Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: SRG в Nov 20, 2006, 10:02
Имам едно питане и ще се радвам на предложения 
Имам една поръчка от човек за следните неща - инсталация и конфигуриране на линукс дистрибуция,Samba,Apache,евентуално MySQL,firewall и съответно конфигуриране на споделяне на нет между 5 РС-та с ограничения на трафика и евентуално някои други дребни неща ако изникнат в последния момент.Работата е срещу заплащане,но аз като съм "работил" до момента почти само на приятелски начала не знам колко пари да взема на човека
Питам тук защото не искам да подбивам цените на пазара
Помагайте.
Имам една поръчка от човек за следните неща - инсталация и конфигуриране на линукс дистрибуция,Samba,Apache,евентуално MySQL,firewall и съответно конфигуриране на споделяне на нет между 5 РС-та с ограничения на трафика и евентуално някои други дребни неща ако изникнат в последния момент.Работата е срещу заплащане,но аз като съм "работил" до момента почти само на приятелски начала не знам колко пари да взема на човека
Питам тук защото не искам да подбивам цените на пазара
Помагайте.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 20, 2006, 10:24
300-400 лева.
Едва ли някой ще се навие да го направи за по-малко.
Едва ли някой ще се навие да го направи за по-малко.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gotha в Nov 20, 2006, 20:13
Аз ще се навия
Само, че никой няма да ми довери мрежата си (при това с известно основание )
Само, че никой няма да ми довери мрежата си (при това с известно основание )
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: divak в Nov 20, 2006, 21:46
gotha, то някои хора и без пари ги правят тия неща, и после такива като теб се сърдят що няма работа за тях 
.
След подобни изказвания, някои остават с впечатлението че има балъчЕта дето ще им свършат работата и за без пари. Кварталните ЛанБабайти с лопата да ги ринеш, особено тия дето използват този форум за да изглеждат велики в очите на посетителите на друг такъв.
SRG, приятелската работа е доста неприятна, но ...( винаги има едно "но" ). За пример ще ти дам подобни дейности, ти си прави изводи. Стандартно инсталиране на Вендоз ( гол ), почти всички фирми взимат по около 40 лв., специалист на прословута фирма за счетоводен софтуер - 17 евро / час , още по-голям сертифициран MS специалист - от 50 лв./час нагоре , за *NIX такъв ...:crazy:
А и зависи дали услугата е еднократна, дали е юридическо лице клиента, дали имаш намерения за бъдеши контакти с него ( поддръжка ) и тн. Или по-просто казано, не е зле да цениш труда си.
.След подобни изказвания, някои остават с впечатлението че има балъчЕта дето ще им свършат работата и за без пари. Кварталните ЛанБабайти с лопата да ги ринеш, особено тия дето използват този форум за да изглеждат велики в очите на посетителите на друг такъв.
SRG, приятелската работа е доста неприятна, но ...( винаги има едно "но" ). За пример ще ти дам подобни дейности, ти си прави изводи. Стандартно инсталиране на Вендоз ( гол ), почти всички фирми взимат по около 40 лв., специалист на прословута фирма за счетоводен софтуер - 17 евро / час , още по-голям сертифициран MS специалист - от 50 лв./час нагоре , за *NIX такъв ...:crazy:
А и зависи дали услугата е еднократна, дали е юридическо лице клиента, дали имаш намерения за бъдеши контакти с него ( поддръжка ) и тн. Или по-просто казано, не е зле да цениш труда си.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: VladSun в Nov 20, 2006, 22:20
Система, моя лична разразботка, която отговаря на това което искат от тебе я инсталирам на празна машина срещу 400-500 лева. Има няколко разлики обаче - може да обслужва доста повече потребители - няколко C-клас мрежи и все пак някакъв приличен "мониторинг".
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 20, 2006, 22:23
а също така трябва да се веме под внимание и какво се има предвид под "инсталиране и конфигуриране" на еди_какво - за какво ще се ползват съответните услуги, какво ще е натоварването и т.н.
но ако наистина става дума за сериозна работа под 500лв. не е нормално според мен (лично мнение)
но ако наистина става дума за сериозна работа под 500лв. не е нормално според мен (лично мнение)
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gotha в Nov 21, 2006, 00:12
@divak Не съм споменавал да се сърдя за каквото и да било. Изразът "такива като теб" ме кара да те питам, какви са тези като мен, тоест аз?
Нито съм споменавал, че мога да свърша работата, нито че ще подбивам цените ви, нито че ще вземам каквито и да било пари на каквито и да било хора. Постът ми беше шега. Съжалявам, че именно ти, който винаги си се хвалил с чувството си за хумор, не я разбра.
Нито съм споменавал, че мога да свърша работата, нито че ще подбивам цените ви, нито че ще вземам каквито и да било пари на каквито и да било хора. Постът ми беше шега. Съжалявам, че именно ти, който винаги си се хвалил с чувството си за хумор, не я разбра.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 21, 2006, 00:29
| Цитат (gotha @ Ноември 21 2006,00:12) |
| @divak Не съм споменавал да се сърдя за каквото и да било. Изразът "такива като теб" ме кара да те питам, какви са тези като мен, тоест аз? Нито съм споменавал, че мога да свърша работата, нито че ще подбивам цените ви, нито че ще вземам каквито и да било пари на каквито и да било хора. Постът ми беше шега. Съжалявам, че именно ти, който винаги си се хвалил с чувството си за хумор, не я разбра. |
//офф
по правилно е да се каже според мен, не че divak се е хвалил с чувството си за хумор, а по-скоро, че многократно го е демонстрирал (за справка - раздел "Хумор, сатира и забава" на форума)
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gotha в Nov 21, 2006, 00:38
| Цитат |
| освем обясненията ще е нужно и уточнение в кой раздел е пусната темата, да няма хора дето да ни съжаляват, поучават, размахват пръст като Гьобелс пред тълпата. Ей, това българските ....линукс фенове са .. оперирани от хумор фанатици. |
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....9;st=20
Говоря за изказвания от този род, които не са рядкост. Съжалявам ако не съм бил разбран правилно.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: divak в Nov 21, 2006, 01:46
Радвам се че все пак помагате на SRG.
