Титла: Евтин ups
Публикувано от: CTEHATA в Oct 26, 2006, 18:19
Здравейте всички,
Ситуацията е: офис, стандартни клиентски компютри. Някои на Linux, някои на Windows, с надеждата все повече да минават на Linux
Сървърите си имат UPS-и.
Серия токови удари ме убеди че без UPS-и и за клиентските компютри няма да мина
Не мога да си позволя да купя нещо от класа на APC. Реално искам защита от токови удари и честите напоследък спирания за по няколко секунди. Дългата работа на батерии не ме вълнува. В идеалния вариант искам компютрите да спират сами, ако тока не дойде скоро.
Въпросите ми са няколко:
1) Някой има ли практически опит с по-бюджетни марки UPS-и. Колко зле/добре са се държали.
2) Някой ползвал ли е apcupsd или nut или нещо подобно в смесена linux/windows среда. С какви UPS-и.
3) Как мислите, един мощен UPS ли е по-добър или няколко по-слаби. (Тук имам мнение но не е твърдо).
Ще съм благодарен, ако някой сподели практическия си опит.
Ситуацията е: офис, стандартни клиентски компютри. Някои на Linux, някои на Windows, с надеждата все повече да минават на Linux
Сървърите си имат UPS-и.Серия токови удари ме убеди че без UPS-и и за клиентските компютри няма да мина
Не мога да си позволя да купя нещо от класа на APC. Реално искам защита от токови удари и честите напоследък спирания за по няколко секунди. Дългата работа на батерии не ме вълнува. В идеалния вариант искам компютрите да спират сами, ако тока не дойде скоро. Въпросите ми са няколко:
1) Някой има ли практически опит с по-бюджетни марки UPS-и. Колко зле/добре са се държали.
2) Някой ползвал ли е apcupsd или nut или нещо подобно в смесена linux/windows среда. С какви UPS-и.
3) Как мислите, един мощен UPS ли е по-добър или няколко по-слаби. (Тук имам мнение но не е твърдо).
Ще съм благодарен, ако някой сподели практическия си опит.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: Lord Bad в Oct 26, 2006, 18:58
Имал съм вземане даване със ARTronic и съм доволен, доста са евтини вършат работа, но хич не съм изпозлвал серийната връзка да ги връзвам към комповете, защото и при мен ставаше дума(и още става) за кратки липси на напрежение.600VA от тия струва към 80 лева май, съвсем прилична цена, а имаше и някакви още по-евтини. Моето мнение по последния ти въпрос е малък индивидуален UPS за всеки компютър.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: sickmind в Oct 28, 2006, 20:15
ARTronic 600VA го ползвам от над 2 години. В момента батерията му държи около 2-3 минути (P4@2.4GHz;2x256DDR;2x80GB maxtor + 19" LCD Philips), защото е за смяна но и така ми върши работа при краткотрайните спирания на тока. Серийния интерфейс работи под Windows (със софтуера на производителя), под Linux не съм пробвал.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: vstoykov в Oct 29, 2006, 15:39
Евтините UPS-и имат реле, което праща напрежението от входа директно на изхода когато напрежението на входа е нормално и превключва на акумулатор когато мрежовото напрежение на входа е извън зададените граници.
Когато наблизо падне мълния (или се включва/изключва голям товар) се получава импулсно пренапрежение на входа, което (ако защитата от пренапрежение не е могла да се справи с него) се праща на изхода.
Съществуват други видове UPS-и, които постоянно зареждат акумулатора и постоянно черпят енергия от него, която се подава към компютъра. Когато се появи импулсно пренапрежение (с което защитата от пренапрежение не се е справила) евентуално ще изгори електрониката, която зарежда акумулатора и компютъра ще бъде спасен.
В Уикипедия - свободната енциклопедия - пише доста по въпроса за UPS-ите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uninterruptible_power_supply
Ако искаш да се предпазиш от пренапрежение си сложи защита от пренапрежение. Не е достатъчно само един "разклонител със защита" - трябва да има по-здрава защита и в апартаментното табло (а разклонителя със защита се явява като допълнителна защита).
Тук може да видиш какво има вътре в разклонителите със защита:
http://www.i2r.ru/static/350/out_16073.shtml
За по-здрава защита от пренапрежение може да се ползват тези:
http://web.need.bg/blitzguard/t203.gif (разрядник)
http://elmark-bg.borsabg.com/pic/5911003551.jpg (варистор + термозащита)
Монтират се на същата шина, където се монтират и автоматичните предпазители. Добре е да са в метална кутия (особено защитите с варистор). На картинката с разрядника се вижда цена. Цени на варисторните защити може да видиш на следните сайтове:
Merlin Gerin: http://www.filkab.com/shoppin....&page=2
Elmark: http://elmark-bg.borsabg.com/?81&02&96191 (цени)
Както се вижда от посочените връзки, една здрава защита от пренапрежение може да струва колкото един UPS (и от тук следва, че вътре в UPS-а няма такава защита).
