Linux за българи: Форуми

Водим ожесточени разговори в един форум

>>> Щом се водят ожесточени разговори, значи има защо.

( няма да можете да го видите защото е ЛАН )

>>> Виждането му в този случай не е особено сериозен технически проблем.

дали наистина Линукс е толкова добър, колкото си мислим.

>>> Въпросът би могъл да бъде по-коректно формулиран, тъй като съдържа в себе си
>>> две спорни тези (най-вероятно точно те се дискутират) :
>>> а) Линукс е наистина толкова добър (наличието на "толкова" извън някакъв контекст,
>>> който може би се намира някъде в LAN-a, създава известна неяснота)
>>> б) Ние, които и да сме ние, мислим това

Спирам се на най-важните моменти и чакам мнението ви.

>>> Според мен мястото за дискусия е подходящо, но нека тя бъде спокойна, толерантна и аргументирана
>>> ...и да гледаме на положителните неща;)

1. Х Сървър. Определен като най-голямата глупост, пълен с бъгове
и то не от случаен човек, а от опитен програмист, занимаващ се 10
години с програмиране.

>>> Аз също четох такива дискусии по въпроса за X-а, водени все от опитни програмисти,
>>> какъвто аз не съм, но поне мога да преценя. Опитните програмисти водят спор по този
>>> въпрос и са на различни мнения. Това ме навежда на извода, че не е ясно доколко X-а
>>> е добър или не, както и на това, че "К'вато е тя, туй ще е то и т'ва ще е" относно X-a
>>> или поне в близко бъдеще.

Линукс програмистите изпитват сериозни проблеми със създаването на графични приложения
и плачат за нещо като WinAPI.

>>> Не съм чел някакво сериозно статистическо проучване по този въпрос и в този смисъл
>>> плачът на Линукс програмистите е нова информация за мен, но след кратко ровене в Google
>>> намерх едно две неща, които ако бях програмист не бих пренебрегнал :
>>> http://www.trolltech.com/products/qt/whitepaper/qt-whitepaper-2-1.html
>>> http://glade.gnome.org/screenshots.html
>>> На мен тези средства ми изглеждат доста прилични, а и съм сигурен, че са много по-добре
>>> документирани (да не говорим за сорс-а), за разлика от WinAPI, за което пък Windows програмисти
>>> са ми плакали на рамото, включително за бедно описани функции, които не се държат както се очаква
>>> от тях, та се налага дебъг-ване.
 
Дори и за дребни неща Х спичал, затова нито един уважаващ себе си админ не го инсталира дори.

>>> Ако под "спича" се разбира "Изисква ценен системен ресурс, който по-добре да дам на Web Server-a",
>>> то съм съгласен и не виждам нищо лошо в това X-a да бъде спрян или въобще да не бъде инсталиран,
>>> когато става въпрос за Web/Mail/Proxy и т.н. Тук искам да отбележа, че това под Windows
>>> няма как да стане, или поне аз не знам начин да спра Windows GUI-а, защото ми яде ценен системен ресурс,
>>> който бих предоставил изцяло на IIS/Exchangе/ISA Server-a.
>>> Ако под "спича" се разбира "Не работи читаво, когато ми трябва", то бих казал, че при мен работи добре
>>> на домашният(трябва ли тук да има пълен член?) ми десктоп, както и че познавам хора, при които също работи
>>> добре. Най-вероятно има и хора, при които "спича", но тук мисля - Тия, при които не спича, да кажат на ония,
>>> при които "спича", какво да направят, тъй щото и при тях да не "спича", каквото и да означава "спича".

2. Уеб услуги. Линукс получи особено голяма популярност с Apache+MySQL+Php.
Истина е вече, че това вече го има и в бозата, а вече все повече хора предпочитат използването на Windows
Server 2003 + IIS.

