Linux за българи: Форуми

Някой може ли да ми каже какво наричаме "Линукс общество"?

Да посочи основните предимства и основните бъгове, образа му в очите на обществото, обикновения РС потребител и мястото му в социалната структура.

За начало, ето няколко плюса и минуса, IMHO, които ми идват на ум в момента:

Плюсове:

- свобода + идеи, които си заслужават борбата
- ограничаване на световните монополи в областта на ИКТ и контрола върху информацията
- взаимопомощ (принципно и не винаги)
- децентрализация

Минуси:

- надменност и елитарност(не винаги)
- религиозни чувства, прерастващи до фундаментализъм при някои
- поради горното вътрешни противоречия, борби и пламъци (флеймове де ).
- технократизъм

Дайте да поразсъждаваме малко над темата, да разчоплим нещата и да видим какво ще излезе.

   

Според мен "общество" в известен смисъл е по-общо от "организация" - второто означава началник, местопложение, нормативно определени цели, организационна култура и поведение и пр. и пр.
Разбира се, "членове" на обществото могат да бъдат и организации, но все пак те са обединени от дадена идея, която подкрепят, не от някаква корпоративна структура.
"Обществото" е по-скоро аморфна структура и обединява много групи, така, че на едно място място плюсовете може и да са такива, но в друга група може и да са различни.  

Според мен, това уточнение е важно, защото има доста сериозен уклон да се бърка "Линукс общество" с "Линукс организация". Хмм, темата е интересна.

Всъщност, прав си.  

Правилната дума е "общност". А обществото вярно е съставено от много общности.

Така че моля да се чете "Що е то "Линукс общност".  

Не мисля че има линук общество. Това, че има определена групичка която редовно изсмуква част от бирените запаси на кривото (ще ми се и аз да помагам), и друга която се събира тук-таме да си чете лекции не означава че има общност. Мисля, че има потребители които използват определн софтуер и следователно изброените:
- надменност и елитарност(не винаги)
- религиозни чувства, прерастващи до фундаментализъм при някои
- поради горното вътрешни противоречия, борби и пламъци (флеймове де ).
- технократизъм
- свобода + идеи, които си заслужават борбата
- ограничаване на световните монополи в областта на ИКТ и контрола върху информацията
- взаимопомощ (принципно и не винаги)
- децентрализация

не може да се наложи като рамка на разбиранията на хората използващи този софтуер. Никой не се е клел пред ГПЛ във вярност и служба.
Неможе да наречем хората пиещи сутрин нова бразилия общност, или пък хората каращи зелени лади и от там да си вадим заключения ...

Аз си мисля че по-скоро става дума за UNIX общност, която обхваща истинските UNIX потребители, повечето от които изповядват напредничаво мислене, стремят се към високи стандарти, не обичат стереотипите и обичат от време на време да се борят срещу системата и предубежденията в софтуерния свят днес. Обикновено слушат рок, четат фентъзи и гледат порно в свободното си време. Пият често, понякога твърде често.:)

"Предпис": Привърженик съм на теорията за конспирацията.

Вече 15 години в България се взимат какви ли не мерки за предотвратяване на образуване на т.нар. "Гражданско общество":

1) деполитизираха ни - за всичките тези години няма голям "политик", който да не е компроментиран и при все това да е слязъл от сцената; вече не искаме да гласуваме за никой и пробваме с наказателен вот - е и тази ниша бе запълнена два пъти (НДСВ, Атака) и двата пъти без резултат. Както се видя, вторият път бе по-неуспешен;

2) настанаха вълчи времена - съсед срещу съсед, човек срещу човек. Разни реформи на разни битови проблеми - "Топлофикация" е най-добрият пример - все гледаш съседа и се чудиш дали той ти краде от джоба;

3) "четвъртата власт" - хм, има ли истинска медия в България, която да не служи на другите три власти ?!?! Всеки път като възникне някой "много голям" скандал в медийното пространство, то винаги във "фонов режим" се извършва някакво много голямо престъпление - прим. приватизация, за което се разбира чак след като всичко е свършило!

4) всичките тези дребни проблеми, с които се сблъскваме всеки ден ... за да не виждаме големите проблеми.

Спомням си януарските събития, но също така си спомням и за меко казано подозрително еднакви сценарий в братска Сърбия. Не вярвам тези действия да са били предприети по инициатива на нашето "Гражданско общество". Знам само, че "лидерите" в онези събития в момента са в много добро материално положение.

