Linux за българи: Форуми

Не е хубаво да се смеем на невежеството, но понякога нямаме избор  
Предлагам ви в тази тема да пускаме "потребителски изцепки" - т.е. неща, демонстриращи невежеството на някой потребител, които са ни разсмели. Давам си сметка, че е малко злобничко, но докато не се споменават имена, едва ли ще има засегнати.
Ето например днес една студентка от първи курс мe извика, защото "не можела да подкара Makefile"... и на какво мислите се натъкнах в терминала:

Примерен код

user@meina:~/projetinfo2/Projet$ocaml         Objective Caml version 3.08.3 # Makefile;; Unbound constructor Makefile # Interrompu user@meina:~/projetinfo2/Projet$

 

Честно казано нямам спомен кога съм изтърсвал подобна глупост, ала явно съм го правил или някой просто ми е използвал псевдонима. Ето какво открих в един сайт, което би трябвало да съм го казал в Линукс канал. Казал или не, важното е че е смешно.

<HeavenWarrior> neska sporih
<HeavenWarrior> s edni tikvenici
<HeavenWarrior> deto kazaha che photoshopa za win bil platen  
To i Windows-a e bezplaten

1. предлагам името на темата да бъде сменено някак по-описателно.
2.  доколкото разбрах, това ще е тема САМО за неща казани ИЗВЪН този форум.

..............
user: Ало, системния оператор ли е ?
IT : Не, системниа администратор е, кажи ?
user: Обажда се  (едикойси). Много ви е зле интернета !
IT : Защо ? Имам идеална връзка до компютъра ти.
user: Не ми отваря този сайт : (сайта).
IT : Аз го отварям. Някаква грешка дава ли ?
user: Дава.
IT : Каква ?
user: На английски е.
IT : Нищо, хайде да разберем каква е.
user: Че съм баннат пише.
IT :А ти баннат ли си ?
user:  Баннат съм. За един месец
IT : Тогава трябва да говориш с техния администратор, не с мен.
user:  Е вие нали си говорите на компютърен език...

...........

Разговор, който лично аз проведох с клиентка, докато бях сисадмин в интернет диоставчик:

клиентка: Добър ден, нещо нямам интернет?
аз: Кажете си username-a.
К: ХХХХ
Аз: Ами госпожо, не ви е платен абонамента, и системата ви е изключила!
К: Ама аз нали платих?
Аз: Вие сте платили за миналия месец, за този не сте. Плащането трябва да стане до 1-во число, а достъпа ви се прекъсва на 5-ти.
К: Ама аз да не съм длъжна всеки месец да ходя и да ви плащам?
Аз: А вие как мислите? Вижте си договора!
К: Аз пък искам да се откажа от вашия Интернет!

Госпожата беше клиент от един месец, и си мислела,  че като си е платила инсталалционна такса, и една месечна такса - това и гарантира достъп завинаги.
Друг подобен случай не съм имал

Super-end-users

МЕИ, 2-ри курс, лаб. упр. Програмиране 2:
аз: Тази програма (търсене на мин. стойност в масив) няма да работи, когато потребителят въведе отриц. стойност за първия елемент.
асистентката: Не е вярно, ще работи! Аз съм пробвала!
.... проба ....
аз: Е - не работи.
асистентката: ....
... след две минути на чина пред мене на ушенце на състудентите им се обяснява:
асистентката: Има грешка в програмата вкарана с учебна цел. Ако .....

МЕИ, 2-ри курс, лаб. упр. Програмиране 2:
асистентката:

Примерен код

qsort (values, 6, sizeof(int), compare());

Примерен код

qsort (values, 6, sizeof(int), compare(a,b));

Хм, това нещо не ще да работи.

В ISP-то:

user: Аз изчислих, че трябва да ви плащам по 2 лв. на месец.
support: ?!?!
user: Еми аз съм на 15 лв., но ползвам Интернет само от 19 до 21 часа - през останалото време съм на работа. И сметката излиза 2 лв.
support: ?!??!

