Linux за българи: Форуми

Някои ще кажат, че темата не е за този форум. Други няма да са съгласни с позицията ми. Трети с позицията на четвърти лица. Целта ми единствено е да информирам неинформираните измежду нас. Тази вечер поспорихме с приятел. Първоначално не бях много уверен в позицията си, което оказа може би влияние върху крайния резултат от спора. А именно - да съм против приетия закон.  Само ще ви насоча към някои кътчета в мрежата, надявам се всеки да вземе позиция, дори и да не я изкаже на глас.

Блога на Делян Делчев

Доброволно съгласие за даряване на органи

Пак за промените в закона за трансплантациите

Мнението на президента Георги Първанов от 8 Август 2003 година

Президентът Първанов върна за ново обсъждане в Народното събрание текстове от Закона за трансплантация - Мотиви

и на последно място

Трансплантациите нямат бъдеще, докато са чист бизнес

прочетете написаното, като не пропускате коментарите в блога. Гарантирам, че няма да е изгубено времето което ще отделите.

И отново свободата/правото на избор в тая държава се свежда до минимум...

Не съм съгласен с вас (Може би аз съм този приятел). Ако законът бе реципрочен, щеше да е типичен закон за България - НЕРАБОТЕЩ. Колко % от хората биха се сетили да отбележат в здравната си книжка съгласие? Колко % биха се престрашили да го направят? : "Да не дава господ да ми се случва!". Кажете ми, за какво ще ви потрябват органите на онова място? Като така или иначе ще изгният, или ще бъдат изгорени, освен ако не си направите мавзолей. Това е от полза и за вас, все пак някаква част от вас ще е жива.
Когато спориихме, един друг приятел каза: "И без това няма да отидат при някое нуждаещо се дете. Ще функционират в някой богат чичко." Има нещо вярно, все пак сме в България, но Българите сме известни освен с мафията и с големия се песимизъм. Това не е причина системата да не работи.
Колкото до правата ни, за какви права говорите? Каква демокрация? Все пак сме в България. Тук е безсмислено да се съобщава думата "демокрация".
Вярно, Open Source мислещите сме свикнали да се бунтуваме срещу всичко, но тук не сте прави. Това е положението, който иска, може да забрани даряването на органите си. Този закон трябваше да излезе отдавна..

PS/2: Това са лични мнения. Извинявам се, ако съм засегнал някой.

Братко, luda_glawa!
Съгласен съм, че темата е важна и тепърва всеки един трябва да решава как ще се отнесе към този проблем. Так че темата е ценна за формиране на мнение, но все пак си мисля, че раздела "Идеи и мнения" все пак се отнася за идеи, коментари и мнения по проблеми на отворения софтуер и други ОС.

 За това местя темата във "Вселената ... ", с уговорката, че в заглавието на раздела трябва да се наблегне на "Живота и Вселената" и да не се обръща внимание на "някакви  други глупости", що се отнася до тази тема.

1. Искам да кажа, че нарочно не прочетох предложените линкове по темата (само ги прегледах), защото имам становище по въпроса и смятам, че мога да го защитавам и без да се влияя от други мнения.
2. Доколкото "отгоре-отгоре" прегледах мненията на противниците на моята теза мога да ги обобщя, поне за мен, до следното: "закона, в този си вид дава голяма свобода на лекарите и разните други специалисти за спекулации/злоупотреби/измами/....., защото те са тези, от които зависи конкретнтата трансплантация". Ако не е това идеята - поправете ме ;-)
3. Аз съм твърдо ЗА приетия закон, защото според мен няма начин така да се организира даряването на органи без да има възможност за злоупотреби, но това не трябва да е причина да НЕ СЕ даряват органи. И ако целта е да се помогне на повече хора, дори и с цената на повече "продадени/купени органи", защо да не е така. Ако някой предложи перфектния вариант..... ами да го направи - всички ще го подкрепят.
4. Какъв е проблема на тези, които не искат да си даряват органите да го посочат изрично, както и какъв беше проблема на тези, които са съгасни да ги дарят да го направят - въпрос на избор. Всичко останало е "спекулации" (много я мразя тази дума ама не се сещам за друга в момента).

Аз искам органите ми да помогнат на някой, и не се сещам за една причина на някой да му е мъчно за бъбреците ми примерно, най-малко на мен.

П.П. Черния ми дроб най-вероятно няма да може да помогне на друг за съжаление

Както и да го погледнете закона е нарушаване на констиционните права на всеки бълг. гражданин.
Така както е приет закона предполага че всеки български гражданин е запознат със закона.
А мога да ви кажа че 70-80 % от хората не знаят за този закон или пък не са наясно с него.
А има и хора по селата които дори нямат и телевизия и радио.

