написан, работи, пробвал съм го. Негативните неща са, че кодът е написан на OPL, което си е неприятен език, в кода има много грешки (run-time errors). Като цяло задачите са ясни, но обема работа е голям. Има стотина функции, които трябва да се преведат, което разбира се има своята сложност. Работата е по силата и на сам човек, но не в това е идеята. За щастие няма да се налага анализ и проектиране, а само кодиране, тестване и внедряване. Тоест две от четирите основни фази в разработката на софтуер вече са направени.

Ей , засрамете се (отнаса се до всички без автора на темата).
Оставете човека да си върши работата, знаете ли колко младежи седят и чакат шефа да им даде задание, а той ...зает да отговаря на тъпи заяждания :angry:

Как не ви е срам ! Ми то както е тръгнало със всекидневни отговори на подпитвания тия хора един ред код няма да напишат . Поставете се на негово мято , помислете малко и престанете да подмятате злобни забелешки, не е нужно да се правите на пазарни анализатори и финансови експерти. Надявам се разбирате, че ако продължавате, младежите поради липса на адекватно ръководство ще провалят един толкова .....изпълнен с надежди проект (под който едва ли ще фигурират имената им).
Искренно пожелавам успех на проекта и моля човека който вече веднъж е написал за него, да не пише в други раздели на форума - особено в тези със ясно изразен финансов и комерсиален характер

Истината е, че има два вида хора в ИТ бизнеса - предприемачи и програмисти. Те имат много малко общо, но не могат един без друг. Рядко се случва един добър програмист да е и добър бизнесмен. Повечето, които наистина си разбират от работата не могат да продадат си продадат софтуера, дори и да е нещо невероятно иновационно и функционално.
Хората впрягат другите на работа, но и те влагат много усилия за да изкарат пари и тези пари, не са само за тях а и за програмистите. Усилията са 50 на 50 - писане на кода и продаване на продукта.
Живеем в гаден комерсиален свят - това е истината.
Иначе хората на тази възраст могат да се окажат много добър избор, стига да им покажеш, че правят нещо добро ще впрегнат всичките си усилия. Познавам много такива младежи, които сънуват GPL и не спят дни на ред за да си довършат поредната програмка, която може да е едно-две стъпала по-сложна от "hello world", но на те го правят защото вярват в нещо. Ентусиасти ? Идеалисти? Мазохисти ? Идиоти ? Кой знае?

Linux за българи: Форуми

Програмиране => Общ форум => Темата е започната от: TeodorGig в Jun 13, 2006, 21:18