Въпрос, зададен от един човек, който гордо носи сертификат NCLP (Novell Certified Linux Professional):

Цитат

KDE-то на Debian има ли OpenOffice?

Сега нали стана модерно всички дистрибуции да интегрират apt-get. Същият специалист (да не се обижда) задава резонния въпрос:

Цитат

А Debian има ли apt-get?

Няма грешка

Въпрос, който често ми се задава от различни хора:

Цитат

Как да си монтирам диска на десктопа?

Явно става въпрос да се монтира даден дял и да се покаже икона на работния плот...
Веднъж един ме хвана в период на душевен мензис и му казах наистина как да си монтира дяла на меките прозорци върху работния плот:

Примерен код

sudo mount -t ntfs /dev/hda1 /home/login/Desktop

Можете да си представите как ме проклина после ...   (не знаеше командата umount)
 

POST SCRIPTVM: VladSun, за кое МЕИ става въпрос?

Въпрос към 2 или 3 курс студентка КСТ в ТУ

Аз: Как ти се струва Java?

Тя: Ами как то Java e като С

Аз: Нямат много общо

Тя: По синтаксис си приличат, пък и за какво ти е С
Кой го ползва в днешно време?

В 6ти клас, учител по информатика. Правя си задачата (да се въведе някакъв текст в Word)
Учителя: Хм, много бързо пишеш. Откога работиш с Word?
 

А вие, докато се смеете, всъщност можете ли да кажете има ли и ако има каква е разликата между:
for( i=0; i<5; i++ ) и
for( i=0; i<5; ++i )

За база вземаме езика C и предполагаме, че i е декларирано по-горе.

Ако си мислиш, че има разлика след компилирането много се лъжеш. В модерните компилатори имат достатъчно алгоритми за оптимизация.
Да не говорим, че постановката ти не е добре зададена - трябва да се има предвид и типа на процесор, както и флаговете за компилиране.

ПП: Всъщност SOMNIVM по-горе май ти е отговорил.

Аз да ви кажа днес един мой колега в унито какво стана с него.Та значи той си купи преди месец два един usb memory stick 1GB.Обаче днес той взе че отказа да работи и за мой късмет точно на моя лаптоп.Искаше да му прехвърля един файл при което го "ръчнах" в лаптопа обаче той не пожела да го разпознае след което той пробва на своя той е с Windows XP но и при него беше същия ефекта.След което се пробва какво ли не от негова страна но чудото така или иначе не тръгна.Както и да е.При което час по късно ме попита дали моя компютър нещо не му е направил и аз му каза че не за първи път се включва все пак този usb stick на моя лаптоп при което той ми заяви "Да ама ти преди беше със Ubuntu, а сега си с Gnome".Просто думи нямам.Аз така или иначе след този коментар от него страна реших че не е много нужно да му обяснявам.Имайки впредвид че това е човек ползвал известно време линукс по негови думи разбира се.

Имам един познат, който е горд потребител на Slackware, поне той така твърди
Та имах едно питане във форума преди време, как да кирилизирам KDE, на което той предложи да редактирам сорса
 
Не знам как си го представяше да редактирам на ръка цялото KDE, но поне за хората около нас, които си нямаха много идея за какво става въпрос, той изглеждаше много убедителен.
Същия човек (които между другото е "webmaster" ) беше решил да открадне java scripta от един сайт. Аз бях на съседния компютър и го чувам как псува, но не му обръщам внимание. След половин час реших да погледна какво става, той още не можеше да го намери. Оказа се, че админите на сайта са го "скрили" в отделен файл  

В ISP:

user: Нямам Интернет.
support: Идваме веднага.
...