Ми то по този закон дай да направят и още един примерно такъв: "Гражданите са съгласни по подразбиране да даряват имуществото си на държавата или мафиотите в държавата при смъртта си."
А?
Този закон и написаното от мен по горе са напълно аналогични. С една дума - нарушаване на човешките права на всеки български гражданин.
Срам ме е че живея в тази скапана държава.

Към Агента...
Моля да не превръщаме форума в политически, фиософски и всякакъв друг тип. Има си clubs.dir.bg за това. Преди няколко дни беше тема македония, сега това...
Разбира се това е лично мнение и не искам да ангажирам/обременявам никого с него.
Към luda_glava уважавам гражданската ти позиция и разбирам защо си публикувал тук, но го намирам за неуместно.

Лично според мен, темата не е политическа. Има огромна разлика между политическа, гражданска и лична позиция. Поне след 50-те години на миналия век се прави разлика между тях. Темата е ориентирана към лична и гражданска позиция и, според мен, не съдържа пропаганда, а поставя въпроси и проблеми и търси дискусия.  
Дали отговаря на темата на форума - не, разбира се, но пък за това е и този раздел. Съдържа опастност от флейм и политическа пропаганда, но пък дори и Линукс може да се превърне в опасна политическа тема - колко съобщения сме чели по чисто политически въпроси за преминаването на държавната администрация към Линукс и т.н.

Това го казах на едно друго място сега пак ще го повторя:

Цитат

Когато умреш ти също не си свободен. Всъщност ти вече не си човек само някакъв труп, парче кожа и кости и плът духът и същноста на човека е заминала някъде другаде. Аз твърдо бих си дал всичките органи пък после като погребват тялото да го натъпчат с памук, ако искат само да изглежда нормално. Даже ако кожата ми е за присаждане да вземат и нея а тялото да изгорят. Въобще замисляла ли си се колко хора се нуждаят от органи в нашата страна това е най-хуманния акт който може да извършиш след като вече не обитаваш черупката, която носиш. Твърдо съм съгласен да ми взимат органите да не би да ми трябват във следващия живот(аз вярвам в прераждането). Знаеш ли колко врати отваря този закон за хората които с години очакват трансплантация на черен дроб или нещо друго. Защо сърцето на моето тяло или белия/черния дроб (него не вярвам някой да го вземе) някой да не ги използва!!!? Защо да не подариш на някой живот след като твоя е прилключил?

Тоест моя глас е за. Дарете човешки живот не позволявайте други да умират само заради вашето недоверие в лекарите!!!

Не съм против даряването на органи като идея, а по-скоро в изпълнението на тази идея от нашите законодатели. Не приемам  да бъда третиран като потенциална мръвка.

Аз съм против този закон. Нима аз или всеки други българин е държавна собственост?!? Че и да избират какво да стане от нас след живота?! Аз примерно искам да си остана цял след смърта. И ся, то не може?!?!

Това дали е уместно или не не го решавам аз само изказвам мнение. Има си модератори на този форум, просто обръщам внимание защото това е вече втори "инцидент".

Ok,
офф
значи
аз да речем ако искам да изкопая след години скелета на пра-баба ми и да си го държа в  хола какво ще стане ?
няма да ми дадат.

ОБАЧЕ
ако пра-баба ми пукне сега на улицата, както е дементна и НЯМА личен лекар, защото според нея е твърде възрастна да и пука за тия неща и както не си носи и документ за самоличност с нея си , ако някога я намеря изобщо ще ми връчат един разфасован труп, така ли
Добре бе, ако го удари кола човек и изпадне в кома а не е имал документи за самоличност и е от рядка кръвна група и не могат да му намерят близките ще го уморят като стой та гледай заради тия органи !!!!
А на циганите и затворниците какво им става с органите ?


нито аз нито семейството ми сме собственост на когото и да било за да сме съгласни да бъдем дрозофили !!!

