Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Oct 31, 2006, 10:25 Здравейте, тъй като съм решил да купувам камера (camcorder не webcam) искам да се поинтересувам дали някой има опит с подкарването на USB цифрови камери под Линукс. Конкретно се интересувам от камерите на Sony, Panasonic или Cannon. Става въпрос за камери които имат само USB като цифров изход. Така, че бих искал да мога да вземам видео & аудио през този порт. Преди време имах възможност да пробвам Sony DSC-TRV7(нещо си), но единственото което тръгна е USB аудиото, което не ме устройва.
И така споделете вашия опит с цифровите USB камери на посочените производители. Дали въобще може да се извади видео през USB порт или не? Предварително уточнявам, че при проверката ми не можах да установя някой от производителите да предоставя поддръжка за Линукс под каквато и да е форма - драйвери, приложения, инсталация. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: kennedy в Oct 31, 2006, 10:45 Само да вметна, че юсб-то е недостатъчно за трансфер на видеото от камерата. Моята (сони някакво) си пише че юсб се ползва като за уебкам. За трансфер на заснетото ползвам 1394 като за целта си купих една платка за 12 $ pci->1394
Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Oct 31, 2006, 11:30
Защо смяташ, че това е така? Hi-speed USB има скорост на трансфер до 480 Mb/s, което би трябвало да стигне. Всъщност скоростите на трансфер на IEEE 1394 са по-ниски, като изключение прави само FireWire 800. Още повече аз съм прехвърлял видео от 800К пикселна камера, без никакъв проблем. Не знам дали ще мога да прехвърлям 2 мегапикслено видео през USB, но не виждам друга идея за този порт. Само webcam!? Не знам и защо, но камерите на които съм се спрял нямат FireWire - само USB. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: icobgr в Oct 31, 2006, 11:49 Аз имам камера на JVC която през USB се свалят само снимките от картата (много са зле, не се лъжете да си купувате камера със карта ако не е > от 1М. Иначе за видео бива). За свалянето на видеото от касетата ползвам 1394, но него го имам вгредн към дъното така че не съм купувал отделен контролер. А като програма ползвам Kino. Можеш и да обработваш филма с нея. А за направата на филм на DVD можеш да пробваш QDVDAuthor или mandvd. Втората е много лесна за ползвана и личон мисля че е много добра.
Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Oct 31, 2006, 11:52
Да, благодаря за информацията. Това го знам. Не знам само дали ще мога да правя трансфер и streaming през USB порта. Всички говорите за IEEE 1394, като вече два пъти уточних, че става въпрос само за USB. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: jivkojj в Oct 31, 2006, 13:00 Ами може и да работи с USB, но и аз бих те посъветвал да не се занимаваш. FireWire си е стандартния начин, който ти осигурява оптимално качество на картината и съвместимост.
Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: cartman в Oct 31, 2006, 13:55 Аз искам само да подхвърля нещо,което после може да ти скъса нервичките:
диск с драйвери и софтуер. Пример: преди 3 години си купих camcorder Samsung miniDV,USB,FireWire,audio-video,Memory Stick(от ония големите,за времето си беше ок).Тогава беше общо взето над средното,а и сега държи позиции.В магазина се кълняха,че може да работи с USB директно към компа,даже в упътването го пишеше.Гледах-струвах,следвах инструкциите и не става.Писах им и се оплаках.И познайте отговора:ами може,но трябва да си закупите спец.софтуер-към $180 ако не се лъжа.Иначе с тунер или 1394 би трябвало да стане. Накратко:подсигури се добре и ги разпитай хубаво,щото те парите няма да ти върнат,а подводни камъни много. Успех! Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: paucku в Oct 31, 2006, 14:19 Повечето miniDV камери в момента са с USB 1.1 и много малко са с USB 2.0 , така че вероятноста да попаднеш на такава е много малка. Това според мен не е случайно — USB-то ти товари процесора а при 1394 работата се върши от платката. Видеофайловете са доста обемисти (13ГБ = 1час) — ще трябва да си подсигуриш и свободно пространство. Това е за miniDV камерите, които освен, че са най-изгодни в съотношение цена/качество, са и по-добри от всякакви нови по-скъпи DVD или HDD камери. Всички такива камери стандартно имат Firewire/1394/i.Link изход, а USB-то не се среща толкова често.