>>> Според моят източник на информация това не е точно така, в смисъл че нещата тук трябва да се погледнат по-отдалеко:
>>> http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
>>> Иначе само по себе си изказването "...вече все повече хора предпочитат използването на Windows
>>> Server 2003 + IIS..." може и да е вярно, но е малко манипулативно, ако се има предвид общата картина.
>>> Манипулацията е чисто езикова - "все повече" автоматично се интерпретира от хората като "повече", което
>>> не е така, но това е друга тема.
>>> Би ли споделил твоят източник на информация?

На практика никой нормален човек не би използвал
Линукс за обикновени Уеб услуги, щото и HTML таговете без Dreamwaver са голяма мъка.

>>> Какво искаш да кажеш с "обикновени Уеб услуги"?
>>> Това също не го разбирам "...HTML таговете без Dreamwaver са голяма мъка.."?
>>> Макар да не разбирам точно горните 2 неща, нали нямащ предвид, че по-голямата част от хората
>>> (67.41% за м. ноември - http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html) са ненормални?
>>> Относно dreamweaver(абстрахирайки се и не искайки да коментирам тезата за HTML таговете) и аз чувам,
>>> че много хора, работещи сериозно в областта на WebDesign-a го ползват, но аз не мислия, че е безалтернативен
>>> от гледна точка на Линукс:
>>> http://quanta.sourceforge.net/main2.php?snapfile=snap01
>>> Дори да се съглася с тезата, че Dreamweaver е най-доброто средство за WebDesign, то тогава ще си работя
>>> с Dreamweaver под Линукс и в този смисъл мисля, че по-нататъщни дискусии, не са наложителни:
>>> "Leading the pack is CrossOver Office 2.1, now supporting Macromedia® Dreamweaver MX® and Flash MX™ under Linux-
>>> no Windows operating system or emulator needed."
>>> http://www.codeweavers.com/site/about/general/press/?id=20031027
>>> http://developers.slashdot.org/article....tid=185

3.Ами не е ли истина, че KWord и OpenOffice не са още
 достатъчно зрели продукти?

>>> Ако под "зрели" разбиращ тяхната "възраст", сравнена с "възрастта" на MS Office - Истина е!
>>> Също така е истина, че вършат прекрасна работа и се развиват много добре, особено OpenOffice.

За Access не смея да коментирам, тъй като е всеизвестен факт, че има много повече функции от
MySQL.

>>> Аз бих коментирал. Интуитивно, защото само интуицията може да ми помогне да разбера горния
>>> коментар, се досещам, какво имаш предвид под "функции". Може би това е нещо, което си пропуснал:
>>> http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&key=356383167
>>> http://www.rekallrevealed.org/modules....bum.php
 
Чакам мнението ви, обаче искам трезви разсъждения!

>>> Това е моето мнение. На 200гр. водка може ли да мине за трезво?;)

hahahahahah s kogo sporish ??? s bill gates ?
makar che kakwo se chudq, 99% ot win programistite i adminite nikoga nqma da si instalirat Linux zashtoto 1-vo sa weche stari (w smisal wazrastni) i hich ne im se uchi neshto nowo 2-ro zashtoto shte izglejdat kato na-golemite glupaci w ochite na drugite.
i oshte, neka poqsnqt kakwo oznachawa "spicha" mnogo mi e interesno, da ne bi da stawa ekrana sin ??  accsess !!!! pfuuuuu predi dni si goworih s edin frend kojto se hwaleshe che wkarwal w accsess 100000 zapisa za 1,30 sec pri men na mysql-a otnema 10 sc .....

Sorry!
http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=forum&msg=6747

Дедо Йоцо, както виждаш, момчето, дето напористо си зададе въпроса и отказа да го прехвърли тук, където е най-малкото по-удобно за дискусия, не търсеше отговори.

Ти хубаво си ги казал тия работи, даже прекалено скромно, доколкото те познавам, но нали видя, че хората не искаха да се преместят във форума, защото никой не го четял.

Измерват света с аршина на един квартален LAN и наричат всички, които посещават този форум, никой. Та от тях ли очакваш да слушат

Като ставаше дума за сървърите... Да, Apache върви под Windows, върви е точната дума. Но под Linux/Unix - лети. А и що за сървър може да бъде нещо, на което е инсталиран Internet Explorer? По правило, на сървъра не му трябва интегриран уеббраузер с безброй дупки в сигурността, ама хич даже не се нуждае и от GUI. Е, за какъв *** съм длъжен да търпя купчина ненужен софтуер на сървъра си?