За сравнение - варисторите, които се слагат в разклонителите със защита са подобни на S14K250 (250Vrms 4,5kA). Варисторите с термозащита за монтаж на евро шина, които може да видиш на сайтовете по-горе са с номинален ток от 5 до 65kA, а разрядника на картинката по-горе е за 20kA (в пъти повече от малките варисторчета, които се слагат в разклонителите).
Дискусии по въпроса:
http://forum.eshop.bg/viewtopic.php?t=23641
http://forum.eshop.bg/viewtopic.php?t=23725
Когато наблизо падне мълния (или се включва/изключва голям товар) се получава импулсно пренапрежение на входа, което (ако защитата от пренапрежение не е могла да се справи с него) се праща на изхода.
Съществуват други видове UPS-и, които постоянно зареждат акумулатора и постоянно черпят енергия от него, която се подава към компютъра. Когато се появи импулсно пренапрежение (с което защитата от пренапрежение не се е справила) евентуално ще изгори електрониката, която зарежда акумулатора и компютъра ще бъде спасен.
В Уикипедия - свободната енциклопедия - пише доста по въпроса за UPS-ите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uninterruptible_power_supply
Ако искаш да се предпазиш от пренапрежение си сложи защита от пренапрежение. Не е достатъчно само един "разклонител със защита" - трябва да има по-здрава защита и в апартаментното табло (а разклонителя със защита се явява като допълнителна защита).
Тук може да видиш какво има вътре в разклонителите със защита:
http://www.i2r.ru/static/350/out_16073.shtml
За по-здрава защита от пренапрежение може да се ползват тези:
http://web.need.bg/blitzguard/t203.gif (разрядник)
http://elmark-bg.borsabg.com/pic/5911003551.jpg (варистор + термозащита)
Монтират се на същата шина, където се монтират и автоматичните предпазители. Добре е да са в метална кутия (особено защитите с варистор). На картинката с разрядника се вижда цена. Цени на варисторните защити може да видиш на следните сайтове:
Merlin Gerin: http://www.filkab.com/shoppin....&page=2
Elmark: http://elmark-bg.borsabg.com/?81&02&96191 (цени)
Както се вижда от посочените връзки, една здрава защита от пренапрежение може да струва колкото един UPS (и от тук следва, че вътре в UPS-а няма такава защита).
За сравнение - варисторите, които се слагат в разклонителите със защита са подобни на S14K250 (250Vrms 4,5kA). Варисторите с термозащита за монтаж на евро шина, които може да видиш на сайтовете по-горе са с номинален ток от 5 до 65kA, а разрядника на картинката по-горе е за 20kA (в пъти повече от малките варисторчета, които се слагат в разклонителите).
Дискусии по въпроса:
http://forum.eshop.bg/viewtopic.php?t=23641
http://forum.eshop.bg/viewtopic.php?t=23725
Титла: Евтин ups
Публикувано от: CTEHATA в Oct 29, 2006, 15:59
Благодаря на всички, които отговориха, особено на vstoykov за изчерпателния списък със връзки.
Идващата седмица трябва да взема решение. Ако се спра на UPS със RS и го подкарам, ще гледам да пусна една статия по темата.