Чувството ми за хумор не е обект на разискване тук ...както и други мой чувства.
Чувството ми за хумор не е обект на разискване тук ...както и други мой чувства.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gotha в Nov 21, 2006, 21:15
/здрав offtopic
@divak
Ще уточниш ли все пак, кои са тия като мене ?
Не че се заяждам, просто ми е интересно, как изглеждам в твоите очи.
/on
SRG трудът ти струва толкова, колкото можеш да му вземеш.
Колкото повече, толкова по-добре, ако не можеш за толкова, колкото другите е нормално да смъкнеш цената - капитализъм.
Цената се определя от търсенето.
Не мисля, че не го знаеш това, просто ти го напомням и се застраховам да не бъда обвинен, че не ти помагам.
@divak
Ще уточниш ли все пак, кои са тия като мене ?
Не че се заяждам, просто ми е интересно, как изглеждам в твоите очи.
/on
SRG трудът ти струва толкова, колкото можеш да му вземеш.
Колкото повече, толкова по-добре, ако не можеш за толкова, колкото другите е нормално да смъкнеш цената - капитализъм.
Цената се определя от търсенето.
Не мисля, че не го знаеш това, просто ти го напомням и се застраховам да не бъда обвинен, че не ти помагам.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 21, 2006, 22:36
| Цитат (gotha @ Ноември 21 2006,21:15) |
| SRG трудът ти струва толкова, колкото можеш да му вземеш. Колкото повече, толкова по-добре, ако не можеш за толкова, колкото другите е нормално да смъкнеш цената - капитализъм. Цената се определя от търсенето. Не мисля, че не го знаеш това, просто ти го напомням и се застраховам да не бъда обвинен, че не ти помагам. |
лека корекция - цената се определя и от предлагането, а не само от търсенето ... ако трябва да сме максимално точни на теория пазара определя цената като пресечна точка между търсене и предлагане
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: DK в Nov 23, 2006, 06:17
Има една стара руска блатна песничка в която се пее:
" Жадност фраера сгубила..." Моят съвет е - Не бъдете алчни! А за сумата която обсъждате, би трябвало да дадете гаранционно обслужване поне година. Наистина добрата система не би създала никакви проблеми. На принципа правя и забравям - 50-60, максимум 100 лева. Работата спокойно може да се свърши в рамките на един работен ден. Така ще се появят и други поръчки. Не казвайте, че това е скъпо струващ интелектуален труд. Както споменахте, стоката струва толкова за колкото може да се продаде, но трудът струва толкова колкото може да се продаВА. Бих предпочел, да излизам често за по 100 вместо веднъж за 500 и да забравя. Все пак питайте и човека каква е според него справедливата цена. Дано някой не се засегне, ще съжалявам, но аз така мисля.
" Жадност фраера сгубила..." Моят съвет е - Не бъдете алчни! А за сумата която обсъждате, би трябвало да дадете гаранционно обслужване поне година. Наистина добрата система не би създала никакви проблеми. На принципа правя и забравям - 50-60, максимум 100 лева. Работата спокойно може да се свърши в рамките на един работен ден. Така ще се появят и други поръчки. Не казвайте, че това е скъпо струващ интелектуален труд. Както споменахте, стоката струва толкова за колкото може да се продаде, но трудът струва толкова колкото може да се продаВА. Бих предпочел, да излизам често за по 100 вместо веднъж за 500 и да забравя. Все пак питайте и човека каква е според него справедливата цена. Дано някой не се засегне, ще съжалявам, но аз така мисля.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: malone в Nov 23, 2006, 07:02
Нямаше да се намеся, но след поста на DK ще го направя, тъй като напълно споделям мнението му и риска то да изглежда еретично и да възбудя някъкъв флейм намалява след него.
Пиша мнението, като подчертавам то не е насочено към никого и ничий труд не подценявам, но наистина някои от вас просто не осъзнават къде се намират.
500-600 лева са ужасяваща цена за България. За работа, която може да се свърши максимум за два работни дни без много зор.
Има хора, особено в провинцията, които работят за по малко от 200 лева месечно, колкото и да ви се струва невероятно.
Вярно е, че има хора, които не ги бърка да платят и 1 000, но предполагам, че не това е въпроса.
За мен цената за подобна услуга е не повече от 100 лева и бих ги дал с удоволствие и с пълното съзнание, че са заслужени. Всеки лев над нея е просто копулация без вазелин, ако ще и да бъде свършена от Линус Торвалдс.
Аз ще използвам друга българска мъдрост, че когато доиш една крава, прави го внимателно, защото, когато прекалиш и не спреш навреме от вимето почва да тече и кръв заедно с млякото.
Пиша мнението, като подчертавам то не е насочено към никого и ничий труд не подценявам, но наистина някои от вас просто не осъзнават къде се намират.
500-600 лева са ужасяваща цена за България. За работа, която може да се свърши максимум за два работни дни без много зор.
Има хора, особено в провинцията, които работят за по малко от 200 лева месечно, колкото и да ви се струва невероятно.
Вярно е, че има хора, които не ги бърка да платят и 1 000, но предполагам, че не това е въпроса.
За мен цената за подобна услуга е не повече от 100 лева и бих ги дал с удоволствие и с пълното съзнание, че са заслужени. Всеки лев над нея е просто копулация без вазелин, ако ще и да бъде свършена от Линус Торвалдс.
