Linux за българи: Форуми

Копирам това буквално от един блог. Позволявам си да го направя тук защото смятам, че повечето от нас имат отношение по въпроса. За съжаление на датата не мога да присъствам защото съм от дълбоката провинция.

Цитат

Да подкрепим Натура 2000 -- това е една инициатива, която съм длъжен да подкрепя! -- Здравейте на всички! Като член на дружеството за защита на природата "Зелени Балкани", едно от първите такива у нас, ви изпращам част от писмото, което получих. Надявам се, че всички вие, като мои приятели и хора широко скроени и с всестранни интереси ще обърнете внимание на ставащото у нас. Извадки от писмото на "Зелени Балкани": "Приятели, На 21 декември в София Министерски съвет ще се произнесе за  съдбата на Европейската екологична мрежа НАТУРА 2000 в България Повечето от вас вече знаят какво е НАТУРА 2000 – инструмент на Европейския съюз за гарантиране и подкрепа на устойчивото развитие и съхраняването на най-ценното – дивата природа. За щастие страните в ЕС са осъзнали, че към всяко парче земя има нечии интереси, и че ако пред тях не се постави обществения интерес, нищо няма да се запази за бъдещите поколения. Това е и целта на НАТУРА 2000, която без да забранява развитието на човешките дейности ги насочва да се развиват с устойчиви във времето темпове. Задължение на България беше да изгради мрежата преди приемането в ЕС – 01.01.2007. Въпреки непосилните срокове и къртовска работа благодарение на неправителствените организации България успя да подготви пълния списък от места, които да влязат в НАТУРА 2000. Това стана с участието на специалисти от всички научни звена и институции. Зелени Балкани от своя страна от самото начало имат водеща роля в изграждането на мрежата и изпълнението на ангажиментите на страната ни към ЕС. Въпреки това икономически и политически интереси са на път да опорочат създаването на мрежата в България, като пренебрегнат всички научни аргументи за природната значимост на местата. По този начин малцина политици и икономически заинтересовани ще лишат възможността България да запази дългосрочно, за бъдещите поколения – най-значимия национален ресурс – БЪЛГАРСКАТА ПРИРОДА. Без да заявим подкрепата си за НАТУРА 2000 и устойчивото развитие, не можем да очакваме политиците да го направят За това очакваме всички, които искат да ни подкрепят  на 21.12.2006 /четвъртък/ от 9 часа на площад Независимост (пред Главния вход на Бившия Партиен дом)...." "....На 21.11 Националното управление по горите на заседание на Националния съвет по биологично разнообразие, направи опит да “ореже” половината от мрежата за местообитанията с аргумента, че това са икономически ценни гори...." "....В същото време срещу НАТУРА 2000 се води сериозна анткампания, избухнала в последния момент от политици, мафиоти и псевдоеколози...." "....За повече информация 042 622401, 0887574699 – Елена Тилова, etilova@greenbalkans.org ! Ще се опитаме да  организираме някакъв транспорт, така че могат да участват и хора извън София."

браво!

По въпросната Натура имам няколко въпроса:
1. Къде мога да намеря карта с въпросните територии?
2. Защо барем са включили Варненско и Белославско езеро, ПРЕЧЕЙКИ по този начин на предвиденото преместване на пристанище Варна-Изток? - През Белославско и Варненско езеро се осъществява около 1/3 от експорта на България.
3. Защо отколешното варненско сметище до с. Каменар е в Натурата?! - Какво толкова ценно има да се пази там?
4. При положение, че явно цялото черноморие е бутнато в Натурата, това ще възпрепяства ли изграждането на нови и функционирането на сегашните вятърни ел. генератори около Каварна? - "Природозащитниците" да се замислят: не искат АЕЦ, не искат ток от вятъра...? - Въглища ли?!.... или да се върнем в пещерите на тъмно... Предложението им за преместване на генераторите на 20км. навътре е несъстоятелно, защото зсеки, който поне веднъж е ходил на море ще ви каже, че вятърът около брега няма нищо общо с вятъра във вътрешността - около брега ВИНАГИ духа...