Такова, ако не отговорно, то поне сплотено общество, има само при ромите и някои професионални групи (прим. таксиметровите шофьори).

Останалите сме ......

Уффф, братя!
Като видях тази тема, си казах: Яяяя, нещо което ще ми е интересно да чета и евентуално да формирам някакво мнение от бъдещата дискусия. А то стигнахме до дълбините на гражданското общество, трезвеничеството и проблемите на прехода в България.

От друга страна абсолютът на таланта е имунизиран срещу еснафските експликации на бита.

//offtopic

Цитат

От друга страна абсолютът на таланта е имунизиран срещу еснафските експликации на бита.

Хахаха! Отдавна не се бях смял така - супер!

Защо си мислиш че хората които поддържат този сайт имат свободно време?
Какво ще кажаш за следмата идея:
1. отваряме раздела с предложенията.
2. събираме ги в една тема.
3. заемаш се да ги реализираш (в смисъл координираш (ако има желаещи да пишат) и пишеш) като модули (пхп или пърл или нещо- друго няма значение) които лесно да се интегрират в сайта

Какво ще кажеш?

п.с. и не мисля че трябва да си тръгваш при толкова много нереализирани идеи и толкова много хора които се нуждаят по помоща ти ...

Човек, зад всяко предложение за промяна/подобрение съм заставал с 100% готовност за помощ!

Въпросът е по-скоро принципен - трябва ли точно този сайт да не отговаря на нито един от принципите, които защитава?

Аз не виждам някой да го отрича и/или да се съмнява, че стоиш 100% зад предложенията си.
И сега ... "точно този сайт и принципите, които защитава."

Какво точно е този сайт и дали то съвпада с представата, която ти си си създал за него?
Върху това замисли ли се?

Този сайт е направен от група ентусиасти, решили да създадат място където да се обсъждат теми свързани с Linux.

Цитат

Linux-bg е безплатен интернет справочник и съветник за проблеми, свързани с Linux. Информацията в него се актуализира всекидневно. ...  Linux-bg е сайт, съдържащ богата колекция от съвети, новини, прегледи на софтуер, компютърни игри или документация за Linux, а и въобще за компютърния свят, написани на български, от българи или за българи.

Никъде не пише, че принципите на сайта са да изслушват всеки имащ някаква идея, още повече пък да я прилага/демонстрира. Да, пожелателно е и може би го правят, но когато има възможност или когато се налага.
Сигурен съм, че идеите ти са повече от приложими и със сигурност полезни, но не разбирам защо се сърдиш, ако някой не ти е обърнал внимание.
Сайта е тук и изпълнява основните си задачи. На хората, които са го създали им харесва така и не искат да го променят. Това, че е сайт за Linux не означава, че всеки може да прилага върху него каквото му скимне и когато му скимне, ако това имаш предвид под "принципи" на свободния софтуер.

Не се сърди, но ми прави впечатление как винаги по българските форуми има определени моменти на определени сериозни участници, в които те заболяват от "форумната" болест и отдават цялото си време и енергия в него.
И когато някой отдавна оздравял от тази болест не им обърне внимание следва "Добреееее, тръгвам си тогава, правете си каквото искате ...".
След това има завръщане, тихомълком.
А след това е оздравяването и осъзнаване на комичността на цялата предна ситуация. Форума си е форум с теб или без теб. Или мен.
Направи добро с тематични мнения, а не с PHP модове.
Не се сърди, Peace!

Веднага отбелязвам, че да - повечето ми от емоционалните мнения в този сайт са наистина на такава почва.

Но....

Цитат

Аз не виждам някой да го отрича и/или да се съмнява, че стоиш 100% зад предложенията си.

Аз пък усетих сарказъм и ирония в едно предишно мнение.

Цитат

Какво точно е този сайт и дали то съвпада с представата, която ти си си създал за него? Върху това замисли ли се?

Исках да изтъкна, че сайта е много консервативен, че определена "група ентусиасти" си остава само една определена група ентусиасти (в контекста на принципите на "свободния отворен софтуер"), че всяко ново предложение винаги (или поне в 99% от случаите) е отхвърляно или игнорирано.