Аз ще използвам друга българска мъдрост, че когато доиш една крава, прави го внимателно, защото, когато прекалиш и не спреш навреме от вимето почва да тече и кръв заедно с млякото.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Йордан в Nov 23, 2006, 07:09
Правете свирки на клиентите и ще започнат и задниците ви да искат 
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 23, 2006, 08:40
| Цитат (malone @ Ноември 23 2006,07:02) |
| Нямаше да се намеся, но след поста на DK ще го направя, тъй като напълно споделям мнението му и риска то да изглежда еретично и да възбудя някъкъв флейм намалява след него. Пиша мнението, като подчертавам то не е насочено към никого и ничий труд не подценявам, но наистина някои от вас просто не осъзнават къде се намират. 500-600 лева са ужасяваща цена за България. За работа, която може да се свърши максимум за два работни дни без много зор. Има хора, особено в провинцията, които работят за по малко от 200 лева месечно, колкото и да ви се струва невероятно. Вярно е, че има хора, които не ги бърка да платят и 1 000, но предполагам, че не това е въпроса. За мен цената за подобна услуга е не повече от 100 лева и бих ги дал с удоволствие и с пълното съзнание, че са заслужени. Всеки лев над нея е просто копулация без вазелин, ако ще и да бъде свършена от Линус Торвалдс. Аз ще използвам друга българска мъдрост, че когато доиш една крава, прави го внимателно, защото, когато прекалиш и не спреш навреме от вимето почва да тече и кръв заедно с млякото. |
а да те попитам колко според теб трябва да взима един системен администратор примерно, чиято работа на 80% е като тази която обсъждаме ....
и аре стига с изтъркания лаф, че в "провинцията" има хора, които работят за по-малко от 200лв - така е да, но за това имат вина и те самите - да си повишат квалификацията, да учат, да работят на още една работа и т.н.
аз от 16 годишен общо взето без работа не съм оставал и изрази от сорта, че "държавата е виновна", "политиците", ....... са глупости - аз да не съм извънземен че си намирам работа винаги и съм сравнително доволен от условията ........ и не съм от София
заради малодушието на по-голямата част от хората в Бг да работим без пари ли
сори за крайното мнение ама нещо много лесно запалих
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gotha в Nov 23, 2006, 09:14
@DK
Напълно съм съгласен с теб, но тук има един тънък елемент, дали тази дейност ще ти е основна или просто ще е веднъж и ще се занимаваш с нещо друго. Ако смяташ да се занимаваш само с това наистина е по-добре да вземаш по-малко или да вземаш повече, но да предлагаш поддръжка.
Примерна ситуация : Аз съм програмист и си се занимавам с програмиране и тая работа ще я свърша защото са ме потърсили и знам, че мога. Естествено е да искам да изкарам възможно най-много. Ако им предложа поддръжка, то тя ще пречи на останалата ми работа. Просто няма смисъл.
Напълно съм съгласен с теб, но тук има един тънък елемент, дали тази дейност ще ти е основна или просто ще е веднъж и ще се занимаваш с нещо друго. Ако смяташ да се занимаваш само с това наистина е по-добре да вземаш по-малко или да вземаш повече, но да предлагаш поддръжка.
Примерна ситуация : Аз съм програмист и си се занимавам с програмиране и тая работа ще я свърша защото са ме потърсили и знам, че мога. Естествено е да искам да изкарам възможно най-много. Ако им предложа поддръжка, то тя ще пречи на останалата ми работа. Просто няма смисъл.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 23, 2006, 09:41
Цената за подобна услуга е не повече от 100 лева?
Ами... за 100 лева - правете си го сами.
На мен лично ми е писнало от разни сметкаджии /дори лични мои познати/, които имат по две фирми, на месец правят милони левове оборот, и като им се скапе нещо - "Абе виж сега... аз се обадих във фирма Х, ама те ми искат 200 лева за това. Ти не можеш ли да го направиш за по-малко?"
Не, не мога да го направя за по-малко. Защото с по-малко няма да си компенсирам нервите, времето, прекарано в четене, времето, парите, които съм дал за книги, за хардуер, че дори и за разни сертификаи.
В очите на хората, нямащи нищо общо със системното администриране знаете ли как изглежда работата ми?
"Е, ти пък, изморен бил... какво толкова - цял ден седиш пред компютъра и нищо не правиш". За съжаление доста често това го чувам и от мои приятели....
И хора, помислете - какво са 100 лева за изграждане на цяла една система? Още повече - този, който я изгражда поемя някаква отговорност за нея. Разбирате ли - ОТГОВОРНОСТ. И колкото по-голяма е тази отговорност, толкова по-голяма ще е сумата, която ще искам за труда си.
А с тези 100 лева не мога да си платя сметката за телефона дори.
Всеки е в правото си да оценява сам труда си. Но НЯМА право да оценява чуждия труд - някой си бил преценил, че за подобна услуга 100 лева са достатъчни. Ами да си го правят за 100 лева.
п.с.
В Германия за инсталиране на Виндовс + драйвери + допълнителен софтуер тарифата е 250 ЕВРО.
Не искам са засегна никой - просто изразявам мнение.
Ами... за 100 лева - правете си го сами.
На мен лично ми е писнало от разни сметкаджии /дори лични мои познати/, които имат по две фирми, на месец правят милони левове оборот, и като им се скапе нещо - "Абе виж сега... аз се обадих във фирма Х, ама те ми искат 200 лева за това. Ти не можеш ли да го направиш за по-малко?"
Не, не мога да го направя за по-малко. Защото с по-малко няма да си компенсирам нервите, времето, прекарано в четене, времето, парите, които съм дал за книги, за хардуер, че дори и за разни сертификаи.
В очите на хората, нямащи нищо общо със системното администриране знаете ли как изглежда работата ми?