Преди време, на един дебат с шефа на "АктСофт", човекът обясни така факта, че всички ISP-та и въобще гръбнакът на интернет се държи на свободен софтуер (с отворен код): "Това е така, защото те могат да го настроят според нуждите си". Е, анджък, пита се кое е причината и кое - следствието. Дали те го ползват, защото могат да го нагодят според нуждите си или го нагаждат според нуждите си, именно защото този софтуер е свободен. Те могат да го нагодят според нуждите си, именно защото е свободен и самият софтуер им го позволява (да не говорим за свободната документация и свободните средства за разработка). Ако не беше свободен, щяха ли да могат да го настройват според нуждите си? Нямаше да могат.

Откъдето следва, че най-голямото преимущество на свободния софтуер е именно това, че е свободен.

Ето така, един човек категорично отказва да приеме действителността и я обръща наопаки. Нагажда я според нуждите си

Иначе... На 200 гр. водка... Доколкото те познавам, на 200 гр. твоето мнение може да се счита за напълно трезво

Spored men e glupost da se spori za tova vseki softvare si ima svoiata dobra i losha strana da ne govorim koi prodava prepisan softvare i koi ot kogo krade idei tova ne e nai vajnoto.
Spored men ako edno reshenie e OpenSource i e stabilno ne vijdam prechina da ne go polzvam oshte poveche ako e i bezplatno za mene.
Az sam potdarjal DB-ta v Access i v MySQL. Ako chovek si razbira ot rabotata bi polzval tova koeto smetne za umestno. Az primerno ne bih nakaral edna malka firma da se uharchi da si kupuva Software na Microsoft koiato sushto tvardi che bila malka firma Chudno zashto li? (Citat ot prezentacia na Microsoft .NET v Plovdiv University). Az lichno haresvam Softwarni produkti koito mogat da mi dadat jelaniq rezultat za nai malko vreme. I taka che za v Budeshte da si niamam problemi. Ne smiatam da govoria za Linux ili za Windows. i ne znam zashto sichki taka iako zaribiavat kachi si linux da vidish kfo e! spored men REAL OS-a si e UNIX a ne niakav si klon Linux.

sh go kaja savsem prosto
Get some real Software use FreeBSD    
FreeBSD the power to serve

za nerazbirshtite kakvo znachi da is prochetat tova:
Prosto chetete

PS: Unix sashtestvuva oshte ot predi niakoi ot vas da se rodiat !!!
       

Awe pi4 ti da ne si sado-mazo?Da izpolzvam FreeBSD?Nikoga.    

Моите почитания към всичко, което завършва накрая с *BSD. Не бих нарекъл потребителите на FreeBSD мазохисти, абсолютно немислимо е, но и господинът по-горе трябва да има предвид също така, че Linux не е никакъв си там клон на нещо си. Linux е Linux и не бива да се бърка с нещо друго, тази елементарна разлика трябва да се научим да правим още самото начало.

Spored men gospodina s BSD-to si nqma predstava za kakvo govori... samo e vulal za Linux i BSD... oste po-malko pyk za tova koi sistemi sa UNIX i koi ne sa. Prosto se opitva da byde velik.

iotzo nai dobre si chetih forumchetata i ne puskai takiva temi tuka niama da mojesh da vodish spor az opitah ne stava ako se opitash da kajesh nesto dobro za MS te ubivat s kamani. A dobri raboti ima...
p.s interesno mi e koia e taia LAN stoto i v nasta se vodiat takiva sporove...a resultata e che web saitovete mi se otvariat s 99.9% s IE

Linux Rulez

taka nesnam ot kude da sapochna ama se si mislia che toplata voda e otkrita aa amerika si e tam na miastoto otkrito predi 200 200 i neshtu godinki da fi kaja edno neshtu deto go nabljudafam ot dosta godinki ama naistina dosta