Аз едвам получавам някакви пари да си плащам сметките, и нищо не остава за здравните осигуровки. Въобще да забравят, че ще бъда донор. Само кремация му е майката

Може би има някаква идея в този закон, за да може при нужда да се действа експедитидивно с по-малко бюрократични пречки. Но знаейки възможностите на организираната медицинска мафия, си мисля че едно такова развързване на ръцете не е много разумно.
Това е все едно да знаеш, че всеки ден има опит за атаки срещу сървъра ти  и да си сложиш default policy ACCEPT.
Сега хората ходят в клиники в турция и гърция за да си продадат единия бъбрек за жълти стотинки, след което този бъбрек се трансплантира на някои срещу заплащане. Представете си какво ще стане, ако действа един такъв закон. Или може би точно това е целта?! Законът в този си вид би служил повече на търговията с органи.
Според мен човек, който иска да има ясна гражданска позиция по въпроса, съвсем спокойно може да заяви желанието си, трябва просто да се създадат условия това да може да се направи максимално бързо и лесно, про максимална информираност, без да се чудиш кого да разпитваш и къде да ходиш. Както има кампании за даряване на кръв. Като разлепят навсякъде в поликлините плакати и брошури, когато често виждаш и чуваш мнения и дискусии по въпроса, все ще се замислиш и при някое инцидентно посещение при доктора ще можеш да заявиш изричното си желание или нежелание, след като добре си обмислил решението си. Дезинформацията е най-лесно преодолимата пречка в случая, трябва само желание.
А пък ако не си казал нито да, нито не, може би и най-близките ти би трябвало да имат право на мнение след смърта ти. Те вече ще могат да преценят на място, дали черният ти дроб ще помогне на детето от съседното отделение или доктора ще го пусне на търг.

Абе то и в нормалните страни има донорски мафии, ама те са по-организирани. Там ако спипат някой лекар за това, ще гръмне огромен скандал. А тук - ми то е нормално, щот' сме в България... Вече се замислям за онова дето го пишеше в сайта на коментари.ком - че в Русия си имали такава мафия, дето убива младежи за органите им... дали нямам нужда от огнестрелно оръжие за самозащита? Хммм...

Верно ли в Русия има такава мафия?  Хмм, интересно.
Спокойно бе. Имаме доста време докато стигнем ....  афганистан.
Не знам дали усещате обаче преди време викахме :"кога ще ги стигнем американците" , а сега викаме : "кога ще ги стигнем румънците"
Спокойно след известно време ще викаме : "кога ще ги стигнем афганистанците".
Има време, не се отчайвайте. Не бъдете песимисти да си мислите че сме зле, бъдете оптимисти - ще станем и по зле.

Верно ли бе? Ако случайно такава/такива мафия/и се появят в БГ, навършвам 18, земам си багажа и хоп някъде другаде. НЕ искам да живея в страна с закони, създадени от корумпирани държавници.

Спокойно @paveldikov ще се оправи държавата.
Бе ти не беше ли възрастен? Или още немаш 18?

Според мойто скромно мнение всички видове мафии съществуват в нащата мила родина. Та неква си там мафийка за органи ли нема има?
Бе доколкото знам (понеже баща ми е разказвал случки около 93-95 год. ) всичко мое да стане в нашата страна.
Поне баща ми е видял как отвличат през 94 год. едно момиче посред бял ден в центъра на софия. Ама никой не си е направил труда да направи нещо.

Общо взето не се притеснявай, страната ни е от малкото такива дет е лицензирала и озаконила всички познати видове мафии в света.
Треа се гордеем от това. Поне в 1 нещо да сме в първите позиции.

Не - аз съм на 12...
Оф. Пак никой не ми вярва. Май BSD/Linux не са за непълнолетни...

Съгласен съм със Закона, ако е реципрочен [да отбелязвам "съгласен"] и при следните условия, които да са в Закона или Правилника му за прилагане:

1. Процедурата да е абсолютно прозрачна. Ще рече на видно място да са изписани и незабавно да се изписват нуждаещите се от органи и на същото място да са изписани органите, които си чакат приемника. И да има ясен и прозрачен ред кое къде отива. Всеки да може да го прочете. Всеки нуждаещ се.
Всички наследници да имат право да следят за използването на органите ми. Не да определят на кого да се предоставят, а дали се предоставят на нуждаещ се, който наистина е "на ред".

2. Органите ми да се даряват само и единствено на български граждани, които през последните 10 години са били най-малко 115 месеца в България.
Не в Одрин, Истанбул, Черкезкьой или на друго място. Няма расизъм, нямам претенции към верската и етническата принадлежност, само искам да са българи, живели в България.

3. При условие, че даря органите си, и те се използват успешно, от него момент нататък, всички мои най-близки роднини, като съпруга и деца, не знам това кое коляно е, ако имат нужда, да не чакат ред, а да са първи по възможност да се възползват от друг донор. Ако има няколко такива нуждаещи се с предимство, да се спазва реда по вписването им.