"Е, ти пък, изморен бил... какво толкова - цял ден седиш пред компютъра и нищо не правиш". За съжаление доста често това го чувам и от мои приятели....
И хора, помислете - какво са 100 лева за изграждане на цяла една система? Още повече - този, който я изгражда поемя някаква отговорност за нея. Разбирате ли - ОТГОВОРНОСТ. И колкото по-голяма е тази отговорност, толкова по-голяма ще е сумата, която ще искам за труда си.
А с тези 100 лева не мога да си платя сметката за телефона дори.
Всеки е в правото си да оценява сам труда си. Но НЯМА право да оценява чуждия труд - някой си бил преценил, че за подобна услуга 100 лева са достатъчни. Ами да си го правят за 100 лева.
п.с.
В Германия за инсталиране на Виндовс + драйвери + допълнителен софтуер тарифата е 250 ЕВРО.
Не искам са засегна никой - просто изразявам мнение.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Emooo в Nov 23, 2006, 12:27
Направо съм потресен от парите които се обсъждат за направата на толкова елементарно нещо. Първо аз не съм голям специалист в Линукс, но това съм го правил десетки пъти за приятели и познати безплатно. Никога не съм си помислил че от такова елементарно нещо може да се вземат пари. Второ, къде отиде религията? Идеята да се популяризира Линукс и че е безплатен? Тука виждам само някакви дебели цифри за работа която може да я направи 12 годишен ученик от не-елитна гимназия. Дали хората които ползват услугите ви мислят че Линукс е безплатен? Вие правите пари на гърба на Линукс които е създаден от хора които не са взели една стотинка за дългогодишния си труд върху тази операционна система с идеята да е достъпна. Не става въпрос да работите без пари ама това вашето е безумие.
Mitaka
аз ще продължавам да го правя безплатно и докато има такива като мене все по малко хора ще ти дават парите които изкаш. Заплащането се определя от предлагането и както казах това нещо може да се свърши от куцо и сакато, само в входа които живея има 5 деца дето могат да го направят.
Mitaka
аз ще продължавам да го правя безплатно и докато има такива като мене все по малко хора ще ти дават парите които изкаш. Заплащането се определя от предлагането и както казах това нещо може да се свърши от куцо и сакато, само в входа които живея има 5 деца дето могат да го направят.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gat3way в Nov 23, 2006, 12:44
Глупости...
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 23, 2006, 12:46
| Цитат (gat3way @ Ноември 23 2006,12:44) |
| Глупости... |
по-кратко и точно не можеше да се каже
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Lord Bad в Nov 23, 2006, 14:39
Най-добре сондирай какво могат да предложат отсреща - такова нещо като твърда цена няма...
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 23, 2006, 15:31
| Цитат (Emooo @ Ноември 23 2006,13:27) |
| Направо съм потресен от парите които се обсъждат за направата на толкова елементарно нещо. Първо аз не съм голям специалист в Линукс, но това съм го правил десетки пъти за приятели и познати безплатно. Никога не съм си помислил че от такова елементарно нещо може да се вземат пари. Второ, къде отиде религията? Идеята да се популяризира Линукс и че е безплатен? Тука виждам само някакви дебели цифри за работа която може да я направи 12 годишен ученик от не-елитна гимназия. Дали хората които ползват услугите ви мислят че Линукс е безплатен? Вие правите пари на гърба на Линукс които е създаден от хора които не са взели една стотинка за дългогодишния си труд върху тази операционна система с идеята да е достъпна. Не става въпрос да работите без пари ама това вашето е безумие. Mitaka аз ще продължавам да го правя безплатно и докато има такива като мене все по малко хора ще ти дават парите които изкаш. Заплащането се определя от предлагането и както казах това нещо може да се свърши от куцо и сакато, само в входа които живея има 5 деца дето могат да го направят. |
Това, че Линукс е "безплатен" не означава, че сме длъжни да го инсталираме, конфигурираме и поддържаме безплатно, нали?
По твоята логика - хвани се да бачкаш като сисадмин, без да получаваш заплата.
Това нещо можел да го свърши всеки - ОК, щом може... аз моя труд за инсталиране на Linux + Samba + Apache + Mysql + Firewall + Shaper + "някои други дреби неща" си го оценявам на мин. 300 лева. Пък нека Линукс да е безплатен.
А още повече, че аз най-много се плаша от точно тези "някои други дреби неща", защото като се хванеш с някой клиент-идиот тези "някои други дреби неща" излизат повече от заданието....
Да, това е нещо елементарно - ако знаеш как да го направиш. И именно за това говоря - тези 300 лева не са за това, че АЗ или ТОЙ или който и да е е инсталирал нещо си, тези 300 лева са за ЗНАНИЯТА, които имаш, за да може да наречеш това "нещо елементарно".
Значи... дали хората, които ползват услугите ни мислят, че линукс е безплатен - проблема си е техен. Свалят си някоя диструбуция, инсталират си я, конфигурират си я - и хоп! излиза им безплатно!
И точно това е грешното схващане за Линукс - ама нали е безплатен беее как може да взимате пари за инсталиране/конфигуриране??
И не, не правя пари на гърба на хората, създали Линукс. Аз правя пари на базата на СОБСТВЕНИТЕ си знания и умения.
Пак ти казвам - щом според теб за подръжка на Линукс не трябва да се взимат пари - веднага ти уреждам работа като сисадмин без заплата!
п.с.
Който иска безплатна инсталация и конфигуриране на Линукс - за това си има Инстал Фест-ове.
п.п.с.
Абе то и C i PHP са безплатни. Търся програмист да ми понапише малко софтуер. И щом има безплатни компилатори - ще искам и софтуера да ми е без пари.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gat3way в Nov 23, 2006, 15:52
Апропо, вярвате ли наистина че тези хора, които разработват ядрото да речем не вземат пари във връзка с творенията си?