VSICHKO ZAFISI OT ZAD KOMPIUTURNOTO USTROISTFO

ne ot  Operacionata sistema ot harduernata konfiguracia
aa ot choveka deto e zad kompiutura  Ne Ot Procesora ili CPU kakto iskate go priemaite
SAMO DA FI KAJA NESHTICHKO  ima i survur za 8086 mashinki ii raboti mnogo po chitafo ot apacheto ama ne iskam da fi sasiagam na tasi tema samo shte fi kaja che instalirano na floppy disketka  sushto raboti iii e 120Kb goliamo da ne vi kazvam che ima ii razni drugi OS deto saa samo 1.20Mb ii podurjat njakolko survura httpd ftpd smtpd smp3 i produljava da se rasviva oste aa ima i rabotesht Xsurvur koito sam mojess da si kompilirash  

:o)

momcheta linuxa ne e sichko na tozi sfiat

otnosno UNIX mislia che i tam malko ste gi posasegnali
da ne  zabrafiame che sichku ot tam se pochfa
Linuxi razni Windosi razni cygove i fuobshte sichko koeto e napisano   na Fortran I Pascal ili ss dfe dumi osnovata na sichko e Unix
i da iskate i da ne iskate tofa e history to nee moje da se isbiaga ot nego mojem samo da go donapishem ako ne furshem gluposti ako  ne se sanimafame ss gluposti da pishem po rasni forumi ama te pomagat ot vreme na vreme ne moga da go otreka

po vuprosa sa windows samo  malko shte vi kaja che uspeshno se podmenia iadroto i grafichnia interfeis i dori moje da se komandfa ot usera stigal sum do 12 Desktopa pod
win3.11 win95 win98
dori sega sum ss win 95 iadro na 98 ss 100Mhz clock na 133Mhz  Ram 32 Mb i Hdd 250 Mb I raboti mnogo chitafko
no kakto fi kasah sichko zafisi ot chofeka deto e zad kompjuturut   prafil sum i win3.11 ss shell izgled na winXP
verno e che malko soft ima sa rabota pod win 3.11
no koito tursi namiraa


produljafaite ss Linux i ne si protivorechete na foruma
toi e zaa reshavane na daden problem pone za tofa se polzvat vv drugite strani  :o) na ZAPAD na IZTOK na fsiakade
ne e nujno da se hfalim koi kakfo e naprafil i kakfo e pusnal
mislia che triabfa da uspiafame da premahfame bugovete
V Tazi Operaciona Sistema LinuX

ta nali za tofa pishem tuk na tozi forum

Аз ще продължавам да си повтарям -> Х може да е куц, ама по-куцо нещо от QT-libraries НЯМА !!! На него са базирани и КДЕ и ако не 80% и повече от програмите за графична среда ( горе-долу като гледам толкова ) , поради което и има толкова прог крашеш под Х

А иначе за Уиндоус админите , абе не сте прави , имам двама познати , много им допада , но няма време да го учат , та аз като мога обяснявам по нещо и гледам само сигурна инф. да им давам ( ЧЕ къде съм аз 16г, къде са те 35+ като се има , че са и програмисти и бр..., а и доказали се специалисти ) , така че има и такива хора , това мисля, че е ясно ...

Линукс -> Антонов ми се беше карал , но аз да си кажа , не е правен за десктоп машина    

Ице, напълно си прав! Нищо няма значение: нито ОС-а, нито софтуера, нито хардуера... Абе, направо какво значение има дали сме с Unix, Linux, Win 3.1, DOS, всичко е прекрасно, светът е добър по природа. Да плеснем с ръце и да се прегърнем.

Може да е тарикатско да си събереш цяла ОС с купчина демони само на една дискетка и да ползваш не знам какво си микроядро, но това е дискусия, която отдавна е приключила и то в полза на монолитните модулни ядра, каквито са *BSD и Линукс.

Въобще, важното е да гледаме положително на нещата и най-вече на Winboze, както призовава Емооо. Съжалявам, Емооо, обаче на мен нещо не ми е кеф да слагам розови очила.