Може камерата да използва USB изход, ако е DVD, HDD или записва в MPEG4. Тогава не би трябвало да имаш проблеми, тъй като си се разпознават като обикновено USB mass storage устройство. Но тези камери са по-скъпи и с по-лошо качество от miniDV. EDIT: USB-то не е толкова надеждно като 1394 Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Oct 31, 2006, 15:15 Благодаря за споделения горчив опит paucku. Ще внимавам.
Благодаря ти за отговора paucku. Но имам някои коментари:
Ако е така добре. Но това, значи че няма да има възможност за streaming или греша?
Имаш ли основание за това твърдение? Защото аз не искам да купувам остаряващи технологии. Смятам, че бъдещето е на DVD и HDD камерите - те са и най-иновативни. Защо е необходимо да чакам пренавиването на лентата, например?
Кое те кара да мислиш така? Отдавна ползвам USB устройства и най-малко проблеми съм имал с тях. Лошото е, че в повече случаи драйверите са за операционни системи различни от Linux. Аз съм се спрял на DVD модели, които при всички случаи нямат FireWire, като и мисля HDD моделите. Сигурно неслучайно слагат USB вместо FireWire. Между другото на какви разделителни способности записват видео 1, 2 и 3 мегапикселните камери? Защото производителите обявяват разделителните способности само за снимките, които могат да се правят. Идеята ми е да видя дали си заслужава да се дават пари за по-голяма матрица или не. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: jivkojj в Oct 31, 2006, 17:04 Според стандарта разделителната способност за PAL е 720х576, които се използват реално непълно. Следователно теоретично една матрица от 1.2Mpix е предостатъчна. Друг е въпроса че инфото идва не от матрицата, а от сигналния проесор и той генерира линиите. Съвременните камкордери ползват между 480-520 хоризонтални линии за генериране на изображението.
Обикновено (по фиансови причини) матрицата е 1/6", освен ако не е скъп модел тогава е по-голяма. Значи можеш сам да сметнеш един камкордер с 1.5Mpix и с 3Mpix при еднакъв размер на матрицата как ще се държи. Естествено е, че тоя с многото пиксели при снимане на видео ще покаже по-лоши резултати, щото се ползва по-малка част от матрицата т.е. трябва му повече светлина за нормална работа. така че принципа е следния: колкото по-близко е броя на използваните пиксели (дава се като параметър от производителя) до броя на пикселите на матрицата (дето го пише на камерата с големи букви ![]() Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: paucku в Oct 31, 2006, 23:31
Това, че една камера има USB, не значи че може да сриимва. Камерите на Канон, които имат опции за снимки, имат USB само за свалянето им, но не и за стрииминг. Ще трябва да погледнеш спецификациите за да се увериш в това(не вярвай особено на продавачите, защото понякога има такива, които не разбират много от това, което предлагат).
Имам доста голям опит с камери от първа ръка (продавал съм три години такива). Може самият аз да съм много взискателен, но съм виждал как miniDV камера от 700лв е в пъти по-добра от една DVD камера от 1500лв. Най-иновативното на DVD и HDD камерите е удобството, но не и качеството (като безжичната връзка - скъпа и удобна, но бавна и нестабилна). Заради това удобство, човек плащаше преди около 1000лв, сега - около 300-400лв, без да получава по-добро качество, а напротив - получава по-лошо качество. Определено се забелязва разликата, като ги видиш едно до друго. Според мен е по-добре да си купиш някой по-скъп фотоапарат с MPEG4 (около 500-600лв Casio и Pentax имат добри) + 2 или 4ГБ памет, отколкото да даваш пари за глупости (справка: 2ГБ MPEG4 = около 1 час видео, сравнимо като качество с DVD или HDD; 2ГБ SD карта = около 100лв; фото+карта=700лв). Освен всичко DVD камерите снимат на на-доброто качество около 20мин. DVD и HDD камерите записват в MPEG2 формат, който е компресиран — оттам основно идва падането на качеството. MiniDV камерите са с някаква минимална компресия — 1 час видео = 13ГБ.