Линус Торвалдс работи в OSDL (спонсорите на тази организация са много)
Андрю Мортън работи в Google
Рик Ван Рийл, Дейв Джоунс, Алън Кокс работят в РедХат
Огромна бройка от кърнъл девелоперите с много приноси работят или в IBM (оттам има много пачове във всякакви направления), Oracle (оттам OCFS) RedHat (оттам GFS,LVM и сума ти неща), дори в злата организация NSA (оттам идва SELinux)
Много приноси за развитието на ядрото идват и от Новел, специално по отношение на някои моменти във VM и networking-a.
Всички тези хора изкарват пари, работейки това. Правят пачове, изкарват пари. Подържат на абонаментен принцип ядра, изкарват пари. Подкарват нечии екзотичен хардуер, изкарват пари. Оптимизират някой драйвер с определена цел за някой клиент, изкарват пари.
Безплатните чудесии ала Столман ги оставете за хората дето заявяват гордо "не съм съгласен с този свят и ще се боря!", удрят се в гърдите и допиват голямата гроздова...
Линус Торвалдс работи в OSDL (спонсорите на тази организация са много)
Андрю Мортън работи в Google
Рик Ван Рийл, Дейв Джоунс, Алън Кокс работят в РедХат
Огромна бройка от кърнъл девелоперите с много приноси работят или в IBM (оттам има много пачове във всякакви направления), Oracle (оттам OCFS) RedHat (оттам GFS,LVM и сума ти неща), дори в злата организация NSA (оттам идва SELinux)
Много приноси за развитието на ядрото идват и от Новел, специално по отношение на някои моменти във VM и networking-a.
Всички тези хора изкарват пари, работейки това. Правят пачове, изкарват пари. Подържат на абонаментен принцип ядра, изкарват пари. Подкарват нечии екзотичен хардуер, изкарват пари. Оптимизират някой драйвер с определена цел за някой клиент, изкарват пари.
Безплатните чудесии ала Столман ги оставете за хората дето заявяват гордо "не съм съгласен с този свят и ще се боря!", удрят се в гърдите и допиват голямата гроздова...
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 23, 2006, 16:12
Само да допълня - разбира се, ако за тази услуга ме помоли някой приятел - една ракия и е готов.
Но ако ме помоли чичкото, който има няколко фирми, и си стиска стотинките... няма да го бъде без да си плати, и то толкова, колкото аз преценя, че струва труда ми. Ако не му е изгодно - да си намери друг.
Няма безплатни неща на този свят.
Когато телефона ми стане безплатен, когато бензина ми стане безплатен, когато ходя на обяд и обяда ми стане безплатен, когато вечерта отида да пия едно с приятели, и питието ми стане безплатно - може би ще работя без пари.
И после - защо заплатите в Блгария били ниски.
Ами ниски ще са - защо да са високи, когато някой може да работи за без пари? Сърдете се на себе си
На който му се струва скъпо - да си работи сам.
За протокола - в момента и аз участвам в един проект, за който не получавам пари. Но в случая е валидна поговорката "сега работи за името си, а после името ще работи за теб".
Всяко нещо има някакъв смисъл.... всеки сам преценява какво е най-добро за него, но хора - вие продавате ЗНАНИЯ!
Разберете, че не е нужно да се трепеш някъде, за да се каже, че работиш! Защото интелектуалния труд също е труд, макар и не физически.
И аз се прибирам скапан от работа, въпреки, че цял ден стоя пред някаква шибана конзола! И аз имам нерви, и аз имам нужда от почивка - не знам защо има много хора, за които труда на "компютърджията" може да бъде подценяван с лека ръка... ама да де, ние "по цял ден седим и само интернет и чат и нищо не правим, от какво сме изморени?"
А да не се случи да имаш някакъв проблем - тогава просто се скапваш. И физически, и психически.
И после някой ще се появи, и ще ми каже, че съм луд да искам толкова много пари за труда си?
Колко са 300 лева в днешнно време, и какво можеш да си купиш с тях?
Но ако ме помоли чичкото, който има няколко фирми, и си стиска стотинките... няма да го бъде без да си плати, и то толкова, колкото аз преценя, че струва труда ми. Ако не му е изгодно - да си намери друг.
Няма безплатни неща на този свят.
Когато телефона ми стане безплатен, когато бензина ми стане безплатен, когато ходя на обяд и обяда ми стане безплатен, когато вечерта отида да пия едно с приятели, и питието ми стане безплатно - може би ще работя без пари.
И после - защо заплатите в Блгария били ниски.
Ами ниски ще са - защо да са високи, когато някой може да работи за без пари? Сърдете се на себе си
На който му се струва скъпо - да си работи сам.
За протокола - в момента и аз участвам в един проект, за който не получавам пари. Но в случая е валидна поговорката "сега работи за името си, а после името ще работи за теб".
Всяко нещо има някакъв смисъл.... всеки сам преценява какво е най-добро за него, но хора - вие продавате ЗНАНИЯ!
Разберете, че не е нужно да се трепеш някъде, за да се каже, че работиш! Защото интелектуалния труд също е труд, макар и не физически.
И аз се прибирам скапан от работа, въпреки, че цял ден стоя пред някаква шибана конзола! И аз имам нерви, и аз имам нужда от почивка - не знам защо има много хора, за които труда на "компютърджията" може да бъде подценяван с лека ръка... ама да де, ние "по цял ден седим и само интернет и чат и нищо не правим, от какво сме изморени?"
А да не се случи да имаш някакъв проблем - тогава просто се скапваш. И физически, и психически.
И после някой ще се появи, и ще ми каже, че съм луд да искам толкова много пари за труда си?
Колко са 300 лева в днешнно време, и какво можеш да си купиш с тях?