Цитат

momcheta linuxa ne e sichko na tozi sfiat

А кой е казал, че е всичко? Кога най-сетне ще престанем да спорим с измислени тези и опоненти?!

Съжалявам, Ице, обаче не можах да задълбая в мнението ти. Опитах се да преглътна шльокавицата, обаче тоталното разминаване с българския правопис и език вече ми идват множко. Този език, на който си се опитал да пишеш, още не съм го учил

Към the_real_maniac: Ще ти се карам, брато Защото човек не може да тури пепел на фактите, само защото един 16-годишен пич още не си е настроил машината като хората

Антонов ти май си главния сектант трябва да погледнеш по реално на нещата всичко го виждаш черно и бяло...
Виж реал маниак доста правилно прецениява положението
Реал.. и аз съм като твойте приатели програмист за мен ОС-са е важно да ми позволява да си върша работата но работя и с Линукс и софтуер правя когато ме накарат (насила). Казваш че Qt либраритаат са багави ами това ми е и на мен идеята не съм казал че kernela е бъгав.
Призива ми е "прогледнете" не всичко е черно и бяло има и кафяво . Дори умразните за вас MS имат добри неща бъдете чесни и което е добро не го уплювайте. Иначе си ползвайте Линукс - по добрата ОС.

Tova e nashiq Lan, Emooo . Optisprint. S teb vodim spor, ti Slavnik, Lord_ice. Seti li se? Az sam Zvezdichko ( svetlio )

misleh che ti si slavnik... no kakto i da e mnogo ste malki oste s vas niama smisal da sporia... tuka doidoh da tarsia programisti za firmata no se otplesnah

Айде ако си навит ще ти дам АСУС П4П8Х и ми подкарай 2.6.0 с пнп съпорт или го пусни с 2.4.23 !

ПС.: абе още го мъча , но понеже си зает човек   и поноже явно си ми ядосан ще ти платя , ако кажеш разумна цена  , а и ако обясниш какво тончо съм оплескъл ... Това го имам като спасителен вариант !!!

Абе нещо хич не ми хареса тона ти , ама защо ли ...

"16 годишен хлапак " ...

определено не искам да се сравнявам ... , само да кажа

16 годишен хлапак разби защитата на ДВД-тата !!! Аре пак да си говорим и да се заяждаме Бре , да се чудиш на хората ... хлапак , абе не претендирам , че знам много , но егати обясних си проблема с Линукс-а и никой не ми отговори !!! НЕЗНАЕ РЕШЕНИЕ ли , е какво да си мисля , в интернет всичко опира на камък всички се изпоотказали и чакат решение !?. Аз ли съм ти виновен , че линукс-а не ми тръгва и съм го казал това във форума ?!. Егати шашавата история ... направо ме ядоса ! Ама още съм малко ядосан ...

Nikola Antonov, ti kato glavniq  sektant i az kato chlen na sektata ZAVINAGI - dostatachno si zrial i opiten a az mislia che dostatachno dobre te razbiram.
Veche razbrahte che az biah momcheto, koeto si zadade nastoichivo vaprosa v sekciqta " Vuprosi i otgovori " - t.e. Zvezdichko. Parvo iskam da kaja niakolko neshta:
1.Emooo, sushto taka pishe se chesTno a ne chesno.
2. Emooo beshe publikuval v nashiq lan:

 """""sti kaja zasto haresvam na microsoft productite...
 eto ti edin presen primer po posledni danni SUN imat mnogo loshi finansovi rezultati, v niakoi media veche gi obiaviha za falirali spored mene ne oste no skoro... i kvo sha stane mislish vsichki programisti koito sa s godini sa polzvali JAVA i sa stanali profesionalisti na JAVA se okazva che lapat pishkata stoto JAVA-ta niama da ima koi da ia poddarja. Pri Microsoft nestata ne sa taka. Predi godini polzvah compilatora na Borland da ama Borland nesto pochnaha da ne izkarvat novi versii i az se macheh sas star compilator pak teia deto si karaha s microsoft-skia sa kefeha na novi i novi library-ta ot togava veche 6-7 godini razbrah che microsoft kato se fanat da praat nesto ne go zariazvat na sredata i ti da se okajesh preeban. Predi i MSSQL beshe mnogo nazad ot concurenciata no s godinite gi nastigna i daje nadmina niakoi koito faliraha. Mnogo e losho tova stoto ti si sviknal s daden software, koito e mnogo slojen i ne moje prosto da se prehvarlish na drug i da prodaljish napred. Triabva obuchenie, knigi, vreme.... taka che az reshih che ako se darja za microsoft nikoga niama da sam preeban i tova e taka veche 5-6 godini ot kakto pisha software. Za da si programist i to dobar triabva da si uchil mnogo i ne moje da skachash na razlichen software triabva da zadalbvash i da usvoiavash niakoilko nesta za da stanesh mnogo dobar v tiah, ne moje da znaesh vsichki ezici i da programirash na vsichko dobre.  """""" /krai na citata


                    Ottuk sledva moia komentar.
1. V Unix sredi se pishe predimno na C a ne na Java.
2.   "pak teia deto si karaha s microsoft-skia sa kefeha na novi i novi library-ta"
 - az puk shte kaja che kato niskointeligenten chovek SAM SI PISHA LIBRARYTA pri tova i statichni i spodeleni. Mislia che me razbrahte, nali???
3. "razbrah che microsoft kato se fanat da praat nesto ne go zariazvat na sredata i ti da se okajesh preeban" - ami gcc znaete li che sashtestvuva predi lubimite ti micro$oftski compilatori. Koga sme go izostavili gcc ? A koga sme izostavili MySQL, Apache ?
4."Triabva obuchenie, knigi, vreme" - zavisi ot kogo se uchish. Momchetata v tozi sait me nauchiha na mnogo po-znachimi neshta
5.  "veche 5-6 godini ot kakto pisha software" - a ti kakvo nauchi prez tezi godini?

Emooo napisa tova v nashiq lan:

"""""nadiavah se da se zaformi niakaf spor a geiovete zakliuchiha temata stoto niamaha dovodi edinsvenoto koeto kazaha e "che koito ne polzva linux e tap stoto ne mojel da se nauchi da raboti s nego" biah otvoril oste 1 tema za Ac97 sounda stoto imashe problemi i neia zakliuchiha neznam sto i posle pochnah da si slagam podpis Linux Rulez pod imeto za da ne mi triat postotvete... """"""

Moia komentar

1.  Emooo, vnimavai s ezika. Imam si priqtelka taka che vnimavai s tova koi e gei i koi ne e ...
2. Za Ac97 - az po-gore popitah kakvo si nauchil prez poslednite pet godini - iavno nishto shtom oshte nishto ne si chul za alsa
3. " i posle pochnah da si slagam podpis Linux Rulez pod imeto za da ne mi triat postotvete... " - BE TI ZA GLUPACI LI NI IMASH ?

Zvezdichko

az se otkazah se da pisha v toia forum i sega tova... niama li da go zakliuchi niakoi ne izkam poveche komentari

"BE TI ZA GLUPACI LI NI MISLISH" - ne vsichki no niakoi da vkliuchilteno i teb.

Ae zakliuchete temata ili ne me komentiraite poveche niama jelanie da pisha

Be ti si oligofren znam te az teb

Мда, струва ми се всичко се изясни...

Гейовете заключиха темата за AC97, защото на този въпрос е отговаряно поне 100 тук. Преди да се пита, се ползва търсачка. Това подсказва културата на интернет-комуникацията. Да не говорим, че въпросът беше зададен неправилно, но на това тепърва трябва да се учим.

the_real_maniac: Айде прочети пак какво съм написал и виж дали някъде се споменава думата "хлапак" Тонът ми е такъв, какъвто и характерът - прям и откровен. Иначе, не съм искал с нищо да те обидя и ако съм бил некоректен към теб, просто извинявай.