За това нещо не мога да ти кажа от личен опит, но с такива заключения съм останал след дискусии с клиенти. Бих те посъветвал да накараш продавачите да ти демонстрират която и да е от камерите, ако трябва си купи пробни DVD (за многократен запис) и касетка — ще ти излезат около 10-15лв общо. Демонстрацията трябва да бъде като гледа записа на телевизор. Повечето мегапиксели не влияят пряко на качеството на видеото — те са само за снимките. Обикновено видеото е в една и съща резолюция — PAL. Обикновено по-скъпите камери имат много повече екстри от мегапикселите, но продавачите не ги знаят и не ги казват. Най-често оптиката и матрицата им е по-добра (разбирай:колкото по-големи, толкова по-добре). НАКРАТКО DVD ПЛЮС: много удобни — слагаш диска в плеъра или компютъра си и го гледаш. МИНУС: лошо качество, дисковете са по 20-30мин, някои модели се финализират дълго време (това е процесът след снимането — не можеш да извадиш току така диска — трябва да го финализираш първо) ИЗВОД: подходящи, ако не се интересуваш от "следобработка" и искаш простота. HDD ПЛЮС: голям обем — на 20ГБ записваш около 7 часа. МИНУС: лошо качество; налага се "следобработка" за да запишеш материала. ИЗВОД: подходящи, когато искаш голям обем, лошото качество е достатъчно за теб, и не се плашиш от дообработката. miniDV ПЛЮС: най-добро качество, най-ниска цена. МИНУС: дообработването е по-сложно от другите две. ИЗВОД: за хора, които не правят компромис с качеството и не се притесняват да дообработват нещата. Фотоапарат + MPEG4 ПЛЮС: почти няма механика, качеството е сравнимо с DVD и HDD МИНУС: не снима добре на тъмно, но пък напоследък се появиха и такива модели ИЗВОД: най-елементарното решение, качеството не е върхово, но пък не е скъпо като DVD и HDD Лично аз бих предпочел последния вариант. Даже в момента с моя фотоапарат Сони мога да правя много хубаво видео. Недостатъкът е че паметта ми е 256МБ и видеото (30 кадъра в секунда) е 3 минути, а 2ГБ карта (за 20 и 40 мин) ми е все още скъпа(защото е Сони — за другите камери SD картите са вече много евтини). УАУ! Стана дълго, дано да има кой да го чете ![]() ![]() ![]() Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 01, 2006, 09:54
Съгласен съм, защото прочетох доста прегледи (reviews), но все пак мисля, че 3 мегапикселна камера може да извади до 1600x1200 UXGA цифрово видео, естествено то ще бъде доста по-кратко от 640x480 VGA. В противен случай, аз не си обяснявам защо са всички тези мегапискели ако мога да извадя само видео подходящо за показване на PAL телевизора ми и покриващо само 1/4 от екрана на компютъра ми. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 01, 2006, 10:19 Цитат на: paucku,Окт. 31 2006,23:31
Да, така е. Определено ще се поинтересувам по-подробно за тази възможност.
Сега те разбирам. Попаднах на един доста добър сайт camcorderinfo.com, който дава най-високи рейтинги на Hi Definition камерите, които не са ми по джоба в момента. След това идват високата класа на MiniDV камерите и след тях DVD. Понеже искам добро качество това значи да избера от най-добрите MiniDV камери. Притеснява ме обаче последващата обработка на материала. Никога не съм правил подобно нещо. Другият проблем е, че от тези камери (доколкото съм ползвал) материала се сваля или със специални апаратури или със streaming през USB или FireWire. И там идва притеснението ми от поддръжката под Linux. Точно това е и идеята на темата, която пуснах.