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: SRG в Nov 23, 2006, 16:14
Мда,явно колкото хора отговорят,толко мнения ще има.
Както и да е,свърших с работата ,попазарихме се преди това,започнахме от 350лв и свършихме на 300 с уговорката Самбата да я направя PDC и след време да му "оправя" един простичък сайт,който клиента сам си беше сглобил.Имаше и опит за уговорки за поддръжка,но го отказах на бързо с една неголяма сума,но месечно
Явно най-добрия подход към подобни "неофициални" поръчки е пазарлък според случая,но аз бях принуден да попитам тук защото знаех че ще има пазарлъци,а никога до момента не съм взимал пари за подобен тип работа и не знаех горе-долу какво да си поискам.
Sorry,ако съм подбил на някой тарифата,но пък и човека беше решил да слага Уиндоус ако нещата не стигнат до някакво удовлетворяващо и двете страни решение.
Ми .... това е,вече ще знам
Още веднъж благодаря на всички за финансовата консултация.
Както и да е,свърших с работата
,попазарихме се преди това,започнахме от 350лв и свършихме на 300 с уговорката Самбата да я направя PDC и след време да му "оправя" един простичък сайт,който клиента сам си беше сглобил.Имаше и опит за уговорки за поддръжка,но го отказах на бързо с една неголяма сума,но месечно Явно най-добрия подход към подобни "неофициални" поръчки е пазарлък според случая,но аз бях принуден да попитам тук защото знаех че ще има пазарлъци,а никога до момента не съм взимал пари за подобен тип работа и не знаех горе-долу какво да си поискам.
Sorry,ако съм подбил на някой тарифата,но пък и човека беше решил да слага Уиндоус ако нещата не стигнат до някакво удовлетворяващо и двете страни решение.
Ми .... това е,вече ще знам
Още веднъж благодаря на всички за финансовата консултация.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 23, 2006, 16:23
| Цитат (SRG @ Ноември 23 2006,17:14) |
| Мда,явно колкото хора отговорят,толко мнения ще има. Както и да е,свърших с работата ,попазарихме се преди това,започнахме от 350лв и свършихме на 300 с уговорката Самбата да я направя PDC и след време да му "оправя" един простичък сайт,който клиента сам си беше сглобил.Имаше и опит за уговорки за поддръжка,но го отказах на бързо с една неголяма сума,но месечно Явно най-добрия подход към подобни "неофициални" поръчки е пазарлък според случая,но аз бях принуден да попитам тук защото знаех че ще има пазарлъци,а никога до момента не съм взимал пари за подобен тип работа и не знаех горе-долу какво да си поискам. Sorry,ако съм подбил на някой тарифата,но пък и човека беше решил да слага Уиндоус ако нещата не стигнат до някакво удовлетворяващо и двете страни решение. Ми .... това е,вече ще знам Още веднъж благодаря на всички за финансовата консултация. |
Взел си добра сума.
Може да се желае и повече, разбира се
И е крайно време, пак повтарям - да се разкара това твърдение "щом линукс е безплатен, трябва и поддръжката му да е безплатна"
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Emooo в Nov 23, 2006, 17:40
Всъщност аз съм съгласен с теб митак няма безплатни неща. Аз харесвам и ползвам Линукс, но много са ми противни разни гурута като Dr. Stallman и още няколко други горски звяра според които цитирам:
"Propietary software is illegal"
Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. Аз по default приемам че като активен участник в форума споделяш тези идеи и намирам за неморално да взимаш такива пари за подобно нещо.
При положение че не спореляш религията не виждам нищо ненормално в цялата работа и не бих се възмутил (освен от големите суми)
"Propietary software is illegal"
Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. Аз по default приемам че като активен участник в форума споделяш тези идеи и намирам за неморално да взимаш такива пари за подобно нещо.
При положение че не спореляш религията не виждам нищо ненормално в цялата работа и не бих се възмутил (освен от големите суми)
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: divak в Nov 23, 2006, 19:06
| Примерен код |
| Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. |
От тези думи оставам с впечатлението , че или не си запознат със GPL или нещо ти убягва от идеята му.
В тази работа услугите на "приятели" са най-страшни, защото след това нощният съпорт е неизбежен, както и даването на уроци по телефона, и отговарянето на откровенни малоумия.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 23, 2006, 23:50
| Цитат (Emooo @ Ноември 23 2006,18:40) |
| Всъщност аз съм съгласен с теб митак няма безплатни неща. Аз харесвам и ползвам Линукс, но много са ми противни разни гурута като Dr. Stallman и още няколко други горски звяра според които цитирам: "Propietary software is illegal" Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. Аз по default приемам че като активен участник в форума споделяш тези идеи и намирам за неморално да взимаш такива пари за подобно нещо. При положение че не спореляш религията не виждам нищо ненормално в цялата работа и не бих се възмутил (освен от големите суми) |
Кой ти е казал, че щом взимаш пари за писане на софтуер си престъпник
Напротив - подкрепям идеята всеки да взима пари за труда си!
Нали ако искаш - можеш да уяастваш в Open Source проект? Това си е твой избор! Но нали трябва да се живее от нещо?
Твоята работа е "програмист" - нормално е да получаваш пари за нея!
Норамлно е да получаваш пари за труда си.
Е, моята професия е сисадмин - и според мен е нормално и аз да взимам някакви пари, нали? Все пак аз влагам труда си в нещо, от което очаквам подобаващо възнаграждение.