Идващата седмица трябва да взема решение. Ако се спра на UPS със RS и го подкарам, ще гледам да пусна една статия по темата.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: ilian_BIOS в Oct 29, 2006, 16:02
| Цитат (CTEHATA @ Окт. 26 2006,19:19) |
| Здравейте всички, Ситуацията е: офис, стандартни клиентски компютри. Някои на Linux, някои на Windows, с надеждата все повече да минават на Linux Сървърите си имат UPS-и.Серия токови удари ме убеди че без UPS-и и за клиентските компютри няма да мина Не мога да си позволя да купя нещо от класа на APC. Реално искам защита от токови удари и честите напоследък спирания за по няколко секунди. Дългата работа на батерии не ме вълнува. В идеалния вариант искам компютрите да спират сами, ако тока не дойде скоро. Въпросите ми са няколко: 1) Някой има ли практически опит с по-бюджетни марки UPS-и. Колко зле/добре са се държали. 2) Някой ползвал ли е apcupsd или nut или нещо подобно в смесена linux/windows среда. С какви UPS-и. 3) Как мислите, един мощен UPS ли е по-добър или няколко по-слаби. (Тук имам мнение но не е твърдо). Ще съм благодарен, ако някой сподели практическия си опит. |
Чудя дали само в България стават такива работи
ходил съм в Кипър и до колкото си спомняам не съм забелязвал такива аномалий с тока каквито се случват тука
Титла: Евтин ups
Публикувано от: BRADATA в Oct 30, 2006, 09:55
Здравейте,
Въпереки дългия и изчерпателен пост Валентин е пропуснал да отбележи следното нещо:
Има три вида УПС-и:
1. Off-line - този който е описал (реле, което превключва между мрежата и инвертора на УПС-а при определени условия, най-често падане на входното напрежение под 190В или качване над 240В. При работа на инвертора същия се захранва от акумулатора на УПС-а)
2. Line Interactive - малко по-подобрена версия (освен превключването на входа директно към изхода при напрежение в диапазона 190-240 при тези УПС-и има АЦП, който следи формата на напрежението и при появата на някаква аномалия превключва на работа на инвертор, като захранването на инвертора става не от акумулатора, а от отделен изправител. В режим работа на акумулатор се преминава едва когато входното напрежение стане недостатъчно за захранване на инвертора. Типичната стойност е 150-160В. Цената на такъв УПС е около 10-20% по-висока от предишния)
3. On-Line - или така наречения УПС с двойно преобразуване (работата на такъв УПС се основава на описания от Валентин начин 220В (или колкото дойде там) - стабилизатор 12/24В - инвертор 12/24-220В. Този тип УПС-и са най-стабилни и качествени, но имат два сериозни недостатъка - Малко КПД поради вдойното преобразуване и висока цена - около 2х спрямо нормален модел със същата мощност).
Това е по отношение на преобразуването на напреженията. Относно формата на изходното напрежение нещата стоят още по-комплицирано, но това е тема на друг разговор.
По отношение на цитирана по-горе турска марка ще Ви кажа, че съм неин фен. Имам такива УПС-и от 3-4 години и нямам никакви проблеми с тях. А и цената е меко казано смешна, при положение, че повечето им модели са Line interactive. В момента захранвам AMD Athlon64 s939 3000+ @2700 (9x300MHz) on ASUS A8N5X; 2x512Mb DDR 400 TwinMos;
HDD1 120G Hitachi ATA100 7200rpm; HDD2 80G ExelStore 7200rpm on USB RACK; HDD3 120G ExelStore 7200rpm on USB RACK; DVD RW LG; ASUS Radeon x1300PRO 256Mb DDRII; SB Creative Live! 5.1; Creative 5100 spc.; TV tuner PixelView +FM
19" DTK monitor; videorecorder AIWA; 10W енергоспестяваща лампа с модела 1000VA на ARTRONIC. При Максимално натоварване на системата УПС-а държи 20-25 минути.
Това е от мен.
Успех с избора.
Въпереки дългия и изчерпателен пост Валентин е пропуснал да отбележи следното нещо:
Има три вида УПС-и:
1. Off-line - този който е описал (реле, което превключва между мрежата и инвертора на УПС-а при определени условия, най-често падане на входното напрежение под 190В или качване над 240В. При работа на инвертора същия се захранва от акумулатора на УПС-а)
2. Line Interactive - малко по-подобрена версия (освен превключването на входа директно към изхода при напрежение в диапазона 190-240 при тези УПС-и има АЦП, който следи формата на напрежението и при появата на някаква аномалия превключва на работа на инвертор, като захранването на инвертора става не от акумулатора, а от отделен изправител. В режим работа на акумулатор се преминава едва когато входното напрежение стане недостатъчно за захранване на инвертора. Типичната стойност е 150-160В. Цената на такъв УПС е около 10-20% по-висока от предишния)
3. On-Line - или така наречения УПС с двойно преобразуване (работата на такъв УПС се основава на описания от Валентин начин 220В (или колкото дойде там) - стабилизатор 12/24В - инвертор 12/24-220В. Този тип УПС-и са най-стабилни и качествени, но имат два сериозни недостатъка - Малко КПД поради вдойното преобразуване и висока цена - около 2х спрямо нормален модел със същата мощност).
Това е по отношение на преобразуването на напреженията. Относно формата на изходното напрежение нещата стоят още по-комплицирано, но това е тема на друг разговор.