И на мен ми е писнало от бетон, обаче това да ограничиш развитието на големите градове по черноморието като Варна и Бургас е все едно да забиеш нож в сърцето на българската икономика... Проверете къде се произвежда 1/3 от БВП на страната...

Според цялото ни семейство около 45% от територията на страната ни трябва да се включи в тези зони! За съжаление експертите са подкупени от много отдавна, така че глас в пустиня. Карта има в сайта на министерството май на ок.среда и водите.

После не се чудете защо хората забегнали в чужбина и в България останали само мечки, вълци и птички...
И още една забележка към Натурата имам: включени са зони, през които до 2015г. трябва да бъде доизградена АМ "Черно Море". Нужда от това съоръжение определено има! Пътуването между Варна и Бургас е кошмарно, защото пътят е претоварен. Сегашният път (който м/у другото е международен) минава през села и градове, а това е допълнителна предпоставка за много инциденти... В Обзор на моменти е практически невъзможно да се пресече централната улица - от там минава целият трафик м/у Варна и Бургас и транзитният трафик между Румъния и Турция. Вярно, че сложиха светофари, но това пък спира транзитния трафик. И не завиждам на хората, които са подложени цял ден на шума от превозните средства, минаващи по тази улица... Ако АМ "Черно Море" не бъде построена заради Натурата, предлагам природозащитниците да поемат отговорността за убитите и осакатени хора по този път...

Винаги се удивявам на късогледството на хората, заслепени от такива неща като прогрес, развитие, стандарти, инфраструктура и прочие съвременни бълвочи. Зад всичко това се крие жаждата за власт и пари, ненаситното човешко желание да завладяваш и притежаваш, което както всеки непредубеден може да види води до самоунищожение. Въпреки огромното количество вещи, създадени да улеснят живота ни, бумът на технологиите от всякакъв вид ние всъщност не живеем по-добре, а напротив - появяват се нови проблеми и болести. Има изначално противоречие между нашата цивилизация и самото ни съществуване. За глобалното затопляне, изсичането на горите, замърсяването се говори от почти 50 години, но резултат никакъв. Защото самата идея за развитие, просперитет и блогоденствие в нашето общество е кръвно свързана с потреблението, което пък има нужда от все повече ресурси  и от тук непрестанното опоскване на природата. Успял си ако имаш ново жилище, нова кола, нов телефон и т.н до следващия цикъл от нови вещи ...

Да, късоглед съм: -3 на дясно и -2.75 на ляво око.
Аз пък се удивявам на хората, които си мислят, че могат да променят консуматорската култура на обществото. Това са някакви утопици... Човекът от край време е консумирал и ще продължава да го прави... А тези "природозащитници" от натурата не си мислете, че им е много чиста работата - нали с тяхно съгласие ще се дават разрешителните за строежи в тези територии... и какви пари ще прибират... Много "комунистическо", нали?

dedmin, по магистралата определено ще има по-малко убити от колкото по сегашния път. Ти явно понятие си нямаш от ситуацията по този път. Колите са в дълги колони, залепени една зад друга, а самият път има ужасно много опасни завои и минава през градове и села... Това едва ли може да се нарече "мания за власт и пари" ... според мен е проблем за чието решаване трябва да се изгради подходяща инфраструктура. А и се обзалагам, че ти не би издържал и една седмица да живееш на главната улица на Обзор!
За мръсния въздух и глобалното затопляне ходи да тропаш на хамериканците да си намалят емисиите на газове и да зачитат международните конвенции... Не може ние да живеем на свещи и да се придвижваме с каруци, а те да бълват милиарди тонове газове всяка година!
Същата е историята и с вятърните ел. генератори... не искаме ядрени боклуци (аз съм твърдо против "мирния атом"), но "природозащитниците" и от вятъра не искат да правим ток явно, а не дай Боже да започнем като чехите да се отопляваме на биомаса. Тогава сигурно ще ревнат, че от горенето се отделя дим! Ами да седим на тъмно и студено тогава!
И не считам за морално някой от някъде да ми нарежда какво ще се случва в града ми. Все пак аз живея там и аз съм пряко засегнат от това. "Натурата" според мен трябва да се решава на местно ниво. Чудно що София не я оградиха хубаво в една Натура, па белким й изчезне смога? ... И още един въпрос: Какво толкова трябва да се запази на варненското сметище? Бактериалното разнообразие в боклука ли?