Фотоапарат имам и то по мое мнение доста добър, но не мисля, че фотоапарата е подходяща камера. Най-малкото не е толкова удобен при продължително снимане.
Не, знам дали е от компресията, но определено за най-новите камери на Sony прегледите установяват липса на острота на изображението.
Това и ще направя - все пак няма да давам малко пари. Някои хора за подобни суми си купуват коли :-)
Добре де каква е идеята тогава от мегапикселна камера ако тя не може да извади повече от 720x576 цифрово видео? Аз не искам да гледам филмите които снимам само на PAL телевизор. Бих искал да ги гледам като DVD на компютъра си. Благодаря ти изцяло за информацията, която ми даваш. Определено ми е полезна, за да видя добрите и лошите страни на предлаганите модели и технологии. Между другото какво мислиш ти и всички вие за камерите на Panasonic? Имат по-висок рейтинг от Sony, заради по-доброто качество на картината и повечето ръчни настройки. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: jivkojj в Nov 01, 2006, 11:26 Че коя е тази камера, която записва такива разделителни способности?!
Ако е видео с висока разрешаваща способност то е стандартно: 1440х720 1440х1080 1920х1080 като забележи - пикселите не са квадратни, затова не отговяря 100% на ПЦ-екраните. Например за да гледаш нормално на ПЦ монитор екрана не тябва да е 1080, а 1200. За тоя случай обаче огледай се за някой скъп HDTV модел на Sony, Canon или JVC. От доста време чакам да излези и на Panasonic нещо подобно, тъй като съм привърженик на 3DD камерите им, но уви. Пс. смисъла на многото пиксели е само и единствено при снимки. При видео само пречи. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 01, 2006, 12:00 Цитат на: jivkojj,Ноември 01 2006,11:26
Доколкото може да се вяра на Технополис те са обявили тази разделителна способност от 1600x1200 UXGA за някои от DVD моделите на Sony. UXGA e нормална дори и нестандартна разделителна способност. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 01, 2006, 13:40
А, защо смяташ, че качеството е лошо и се налага дообработка? Доколкото разбирам 1 час видео на MiniDV, заема около 10 GB. 1 час HQ видео на HDD, заема над 4 GB. Разликата в качеството на по-новите модели не е голяма. Като плюс получаваш, това че можеш да записваш до 7,3 часа HQ видео, което надминава в пъти MiniDV и DVD. Още повече, че формата в който се записва е MPG, което си е направо универсално за последващата обработка и дори просто копиране и гледане. Предполагам, че самата камера се разпознава като usb mass storage устройство и прехвърлянето би трябвало да е елементарно. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: paucku в Nov 02, 2006, 11:21 Камерите, които снимат на висока резолюция са High Definition моделите.
Как ти се струва разликата: 7 часа на 20ГБ 1 час на 13ГБ MPEG2 компресира файла около два-три пъти. От там идва по-лошото качество, както вече споменах. Ще има дообработка, защото не е като при DVD-то, да го извадиш и пуснеш на плеъра си. Ще трябва да го прехвърлиш на компа и после на диск. Разбира се, сигурно са предвидили лесен начин за това. С подходящия софтуер можеш лесно да правиш това и с miniDV камерите. Мисля че комбинацията е dvgrab + ffmpeg - те в реално време записват на компа и конвертират материала. Можеш и да си пазиш касетките с доброто качество отделно - така правят професионалистите. Ако камерата има Firewire вход, можеш след като редактираш материала на компа, да го вкараш редактиран на касетка - обикновено по-скъпите модели имат такъв(можеш да го използваш и за бекъп). Доколкото знам Firewire се поддържа много добре от Линукс, защото е много добре стандартизиран, а и както казах вече, всичко е осъществено на хардуерно ниво. За Win даже не ти трябват драйвери, а ядрото на Линукс си идва стандартно с драйвер 1394 - така го потърси и ще видиш че го има.