По пътя на логиката - и аз мога да ти кажа, че според мен една счетоводна програма е супер проста, и реалната и цена е 5 лева. Но ти ще се навиеш ли да я напишеш за 5 лева? Не, нали
И аз мога та кажа, че намирам за неморално да се взимат повече от 5 лева за какъв да е софтуер, защото го пишеш веднъж, а после само го продаваш... и продаваш много копия... следователно 5 лева на копие са добра цена.... да, но никой не би си продал софтуера за 5 лева
И повярвай ми, глупости от вида на "Propietary software is illegal" са далеч от начина ми на мислене
Казвам го за пореден път - всеки труд трябва да се заплаща.
И всеки сам определя цената за труда си.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: malone в Nov 24, 2006, 01:30
| Цитат (senser @ Ноември 23 2006,09:40) |
| а да те попитам колко според теб трябва да взима един системен администратор примерно, чиято работа на 80% е като тази която обсъждаме .... |
Имам колеги във ведомството, системни администратори, избрани на конкурс от близо 150 човека, които работят за малко под 300 лева на месец. И съм убеден, че са много, много по квалифицирани от теб, макар и да не те познавам. Избрали са някаква сигурност, сериозна работа, изключително отговорна. Опита, който ще добият трудно може да се сравни с нещо в частния сектор.
| Цитат (senser @ Ноември 23 2006,09:40) |
| и аре стига с изтъркания лаф, че в "провинцията" има хора, които работят за по-малко от 200лв - така е да, но за това имат вина и те самите - да си повишат квалификацията, да учат, да работят на още една работа и т.н. |
Относно квалификацията ...
Сега ... долавям нещо нечисто в думите ти. Това, че някой живее и/или му се налага да работи в провинцията не означава, че има по-ниска квалификация от теб. Некадърниците са пропорционално разпределени в страната, което ще рече, че в столицата са най-много.
Сигурен съм, че много грозно ще прозвучи, но съм имал възможност да завърша първото си висше образование в чужд университет, където според мен, в настоящия момент няма да те допуснат и до конкурсен изпит. Разбира се, ако имаш достатъчно средства, можеш и да прескочиш този етап, но аз говоря за моя случай. Взимам прилична заплата и не се оплаквам. Идеята ми е, че за 100-200 лева, където и да е в България ще има 20 кандидата да свършат тази работа. И ще платя при свършена работа, а не преди това. Което ще рече, че при недобре свършена работа не плащам.
Всякакви други самонавивания на тема "работете без пари", "правете свирки" [ебати тъпотията], "много съм умен за тия пари" си ги приказвайте колкото искате. Не се ли съобразите с реалностите с тях ще си останете.
| Цитат (senser @ Ноември 23 2006,09:40) |
| аз от 16 годишен общо взето без работа не съм оставал и изрази от сорта, че "държавата е виновна", "политиците", ....... са глупости - аз да не съм извънземен че си намирам работа винаги и съм сравнително доволен от условията ........ и не съм от София |
Всеки ден "инсталираш и конфигурираш линукс дистрибуции, Samba, Apache, евентуално MySQL, firewall и съответно конфигурираш споделяне на нет между 5 РС-та с ограничения на трафика и евентуално някои други дребни неща ако изникнат в последния момент"?!
Ако е така, браво!
Но ако да кажем асемблираш нови и не толкова нови компютри в мазата на някой квартален офис и това те удовлетворява, не се изказвай за конкретната работа, за която вероятно имаш умения и знания, но само ти знаеш това и респективно никой не те търси. Докажи уменията си и тогава търси справедливо заплащане.
Колкото и да ви се струва странно пазара е наситен с компютърни специалисти, като поне 30% от тях трудно изкарват месеца и това е причината за обезценяването на труда им.
| Цитат (Mitaka @ Ноември 23 2006,09:40) |
| А с тези 100 лева не мога да си платя сметката за телефона дори. |
@Mitaka
Е ти какво искаш Mitaka, да работиш два дена и да си платиш телефона, тока, водата, бензина и кредита ли?!
Ще работиш 25 дена за по 100 лева на ден [дай Боже] и те уверявам, че ще имаш повече от приличен доход. Ние българите с това сме известни, не се стремим да работим повече, а се стремим да взимаме по-скъпо. Е ... не става така.
Respect към всички, не искам никой да се сърди, това е мое мнение и не смятам, че някой трябва да е съгласен с него.
Лошото е, че ежедневието доказва правотата ми.
Дори, ако желаете, въпреки, че е много гадно можем да си направим един експеримент и да направим едно търгче по IT форумите за извършването на горепосочената работа.
Можем да се обзаложим, че ще се намери човек, който би се наел да я свърши за по-малко от 100 лева.
Няма да коментираме как ще я свърши, защото вероятно няма да го познаваме. Може да се окаже и шарлатанин, но същото важи и за всеки от нас.
По топика:
Поздравления SRG, прекрасни пари си взел, дано човека е доволен от работата ти. Пожелавам ти на всеки два дена да имаш такива поръчки, съвсем искрено.
Няма да пиша повече в тази тема, тъй като по мое мнение отива към безмислен флейм. Всеки сам си определя цената, а клиента преценява дали да купи услугата и по този начин нещата се регулират сами. Практиката ще покаже, кой е бил прав.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: VladSun в Nov 24, 2006, 04:23
| Цитат (malone @ Ноември 24 2006,01:30) |
| Колкото и да ви се струва странно пазара е наситен с компютърни специалисти, като поне 30% от тях трудно изкарват месеца и това е причината за обезценяването на труда им. |
С много неща не съм съгласен в мнението ти (и няма да разгарям flame), но с това изобщо не съм съгласен: трудното изкарване на тези 30% може да се дължи на всичко друго, но не и на наситеност на пазара. По-скоро на липса на квалификация. Познавам няколко човека на доста високи длъжности в известни софтуерни фирми и мога да ти кажа, че определено се оплакват от недостиг на качествени компютърни специалисти.