Секциите за "Подобрение" на форума и сайта са абсолютно безполезни - никой от властоимащте лица не ги поглежда. Не приемам за отговор пишете на email към техническия екип - тези секции са създадени с тази цел - комуникация между потребители и админи... Ако не искат такава, просто да ги махнат.

В по-голямата си част от мнението ти, malone, казваш абсолютно същото, но не с критичен тон.

Цитат

Сайта е тук и изпълнява основните си задачи.

Както отбелязах в една друга тема - наблюдението по този въпрос ми е, че "сайта бавно но сигурно се превръща в clubs.dir.bg" ...

И като цяло, тезата изразена в този цитат според мен е погрешна - не може един с нищо непроменящ се сайт да изпълнява своите задачи независимо от променящата се аудитория, обектите на сайта и т.н.

Цитат

Не се сърди, но ми прави впечатление как винаги по българските форуми има определени моменти на определени сериозни участници, в които те заболяват от "форумната" болест и отдават цялото си време и енергия в него. И когато някой отдавна оздравял от тази болест не им обърне внимание следва "Добреееее, тръгвам си тогава, правете си каквото искате ...". След това има завръщане, тихомълком. А след това е оздравяването и осъзнаване на комичността на цялата предна ситуация. Форума си е форум с теб или без теб. Или мен. Направи добро с тематични мнения, а не с PHP модове. Не се сърди, Peace!

Не се сърдя - разгневен съм, разочарован съм. Но няма комичност.

Тук говорим за Линукс общност, но в действителност в този сайт не може да просъществува (или да се създаде) такава общност - няма такава атмосфера, комуникация и т.н.

От това най-много ме боли.

Но този сайт няма претенции да създава някаква Linux общност, поне никъде не го пише.
А и какво общо има сайта със създаването на подобна общност?
Общността се прави с хора, не със сайт/форум. Сайта и форума са просто едно място където да се срещнем, да се опознаем, да научим нещо или да помогнем по някъкъв начин.
Става ли това, почвата за общността я има. Аз ще ти бъда задължен, като се реванширам в общия случай с нещо материално, като бири и мезе. Или пък ще ти бъда полезен с нещо, което е по моите възможности.
Това предполага, че някога ще се видим, ще споделим мнения, трудности и т. н.
Това е общността [IMHO].
И тя общността, или съвсем опростенчески казано, нашите отношения, ще съществуват и без linux-bg.org.
Един вид нашите отношения, отношенията на общността не зависят от linux-bg.org. Просто за момента сайта/форума са си свършили и си вършат работата, свързват ни.
Наистина нямам представа какви са били идеите ти и малко си пъхам дупето там където двама си мерят пишките, но ми е чудно какво повече може да се желае от един форум и/или тематичен новинарски сайт?
Да, може да е по красив, може да е по тъмен [IMHO], може да е с повече шарении, но всичко това е украса на това, което пишем, а мисля, че то е най-важното.

@VladSun: По отношение на подобренията и промените... прав си, нито липсата на време, нито друго може да оправдае развитието на нещата.

Същевременно се появяват ентусиасти, които поемат дадена работа и тя не стига до никъде. И какво се получва? Събира се една група с добри идеи, прави списък с 20 промени за правене, двама от групата ентусиасти поемат ангажимента да ги изпълнят и... нищо. Потъват. И познай - целия сайт, всички си мислят, че екипа на linuxBG не си е свършил работата. А истината е, че докато е време за идеи и предложения ВСИЧКИ са на линия, а като дойде до изпълнение всички са заети.

Моля да не ме разбираш грешно. Това не е упрек или забележка към теб, нито оправдание. Да се гневиш без това да е провокирано... струва ми се странно.

За да не съм голословен - имаше идея за wiki. Създадохме го. Имаше наплив редактори - оказа се, че всички искат да са "главни". Поискахте промяна - дадохме пълни права на Dimitar_Ouzunoff (super admin) за wiki. ЧЕТИРИ МЕСЕЦА по-късно проекта wiki не е мръднал, до момента в който на въпроса "какво става" Митко ме помоли да намеря някой друг, защото "няма време". Толкова за ентусиазма. Никого не упреквам, Митко е написал и добавил много, но така и не успя да организира желаещите да пишат и добавят. А такива (поне на думи) не липсваха.