Болести всякога е имало в човешката история, но просто се менят. Всяко време си има болестите.

Айде, със здраве ...

Натурата предложена от министерството не е това, за което се борят еколозите! Има много сбъркани неща, по български

Категорично против Натура 2000 в този й вид. Имотите ще се изкупят на безценица и пак ще се строи в тях - ДПС са главните виновници.

Тук има повече информация: форум на ВМРО

Изключително много ми хареса изказването на dedmin!

Да, късогледи сме ние хората. Що да се грижим за околната среда, след като нищо не можем да променим, нали? Ама така ако мислят всички хора, то наистина нищо никога няма да се промени... А ако всеки един от нас се замисля, това ще е все пак някакво начало.

Из "Мислите на една овца" от някой си неизвестен автор:
"Ами да - защо да се грижим за природата, а не си трупаме паричките, след като онези големите - Хамериканците - също не го правят? Няма логика, нали? Като сме овце ще правим това, което прави и висшата раса - нашите идоли хамериканците - ако не печелим пари от каквото можем, тогава сме будали...".

Ето още един цитат от същото място:
"как така ще пазим Белославско и Варненско езеро, след като през тях се осъществява около 1/3 от експорта на България"

 Така мислт овцете.

Аз лично бях на площада вчера - имаше много хора от цялата страна - бяха дошли чак от Пловдив и Стара Загора, някой от тях се бяха измъкнали от работа заради мероприятието и на всички там им пукаше за природата - всички там бяха не-овце.

Айде със здраве и пожелания за весели празници!

fen386, я ми кажи, душо, ти от какво живееш, а? Мама и тате ли ти купуват дрешки? А тези дрешки от къде идват? А компютъра от който пишеш от къде е дошъл? Ами къде се произвежда тока за да ти работи машината? Ако искаш ме мисли за овца, поне не вярвам в утопии!
Казах - трябва да се търсят решения едновременно в интерес на природата и на бизнеса, а не едното да ощетява другото.
И за кой дявол някой е решил да защитава територии в урбанизирани зони и индустриални комплекси? На мен ми се струва, че отдавна няма кой знае какво по тия територии и това се прави с цел да бъде изнудван някой, който иска да започне нещо на съответния терен. И така тези дето сега викат "ЗА Натурата" да се нагушат с пари...
Аз съм против строителството на Иракли, защото там наистина има какво да се запази. Против съм и къмпингуващите на Фичоза, защото не си прибират боклуците и цялата гора, и плажът са станали едно огромно сметище. Но също така съм против рекета на бизнеса от страна на "Натуристите"
И не ми излизай с идеите за "алтернативна икономика" - на мен не ми минават вече. Разберете, че анархизмът може да бъде реализиран само в отношенията ни с приятелите и семействата ни - иначе си остава една утопия, понеже хората са различни и всеки има различен мироглед. Някои са подли и така им харесва, някои са стипци, а други помагат на ближните винаги, когато могат. На всичко отгоре човекът винаги се е стремял към технологичен прогрес, за да направи битието си по-леко и приятно - примитивизмът също не е в хармония с човешката природа. Така, че да не си губим времето с приказки за илюзии или в опити да развалим постигнатото до тук, а да се постараем да го оптимизираме, за да е в полза и на хората и на природата.
И недей да спориш, че не съм прав, за да не вкарам един професор по социология в темата да ти ги обясни по-добре от мен тия неща с индивида и обществото

POST SCRIPTVM: Като сме овце защо не ни свирнеш и да последваме теб по пътя към пещерата?

Твърдо съм против Натура 2000!
Това е най голямата простотия която съм чувал.........
Защо не влязоха в нея вековните гори в Родопите Рила и др. ами вкараха българското черноморие....
И какви са тези измислени природозащитници, отидете да видите след тях колко боклук остава.................
Моля някой от модераторите да заключи тази безмислена за този форум тема