По отношение на цитирана по-горе турска марка ще Ви кажа, че съм неин фен. Имам такива УПС-и от 3-4 години и нямам никакви проблеми с тях. А и цената е меко казано смешна, при положение, че повечето им модели са Line interactive. В момента захранвам AMD Athlon64 s939 3000+ @2700 (9x300MHz) on ASUS A8N5X; 2x512Mb DDR 400 TwinMos;
HDD1 120G Hitachi ATA100 7200rpm; HDD2 80G ExelStore 7200rpm on USB RACK; HDD3 120G ExelStore 7200rpm on USB RACK; DVD RW LG; ASUS Radeon x1300PRO 256Mb DDRII; SB Creative Live! 5.1; Creative 5100 spc.; TV tuner PixelView +FM
19" DTK monitor; videorecorder AIWA; 10W енергоспестяваща лампа с модела 1000VA на ARTRONIC. При Максимално натоварване на системата УПС-а държи 20-25 минути.
Това е от мен.
Успех с избора.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: CTEHATA в Oct 30, 2006, 12:14
| Цитат (BRADATA @ Окт. 30 2006,10:55) |
| По отношение на цитирана по-горе турска марка ще Ви кажа, че съм неин фен. Имам такива УПС-и от 3-4 години и нямам никакви проблеми с тях. А и цената е меко казано смешна, ..... с модела 1000VA на ARTRONIC. |
Благодаря за информацията.
А можеш ли да потвърдиш дали се разпознава от някой от софтуерите за Линукс?
П.П. Връзки:
http://www.apcupsd.org/
http://www.networkupstools.org/
Титла: Евтин ups
Публикувано от: BRADATA в Oct 30, 2006, 13:23
| Цитат (CTEHATA @ Окт. 30 2006,13:14) | ||
Благодаря за информацията. А можеш ли да потвърдиш дали се разпознава от някой от софтуерите за Линукс? П.П. Връзки: http://www.apcupsd.org/ http://www.networkupstools.org/ |
Не мога да ти кажа, защото не съм се занимавал скоро. Преди време се опитвах нещо ама имаше проблем. Какъв - не си спомням. По отношение на комуникацията - УПС-а е смарт - демек на ком порта пращаш Q1 и той връща стринг с цифри (220 220 50 27 ...... примерно). Преди време правих някакви изследвания по въпроса кое какво е и го имам записано ма не мога да го намеря. А по повод 1000ВА модел - да знаеш, че има вентилатор дето не спира. Да няма изненади.
Поздрави
п.п. На сайта със софтуера има някакъв софтуер и за линукс, ама е бинарен и не съм го тествал.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: Warstomp в Nov 03, 2006, 11:07
Нямам за цел реклама, но ето на този сайт има софтуер за Линукс на ups artronic.
http://www.jarcomputers.com/ups/
http://www.jarcomputers.com/ups/
Титла: Евтин ups
Публикувано от: vstoykov в Nov 03, 2006, 22:50
| Цитат (Lord_Bad @ Окт. 26 2006,19:58) |
| Имал съм вземане даване със ARTronic и съм доволен |
А съвместими ли са със захранвания, които имат "Active PFC" (активна корекция на фактора на мощността)?
Аз съм със ZM400B-APS и на сайта не пише нищо за формата на напрежението (трябва ли да бъде чиста синусоида или може да бъде "modified sine wave" каквито са цитираните продукти на ARTronic).
Титла: Евтин ups
Публикувано от: gost в Nov 03, 2006, 23:26
Само да ви обърна внимание на един друг аспект. Всякакви трансвертери и инвертори обикновено излъчват силни радио смущения и пречат на радио комуникационни съоръжения. Ако имате такива не е лошо да се тестват и на тази тема.
За мен лично винаги е било особено голям проблем да намеря модел компютър, UPS, или импулсно захранване, което да е "радио тихо".
Ако нямате радо съоражения, пак не е излишно да се подберат устройствата, понеже наоколо може да има такива. И ако пречите на тях, може да има посещение от КРС. А тя идва с доста солени актове и след като ги подпишете, следва предупреждение в някакъв срок да оправите нещата, тоест да си купите нови устройства.
Аз поне не съм успял да оправя фабрично ненаправено устройство, въпреки немалкия ми опит в тази насока.
За мен лично винаги е било особено голям проблем да намеря модел компютър, UPS, или импулсно захранване, което да е "радио тихо".
Ако нямате радо съоражения, пак не е излишно да се подберат устройствата, понеже наоколо може да има такива. И ако пречите на тях, може да има посещение от КРС. А тя идва с доста солени актове и след като ги подпишете, следва предупреждение в някакъв срок да оправите нещата, тоест да си купите нови устройства.
Аз поне не съм успял да оправя фабрично ненаправено устройство, въпреки немалкия ми опит в тази насока.
Титла: Евтин ups
Публикувано от: Lord Bad в Nov 04, 2006, 00:55
Ами това е модела - ARTronic 600VA, Lineinteractive, Phone, RS232. Загубих упътването и не мога да видя детайлите там, аме мързи да търся в нета - който иска нека погледне. Струва 75 лева към днешна дата в Жар.