В дома на user:
user: Ей, сега ще ви покажа само да изляза от mIRC.
support: ?!?!
user: Ето - влизам в abv.bg, пиша си име/парола и ми казва "Грешно име или парола" ... и така е от сутринта !!!
support: ?!?!
support: #@!$@#!%%#@


/офф
Ей, ctrl0l, ти само да се заядеш ли се регистрира  

Много, много хора:
gateway - ['getаwei]

Всъщност пропуснах най-свежия въпрос от потребител:
"Какво ми е IQ-то?" ( разбирай IP-то)

Здравейте,
тъй като в този форум има доста студенти ... от ФМИ и ТУ и най-вероятно голяма част от тях са абонати на доста популярен доставчик във Ст. град , са разглеждали форума му, за тези които на са показвам малка част от мъдроста която се лее там :

Примерен код

Добре значи на Дебиан няма мирор на Мегалан, но на лай**то Slackware има? Защо така откъде на къде на Slackware - крайно незащитена, пошла и смешна система ще има. Аз нямам нищо против да инвестирам и да даря PC само и само да има мирор на Дебиан, защото смятам, че не е нормално да има на Слак (който си мисли, че тази система става за нещо да отвори дори речника и да прочете какво значи SLACK), а на Дебиан не (говоря за Мегалан). Според мен Слак е предназчен за ... дори не знам за какво е предначена. А за какво може да се ползва е тема на други дискусии в отдел правене на кексове и сармички... е че и там не става реално. Значи в кариерата си съм имал контакт с няколко SYS ADMINA (пиша с главни защота са цвете) и те ползват Слак. Просто по некърни хора НЯМА! До там мога да дам случай, че 1 от тях (мога да кажа точно кой и други подробности около него но не е това целта) не можа да си оправи ЛОКАЛНО (т.е. пред машината е ) шейпърите защото имало на системата VI, а той не можел да работи на него....., а нямало NANO, PICO. От него съм чувал и най-голямата хвалба за Слак - Като дадеш Full Install наистина е Full. Тук припаднах.Тук е време да спра в думите и да питам защо Слак няма собствена пакетна система а емулира други Може би е прекалено добър за своя? Значи вие теглите CD-ta през няколко месеца ... а аз написах оня ден apt-get update && apt-get dist-upgrade и вече съм с Дебиан 4.0, който не е излязъл още! Нямам нищо против да застана срещу всеки привърженик на Слак и да му обясня просто защо Слак не струва и името си ...което дори не е готино. Нямам нищо против и да бъда опроверган ... но няма как да стане! Поздрави на всички Слак-аджии.

също така не на последно място е добре да се погледне

молбата за помощ или по точно отговорите дадени от хората.

Друг просълзяваш бисер :

Цитат

P.S. Ако поста ми ви се струва смеше и адски непълен ще добава само че днес за 1-ви път ми се случва да работя с linux-а ( имах достъп до тоя комп , но съм 99% windows user ) Версия 2.4.26. е

Цитат

Taя версия не върши много работа. По скоро кажи ква е дистрибуцията

Цитат

А как да го вия това ?? ?Коя команда да напиша в промпта или къде да вляза по директорите да го прочета ?

Цитат

Ми трябва да я пише някъде при логин. ако е в конзола - някъде отгоре ако е графичен режим - балиго къде

Цитат

Wellcome to linux 2.4.26 (tty1) и малко по-късно Lilo 22.5.9

   

@ctrl0l, дано някой ти отговори ... но се съмнявам

Тоя с Дебиан-а май го е било яд, че не може да сваля от локален мирър и си го е изкарал на слака... по доста некомпетентен начин.  Бисера за "виенето" нещо не го разбрах... Да не би да иде реч за "vi"?  
Относно питането на ctrl0l, мисля, че отговорът се съдържа в постовете ни, но пак ще повторя, че да е по-ясно: между двете предложени конструкции няма абсолютно никаква разлика.

Отивам да изтрезнявам в съня си... лека нощ...