Аз бих си взел камера на Сони, но те напоследък започнаха да слагат разни странни и нестандардни портове по камерите си. Примерно ако си изгубиш аудио-видео кабела, ще трябва да си купиш оригинален, който струва има-нема 30-50лв. Докато един стандартен такъв е не повече от 10лв. Освен това Сони слагат докинг станции на камерите си. Това е нещо, което по принцип е удобно, но там са Firewire-а и USB-то, и ако я загубиш, оставаш с пръст в уста, защото в БГ това не се намира даже и да имаш пари. Препоръката ми е Канон от малко по-висок клас с Firewire вход. Важно уточнение: Обикновено с батерията в комплекта, камерата може да снима около 45мин с отворен дисплей и около час час и нещо със затворен. Препоръчвам ти да си купиш допълнителна батерия, ако можеш да си го позволиш. Не ти препоръчвам Panasonic или Samsung, защото за тях аксесоари не се продават в БГ, а за Сони и Канон се продават. За същата батерия, като в комплекта се приготви около 150лв. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: kennedy в Nov 02, 2006, 11:54 Моята камера е сони miniDV. И аз се притеснявах от поддръжката на 1394, но се оказа, че не е трябвало да се притеснявам. Нито драйвер ми поиска нищо! Просто тръгна .... после с kino свалях, с dvgrab (последния го предпочитам) .... вярно гълта време обработката, но си го правиш както искаш. Не презаписвам касетките и си ги съхранявам за всеки случай. ДВД дисковете за многократен запис излизаха малко по-скъпи ...
Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 02, 2006, 18:14
Да, уверих се напълно.
Това не е точно така. Аз казах 7 часа на 30 ГБ, кето дава ~ 4.2 ГБ на час - тъкмо едно DVD. Като се има в предвид, че филмите са дори по 2 часа на 1 DVD това значи, че ще имам качестово по-добро от DVD филм. Мисля, че ми е достатъчно.
Да, така излиза.
Не мисля, че качеството е по-лошо. Струва ми се по-лесно да копирам филмчетата във MPEG2 формат, да създам едно DVD меню и да изпържа диска. Няма да ми се налага да прекодирам материала.
Аз съм само любител, на който не му се работи с касети :-) Принципно не мога да разбера каква е ползата от качеството на MiniDV, след като можеш да го имаш само когато е на касетата. В смисъл "свалянето" през FireWire или USB неминуемо става с прекордиране и убиване на качеството. В крайна сметка излиза, че от HDD мога да извадя същото, дори по-добро както и от MiniDV камера, самo че много по-бързо и по-лесно. Някак си не ми се занимава с свалям 2 часа за 2 часа. Бях в един от Техномаркетите, къдео имах възможност да видя един от HDD моделите на Sony. Гледах филмчето, което записах на LCD монитор и не мисля, че качеството е лошо, дори напротив много е добро. Имам филмчета сваляни от Sony DCR TRV(нещо си) и просто не мисля, че може да има сравнение - доста по-лоши са. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: astronom в Nov 02, 2006, 18:18
Аз не съм маниак на дообработката - искам добро качество и да мога лесно да си прехвърлям филмчетата на компа и на DVD. Въобще не искам това прехвърляне да ми отнема време. Титла: Видео камера по Линукс Публикувано от: paucku в Nov 03, 2006, 11:17 Щом качеството те устройва, може би е по-добре да си вземеш DVD или HDD камера — тогава няма да се занимаваш излишно с разни дообработки.
Имай в предвид и батериите. На Сони някои от по-скъпите модели са с по-хубави такива и издържат повече от обикновените. Препоръчвам ти директно с камерата да си купиш и по-голямата батерия. |