Прочее, на думи и писане всички сме "руси, високи 1,80, с перфектно телосложение и IQ 200+ " (образно казано разбира се). Прегледах нещата, които предлагаш. За някои от тях, съгласен съм, трябва смяна на всичко. От форума, през подредбата на категориите, през принципите за управление на темите... За такава промяна трябава да се мисли и работи еднакво бързо и внимателно.

Като начало можем да направим следното:
1. Да дебатираме избора на свободен форум, който да отговаря на изискванията ни: сигурност, бързина, мащабируемост. За phpbb е фраш с експлойти, не върши работа нещо което ще изисква 24/7 поддръжка.
2. Да изберем нова структура. Сегашната начинаещи/напреднали e (донякъде) дискриминационна, липсва гъвкавост. Нещо в духа на Правила, FAQ, Огледала, Инсталиране, Модифициране, Графични среди, Мултимедия...

Моите 2ст. по темата, както се казва. Ти гониш  

Предлагам ви за разглеждане и използване в каквато степен искате Правилата от моя форум.
На по голямата част от тях автор съм аз, а друга част съм заимствал от чуждестранни форуми със завидна според мен организация.
Разбира се, трябва да се редактират малко във връзка с тематиката на този форум, но идейно можете да ги ползвате както намерите за добре.