Добре де, да видим сега дали и аз няма да влезна в класацията "мъдрости"

за

for( i=0; i<5; i++ ) и
for( i=0; i<5; ++i )

Примерен код

#include <stdio.h> int main(void) { int i; for ( i = 0; i < 5; i++ ) { printf("%d \n", i); } for ( i = 0; i < 5; ++i ) { printf("%d \n", i); } return 0; }

изходите на двата "for"  са еднакви(идентични), защото всъщност е

Примерен код

for ( i = 0; i < 5; ) { printf("%d \n", i); i++; }

и

Примерен код

for ( i = 0; i < 5; ) { printf("%d \n", i); ++i; }

А какво е имала предвид доцентката за да каже че са различни ... тема на друг разговор. Според мен се е опитвала да покаже разликата между ++i  и i++
Но ... ако променим

Примерен код

for ( i = 0; i < 5; ++i )

на

Примерен код

for ( n = i = 0; i < 5; n = ++i)

и

Примерен код

for ( i = 0; i < 5; i++ )

на

Примерен код

for ( n = i = 0; i < 5; n = i++)

разликате вече е на лице .

i++
по принцип би трябвало да предизвика:
1) създаване на временно копие на i;
2) увеличаване на i с 1
3) връщане на стойността на временното копие на i

++i
по принцип би трябвало да предизвика:
1) увеличаване на i с 1
2) връщане на стойността на i

 Т.е. имаме 1 операция повече в първия случай (за това забавяне говореше SOMNIVM).
 НО ... това важи за случаите, когато оптимизаторът на компилатора НЕ се намесва. Хубавото е че, в 99% от случаите, при които няма разлика м/у изпълнението на двата случая, оптимизаторът избира винаги втория.
 С други думи, за описания в нашия случай for цикъл, винаги ще имаме ASM код, който би се получил при използване на ++i, т.е. по-ефективен код.
 НО ... всичко това зависи от вида на процесора, за който компилираме и оптимизациите на ниво "архитектура", които са създадени за тези два случая. Освен това оптимизацията би могла да бъде изключена чрез флаговете на компилатора и тогава наистина ще има разлика в изходния код.

ПП: А, какво е имала предвид доцентката - и това си написах ясно
Лошото в случая беше, че аз единствен от цялата зала си позволих да го коментирам - другите си мълчаха по овчи (а съм сигурен, че в тази зала имаше хора разбиращи повече от мен) - но това е тема на друг разговор.
Хубавото е, че доцентката си призна грешката без увъртания - малко преподаватели в МЕИ биха го направили.

За да прекратим безсмислените спорове за ++и и и++ правим следния експеримент:

Примерен код

sdr@sdr ~ $ cat test.c int main  () {         int x=123;         int i;         for ( i = 0; i < 5; i++ ) {                 x+=i;         }         return x; } sdr@sdr ~ $ gcc -S test.c sdr@sdr ~ $ cat test.s         .file   "test.c"         .text .globl main         .type   main, @function main:         leal    4(%esp), %ecx         andl    $-16, %esp         pushl   -4(%ecx)         pushl   %ebp         movl    %esp, %ebp         pushl   %ecx         subl    $16, %esp         movl    $123, -12(%ebp)         movl    $0, -8(%ebp)         jmp     .L2 .L3:         movl    -8(%ebp), %eax         addl    %eax, -12(%ebp)         incl    -8(%ebp) .L2:         cmpl    $4, -8(%ebp)         jle     .L3         movl    -12(%ebp), %eax         addl    $16, %esp         popl    %ecx         popl    %ebp         leal    -4(%ecx), %esp         ret         .size   main, .-main         .ident  "GCC: (GNU) 4.1.1 (Gentoo 4.1.1-r2)"         .section        .note.GNU-stack,"",@progbits sdr@sdr ~ $