@paveldikov
Не бе пич. Не разбрах за кое треа ти вярваме? Бе спокойно, аз ако бех на твойте години само с БСД и Линукс щех да се занимавам.
Просто не знаеш какво печелиш ако на тия години почнеш да се занимаваш с такова нещо вместо да се чудиш каква глупост да измислиш.
Точно сега ти е времето. А между другото ти откога се занимаваш с  БСД/Линукс?
Аз кат бех на твойте години едно време се занимавах с глупости. Ма то и основното ни образование спомогна за това.

@malone
Това дет си го написал наистина ли го мислиш?
Ми че то това противоречи с основния замисъл на този закон. А именно да се улесни продажбата на органи и узакони черния пазар.
Бе то 1 Бг фирма нема дет да да показва финансовото си положение публично а пък ти за органите си се сетил.
А това да си показват финансовото състояние в западните фирми е масова практика. Тук в Бг 1 българска фирма нема дет да си покзва финансовото състояние, ма то това е защото веднага ще лъснат изпраните пари и далаверите.
Като казвам българска фирма имам предвид фирма със собственик българин а не западна фирма с клонове в Бг.

А и между другото защо си мислиш управниците ни са решили да се сетят веднъж за народа? От толкова години до сега не е имало случай дет да са искали да направят нещо за народа си, винаги са гледали да вземат нещо и да си направят неков си техна далаверка. Винаги когато се зададе 1 такъв добър акт от страна на управниците и след 2-3 години се разкрива голяма да лавера.
Кат се погледне масовата приватизация, здравната реформа и куп други такива.
Та така че този закон си е съмнителен....

@mhydra
от 3 години, първо Knoppix, после Slackware (труден бил, а?), и сега с FreeBSD.

За невярването - ами много хора си мислят че не съм на 12.
Ся сигурно като пусна The Dark Star 3.0 ептен няма да вярват.

Тъй де, знаем колко "много" може да "верваме" на държавата...

Дори и в тази новина се прокрадна линукс привкус. На последния линк имаше един банер за книга със заглавие "Клопките на линукс"
http://bgbook.dir.bg/book.php?ID=10926 за това става въпрос.
"В момента в глобален мащаб тече една грандиозна маркетингова манипулация. Тя се казва "софтуер с отворен код" и неин флагман е операционната система "Линукс".

Официалните послания звучат изключително примамливо и съдържат компонентите на всеобща безплатност и всеобщ достъп до високи и сигурни технологии, които могат напълно да изместят традиционните приложения, продавани срещу пари. Но погледната в дълбочина, истината се оказва малко по-различна. И "Линукс" и отвореният код, съдържат цяла серия от "подводни камъни" и прикрити слабости, които могат да навредят значително на напълно неочакващия ги потребител, радващ се иначе, че се е уредил с нещо "супер" без пари. Защото всъщност, оказва се, няма нищо без пари.

Въпреки цялата си авангардност и функционалност, и новата индустрия на информационните технологии няма да успее да опровергае максимата за "безплатния обяд" или за "евтиното-скъпо". Не успява да го направи и отвореният код, независимо, че неговите радетели го представят предимно в положителна светлина. Но всъщност, когато се разбере кои са радетелите и какво евентуално могат да спечелят от своята щедрост, става ясна и цената, която ще трябва да се плати от всеки, повярвал в тези магии... "

Иначе по тази тема, за която още не смятам, че мястото и е в подобен форум никъде не видях да се споменава името "Остеотех".

Не се опитвам да се заяждам, добро утро,
но
тази тема тук е за ограните, а за "клопките на линукс" има друга тема - не мога да я намеря в момента.

...
а и онова е пълна глупост.

Не вадете отново темата за тая измислица - вече даже и не е смешна - просто е дъвкана до полуда къде ли не из нета и вече е безумно скучна.
Казахме, че в тая тема ще наблегнем на "Живота и Вселената", не на глупостите, възрастовата граница и разни платени публикации.

Ми наби ми се на очите. Беше банер на един от сайтовете даден като линк по темата. Аз какво съм виновен.
Колкото за "вселената" http://www.mediapool.bg/show/?storyid=120537&srcpos=18
плюс ако се разтърсите на тема Остеротех може и да изкочи нещо.

Имено заради горния линк темата за мен си остава политическа. Един закон писан за да се сключи договор с една международна "транжорна". Всичко останало е прах в очите.

оф бе моля ви се намерете си оная тема и си пишете ТАМ за тва с банера ...
нямате абсолютно никакви задръжки, егати първосигналните реакции. изобщо не ме интерсува кой и защо и какво ...
това с тая книга ЦАПА !!!