По темата, поздравления SRG - имаш да черпиш за първа заплата
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: SRG в Nov 24, 2006, 09:22
Явно моя случай си е бил чист късмет,защото сега като чета в някои мнения за хора с квалификация и "продаване на знания" и започвам да се чувствам тъп
В интерес на истината човека си ме разпита най-подробно с какво се занимавам,къде съм учил,знаете,редовните въпроси.Когато чух да пита с какво се занимавам и дали "това с линукса ми е работа или ..?!?" ми се посви сърцето,но явно човека се е напатил от "квалифициран" човек (преди време някой,претендиращ да е админ в някаква голяма фирма бил почнал да му прави същото,но нещо се оплел на шейпъра и заеб*л нещата) и си каза,че иска една седмица "money back" за да оцени това,което съм направил.Да чукна на дърво не сме обсъждали тази тема макар да говорихме по ICQ два пъти.
От друга страна обаче точно този човек прецених,че ще може да плати тази сума,но ако пък беше някой,който не му личат парите сигурно щях да направя нещата и за 100лв.Sorry ако някой реши,че бих работил за без пари и че му подбивам тарифата,ама повечето "клиенти" май си разсъждават по начина "Ако стане за толкоз - стане.Ако не - прозорци."
А за черпене - проблем никакъв,само свободно време да остане
В интерес на истината човека си ме разпита най-подробно с какво се занимавам,къде съм учил,знаете,редовните въпроси.Когато чух да пита с какво се занимавам и дали "това с линукса ми е работа или ..?!?" ми се посви сърцето,но явно човека се е напатил от "квалифициран" човек (преди време някой,претендиращ да е админ в някаква голяма фирма бил почнал да му прави същото,но нещо се оплел на шейпъра и заеб*л нещата) и си каза,че иска една седмица "money back" за да оцени това,което съм направил.Да чукна на дърво не сме обсъждали тази тема макар да говорихме по ICQ два пъти.
От друга страна обаче точно този човек прецених,че ще може да плати тази сума,но ако пък беше някой,който не му личат парите сигурно щях да направя нещата и за 100лв.Sorry ако някой реши,че бих работил за без пари и че му подбивам тарифата,ама повечето "клиенти" май си разсъждават по начина "Ако стане за толкоз - стане.Ако не - прозорци."
А за черпене - проблем никакъв,само свободно време да остане
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: lifesaver в Nov 24, 2006, 13:05
Вижте това http://www.iradeum.com/www/lins.htm
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: senser в Nov 24, 2006, 13:40
| Цитат (malone @ Ноември 24 2006,01:30) |
| Избрали са някаква сигурност, сериозна работа, изключително отговорна. Опита, който ще добият трудно може да се сравни с нещо в частния сектор. |
хахахахаха
за теб "частния сектор" явно се изчерпва с местната кабеларка
другите ти писания не искам да ги обсъждам, защото са на прекалено лична основа за да се обсъждат тук
П.П. И за какво им е този опит на твоите познати - дали не е за да могат да работят добре платена работа а? Или те бачкат за смешни пари, колкото да преживеят, а целта им е да трупат опит и умения просто да са знаещи и можещи
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: bozho в Nov 24, 2006, 15:41
| Цитат (gat3way @ Ноември 23 2006,16:52) |
| Безплатните чудесии ала Столман ги оставете за хората дето заявяват гордо "не съм съгласен с този свят и ще се боря!", удрят се в гърдите и допиват голямата гроздова... |
Първо Столман не пие алкохол
Само минерална вода.
Второ и по-важно - той не е против
това, човек да печели от труда си
Той добре си печели, даже за "труда" да даде автограф взема $25
Идеите му са по-други - софтуерът да е достъпен, можеш да го променяш по твой вкус, да го ползваш където ти трябва. Който иска - може да прочете - на достатъчно места пише, даже и на български.
@Emooo - линукс се разработва основно също от корпорации - примерно Redhat имат много принос в разработването на ядрото (и не само). Доста фирми спонсорират разработчиците.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: gat3way в Nov 24, 2006, 16:00
/офф: минерална вода и блотери, ма там нещата се измерват в микрограми...
Както и да е...всички хипита някой ден стават зли меркантилисти. Предполагам немалко хора му свалят щапка и му плащат $25 за да им се разпише, хехе
Както и да е...всички хипита някой ден стават зли меркантилисти. Предполагам немалко хора му свалят щапка и му плащат $25 за да им се разпише, хехе
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: Mitaka в Nov 24, 2006, 16:14
$25 за един подпис?
А някои ревяха, че 300 лева били много за конфигуриране на Линукс
И.. повярвайте ми - винаги ще има затворен софтуер.
Дори почти всички, да не кажа всички линксаджии и подръжници на OS идеята пишат затворен софтуер.
А някои ревяха, че 300 лева били много за конфигуриране на Линукс
И.. повярвайте ми - винаги ще има затворен софтуер.
Дори почти всички, да не кажа всички линксаджии и подръжници на OS идеята пишат затворен софтуер.
Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: bozho в Nov 24, 2006, 18:09
| Цитат (Mitaka @ Ноември 24 2006,17:14) |
| И.. повярвайте ми - винаги ще има затворен софтуер. Дори почти всички, да не кажа всички линксаджии и подръжници на OS идеята пишат затворен софтуер. |
Ти правиш ли разлика между затворен и платен софтуер?
Както много пъти се каза на много места - софтуерът може да е отворен и да струва $$$$ - справка RHELS
Което не пречи да му дръпнеш сорса и да си го компилираш между другото. Или да използваш готово,
компилирано от други.
Но тогава нямаш подръжка. (Която при redhat е наистина подръжка, за разлика от при някои други, мощни компании
)Титла: Цена за услуга ?
Публикувано от: bozho в Nov 24, 2006, 18:13
malone - шапка свалям!
По-добре не бих могъл да го кажа!
По-добре не бих могъл да го кажа!