след което правим

Примерен код

sdr@sdr ~ $ cat test1.c int main  () {         int x=123;         int i;         for ( i = 0; i < 5; ++i ) {                 x+=i;         }         return x; } sdr@sdr ~ $ gcc -S test1.c sdr@sdr ~ $ cat test1.s         .file   "test1.c"         .text .globl main         .type   main, @function main:         leal    4(%esp), %ecx         andl    $-16, %esp         pushl   -4(%ecx)         pushl   %ebp         movl    %esp, %ebp         pushl   %ecx         subl    $16, %esp         movl    $123, -12(%ebp)         movl    $0, -8(%ebp)         jmp     .L2 .L3:         movl    -8(%ebp), %eax         addl    %eax, -12(%ebp)         incl    -8(%ebp) .L2:         cmpl    $4, -8(%ebp)         jle     .L3         movl    -12(%ebp), %eax         addl    $16, %esp         popl    %ecx         popl    %ebp         leal    -4(%ecx), %esp         ret         .size   main, .-main         .ident  "GCC: (GNU) 4.1.1 (Gentoo 4.1.1-r2)"         .section        .note.GNU-stack,"",@progbits sdr@sdr ~ $

и понеже ни мързи да се пулим:

Примерен код

sdr@sdr ~ $ diff test1.c  test.c 4c4 <       for ( i = 0; i < 5; ++i ) { --- >       for ( i = 0; i < 5; i++ ) { sdr@sdr ~ $ diff test1.s  test.s 1c1 <       .file   "test1.c" --- >       .file   "test.c" sdr@sdr ~ $

И аре стига с глупостите

@SDR
Добре е да обърнеш малко внимание на писанията ми (т.нар. "глупости"), защото ако не работиш с "native" типове променливи, то тогава postincerment и preincrement операторите не се оптимизират автоматично ( поне доколкото ми е известно ) и в определени случаи можеш наистина да имаш спад на производителността поради неефективен код.

Преподавател в ... МЕИ

Цитат

Колега, защо трябва да си усложнявате живота със статични методи?

Това бе казано след като вместо неговия код

Примерен код

ob3=ob4.concat(ob1,ob2);

аз написах един статичен метод и направих това

Примерен код

ob3=TestClass::Concat(ob1,ob2);

Тук не е момента да споменаваме какво прави функцията...просто за да не ви усложнявам живота

Не е смешно, ама най-големите end-user-и ще се окажат преподавателите от ТУ-София

@n_antonov, то това добре, ама пробвай да им се обадиш на съпорта със симулиран проблем. Подготви си кърпички да си бършеш сълзите от смях       . Съпорта им е уникален .

Оххх! Да чукам на дърво.
Винаги съм се хвалил с чудесния съпорт, който има доставчика  в нашия квартал - денонощен, не спорят, не питат по много, а направо решават проблеми, телефонът се вдига на второто позвъняване в три вечерта.
Обаче последните два пъти ми казаха, че даже и настояха да рестартирам, нищо че им казах, че съм под Линукс! Почвам да се плаша.

Преди време се обаждах на "дистрибуторите" на ХомЛан ( докато бях при тях) за Младост 1 , да ми сменят МАК адреса, че ми беше горнала картата, и мацката която бе там учтиво ми каза, че като им дойде нета ще ми го оправят.

При моя стар интернет доставчик винаги когато спреше интернета и им се обаждахме и отговора който винаги получавахме беше първо изгоряла ви е ланкартата след което можеше човек да ги убеди че все пак тя си е наред ако малко повече поспориш някой си сменяха лан картите през две седмици просто от незнание след което идваше "номер две" имате вирус в комютъра си.След което се почваше дълго и продължително разискване на това кой какво има на машината си и в повечето случей приключвахме с това аз им казвах аз съм с линукс и след което бивах помолен да изчакам един момент и това всеки път след което малко по късно "текваше" и интернета.Това беше всеки път.За жалост това се случваше доста често.Но всеки път беше поне лично за мен голям смях да им слушам управданието защо аз този път нямам интернет.