Цитат

1. Общи положения и препоръки 1.1 Всички съобщения отразяват мнението на техния автор и администрацията на форума не носи никаква отговорност за тях. 1.2 Не обръщайте внимание на потребителите с ниска култура. Не ги дразнете, отсъствието на внимание прекратява дискусията в повечето случаи. Не им отговаряйте, дори да смятате, че са ви оскърбили. Останалото е задължение на модератора. 1.3 За реда във форума следят модератори и администратори. Модераторите осъществяват контрол в отделни раздели, могат да редактират, изтриват съобщения и затварят теми. Администраторите имат модераторски права във всички раздели плюс още инструменти за администрирането на форума. 1.4 Ако сте във форума отскоро, нека не ви прави впечатление тона на някои дискусии. Много от хората са тук отдавна, познават се отлично и могат да си позволят такъв тон един спрямо друг. 1.5 Никовете. Вашия ник е вашата индивидуалност. Когато вие за пръв път се включите в някакво обсъждане, ника ще бъде Вашата визитка, говореща за Вас и Вашето ниво. Затова, избирайте си оригинални никове [в рамките на правилата и здравия смисъл]. Разбира се, можете да се подписвате и с оригиналното си име, това е въпрос на личен избор. 1.6 Ако Вие действително искате да получите отговор на въпроса си по същество, трябва да опишете подробно какво не е наред, какво е направено, какво конкретно трябва да се реши, какъв отговор очаквате или какво точно искате да споделите. 1.7 Всички предложения за покупко-продажба се разглеждат в мястото на форума, определено за такива теми. В противен случай ще се преместват незабавно, а при умишлен рецидив ще се трият без предупреждение. Давайте задължително информация по какъв начин предпочитате да се свържат с Вас. Желателно е след приключването на покупката или продажбата, това да се отбележи в темата. 1.8 При създаване на нова тема в софтуерните раздели, преди обсъждането, опишете накратко програмата, за която става дума, дайте препратка към сайта на производителя, ако имате възможност представете и screenshots. 1.9 Всички забележки, предложения и отзиви по работата на форума следва да се пишат в “Предложения и въпроси свързани със сайта” или в “Проблеми свързани със сайта”. Ако съобщението Ви е лично, използвайте възможност за комуникация, чрез лични съобщения. 1.10 Силно препоръчително е използването на кирилица във форума. Използването на латиница се допуска единствено след доказана невъзможност за използване на кирилица. Има се предвид присъствие и активност на участници, чийто native language не е на кирилица. 2. Нарушения и ограничения 2.1 Ограничения в използването на Вашия профил: 2.1.1 Забранява се използването във Вашето име/ник на: 2.1.1.1 Груби и/или нецензурни изрази. 2.1.1.2 Ник на регистриран вече участник, с незабележима разлика. 2.1.1.3 Ник, пряко или косвено свързан с администрацията на форума. 2.1.2 Забранява се използването във Вашата сигнатура на: 2.1.2.1 Картинки с голям размер [файлов и графичен]. 2.1.2.2 Линкове и/или предложения еднозначещо сочещи към сайтове и/или услуги, свързани с разпространението на нелегален софтуер. 2.1.2.3 Голям по размер шрифт. 2.1.2.4 Голям по съдържание текст. Да кажем по голям от три реда, с нормален шрифт. 2.1.2.5 Повече от две emotions. 2.1.2.6 Конкретни обръщения към участниците във форума или администрацията му. 2.1.2.7 Реклама или текст с рекламно съдържание. 2.1.2.8 Нецензурни изображения, изрази, както и изображения, подтикващи към расизъм или насилие 2.1.3 Забранява се използването на аватар: 2.1.3.1 С размери над предписаните. 2.1.3.2 С грубо или нецензурно съдържание. 2.1.3.3 С явно рекламен характер. 2.1.3.4 Оскърбителен за участник или участници във форума. 2.1.3.5 Използващ части от интерфейса на форума. 2.2. Забранява се създаването на следните нови теми: 2.2.1. Вече обсъждани. Използвайте функцията search. 2.2.2 В няколко раздела едновременно. 2.2.3 Имащи статус “Важна”, ако тя е важна само за Вас. По такива въпроси се обръщайте към модератора или администратора. Той има възможност да промени статуса на темата Ви. 2.2.4 Имащи в заглавието си повече от нужно главни букви. Уважавайте събеседниците си. Във форумите написаното с главни букви се приема като крещене. 2.2.5 Имена на теми, с украшения от типа "==-- Моята тема --==". 2.2.6 Имащи несъдържателно заглавие, например "Помогнете!! Телефона ми не работи!!" или "Имам въпрос". Запомнете, че правилното формулиране на темите привличат повече вниманието на посетителите и Вашите шансове да получите работещ отговор се увеличават. 2.2.7 Име с обръщение, към конкретен участник от форума. За тази цел използвайте личните съобщения. 2.3. Забранява се писането на постове, съдържащи: 2.3.1 Призиви към нарушение на действащото законодателство, расистки изказвания, разпалване на междунационални конфликти. 2.3.2 Подвеждаща информация, нечестно водене на дискусия, като триете или редактирате вече написаните си съобщения, след като има мнения след Вашето, с цел да подведете читателите в първоначалния замисъл или вашето първоначално мнение. 2.3.3 Лични нападки, нападки към администрацията на форума, явно предизвикателство към конфликти. Необосновани твърдения от типа "xxxxxx rulzzzz, yyyyyyy sucks" 2.3.4 Откровено рекламно съдържание 2.3.5 Продължаване на коментари по теми, изтрити или заключени от администрацията на форума. 2.3.6 Флейм в тематичните раздели. За това има раздел “Живота, вселената и някакви други глупости”. 2.3.7 Безмислена или малосъдържателна информация. 2.3.8 Прекалено количество, граматични грешки и жаргон. Използването на такъв начин на изразяване, говори за неуважение към форума и участниците му. 2.4 Не бъркайте форума с чат. 2.5 Забранява се прекомерното използване на emotions в постовете. Повече от три поредни се смята за проява на лош вкус. 2.6 Не злоупотребявайте с таговете. Когато използвате цитати, изрязвайте излишното, ако има такова. 2.7 Забранява се злоупотребата с големината на шрифтовете. 2.8 Не се препоръчва обсъждането на администрацията на форума. Ако имате някакви забележки използвайте личните съобщения. 2.9 Незнанието на тези правила не Ви освобождава от отговорност за нарушението им. 3. Наказания 3.1 Участника се предупреждава. 3.2 На участника се отнема правото да използва този ник за неопределено време. Решенията за наказания се вземат от модераторите и администраторите на форума, а се изпълняват от администраторите. Теми, грубо нарушаващи правилата ще бъдат закривани, изтривани или редактирани без предупреждение.

Аз ползвам IPB 1.2, но SMF също заслужава внимание според мен.

Нещо повече, IPB се интегрира перфектно в MKPortal, ако потребителя не желае да ползва собствения им engine за форуми. При мен е точно така, използвам MKPortal за Portal/Content Management System (CMS) и IPB 1.2 за форум вътре в нея.
Който се интересува как изглежда всичко това, ще изпратя линк в лично съобщение.

малко оффтопик:

към vstoikov:

Пингвинът с лула в слак не е свързан с "наркотична зависимост" към тютюна, а е атрибут на човека-бог Боб -  символ на "сектата" SubGenious, чиито член е Патрик