Отпечатай - Ще умрем много бързо, ако не спрем!

Проблема с тия послания е, че не дават резултат. Когато питаш някого кое е най-важно всеки отговаря -здравето, разбира се! Но колко хора действително се грижат за здравето си? Всички отдавна знаем за замърсяването, но промяна няма защото най-силни в нас са егоизма, алчността и жаждата за власт. Я вижте колко нещо се разсипа в България само за последните 17 години, колко много нови коли се купиха, колко гори се изсякоха, колко изгоряха поради паленето на стърнищата. И сега тази кампания срещу Натура 2000, която също е поради алчност. Хората не можем да разберем, че просто няма друг изход освен да спрем това самоунищожение. Парадоксът е, че то е част от железните закони в природата за баланс и саморегулация - нещо което нарушава равновесието в системата, води до самоунищожението на същото това нещо, така че баланса да се възстанови. Аз съм убеден, че единственият начин нещо да се промени е ако всеки лично пострада неколкократно от това замърсяване, защото ние сме като онези маймуни заричащи се при всеки дъжд да си построят колиба.
Някой може и да прочете какво съм написал, да се позамисли малко, да се потревожи за бъдещето, но съм сигурен, че само след час ще се заеме с всекидневните си дела, ще запали поредната цигара(замърсявайки въздуха), ще се качи в колата си(замърсявайки въздуха) ... Както казах в началото, тия послания не дават резултат.

Ако видиш пак клипчето, но абсолютно безпристрастно, нама как да не забележиш, че всъщност е само един рекламен клип за една стока. Ако видиш други клипчета, все нещо се рекламира в тях А такива общи реклами на стоки, дето е все едно от кой магазин ще купиш се правят само от големи корпорации.

Не се коси толкова много. Природата си знае работата. А това си е поредната рекламна кампания дето ще донесе много "кинти" в джоба на чичко паричко. Лошото е, че ще трябва да ги дадем ние...

А ако откажем, ще ни принудят. Или ще ни засипят с обеднен уран, или с приятелски огън ще ни гърмят, или каквото и там да е, важно е да слушаме и плащаме!

Уважавам твоето мнение, но преди да повярваш, погледни го от всякъде. Задай си няколко въпроса, отговори си сам. Ако всичко е точно - бори се. Не лапай всяка стръв. Тепърва ще ни я подават.

"Натура 2000" пак казвам е много спорна работа и сериозна предпоставка за корупционни практики. С назидателни и забранителни кампании, и програми нищо добро няма да се случи.
В крайна сметка всичко се свежда до убежденията на хората и ако последните не са убедени, че е по-добре върху имота си да построиш две-три малки къщички за гости със зелен двор и слънчеви панели за топла вода, и да ги даваш под наем вместо същия тоя имот да го продадеш на някой, който ще си изсипе бетоните, ще загрози пейзажа, ще поизсече дърветата наоколо и ще привлече още такива като него да строят в дадения район, нищо няма да си промени... Същото се отнася и до предприятията, които замърсяват въздуха - трябва да са убедени, че въздухът трябва да се пази.
Както гласи една наша поговорка: "На сила хубост не става"
... и една друга: "Интересът клати феса"

Цитат (BOT_ev @ Фев. 04 2007,02:41)

Така че be cool се някога ше умреме ... живейте си както ви е кеф

С други думи: след мен и потоп.

От друга страна пък това е въпрос на конюнктура и отделният човек не трябва да носи света на плещите си, доколкото той по-скоро е влачен от течението на световните събития, отколкото придаващ им някакво русло.
Лошото е, че предприемането на конкретни мерки е доста трудно поради редица обстоятелства:

1. Сблъсък на икономически и природни интереси - цялата икономическа дейност на човека е свързана с използването на природни ресурси - дървесина, въглища, нефт, вода и т.н. И след като земята като цяло остава със същите размери, а увеличаването на стандарта на живот води до по-нарастващо потребление на природни ресурси, то ясно е, че векторите се разминават. А още и нарастващото население - близко е до акъла, че когато маймуните станат много на клона, той ще се счупи, освен ако някои не бъдат приземени принудително, т.е. не се появи някой нов Малтус или много хора не измрат от епидемии, или не се надигнат океаните и отмият половината човечество.

2. "Кой ще направи първата стъпка?" Защото това веднага го поставя извън контекста на световния пазар и икономиката здраво ще закъса, ако не и направо фалира.

И т.н.

Според мен има точка на равновесие между здрава природа, висок жизнен стандарт и успешен бизнес, но това не отърва на собствениците на фирми, защото тяхната цел в повечето случай е трупане на печалба и увеличаване на печалбата. Единственото изключение от това правило за което се сещам в момента е шефа на "Патагония" - фирма за производство на спортни облекла от естествени материи, чрез природосъобразни технологии. В тази фирма даже в столовете се сервира храна, отгледана в естествени условия без никакви химически продукти.
Можете да си представите, че един тотален поврат в производствената дейност на дадено предприятие е една солидна инвестиция, което означава много по-малки печалби за известен период от време. От друга страна мениджърите на тези предприятия са хората, които би трябвало да знаят интереса от устойчивото развитие и запазването на "човешкия капитал". Не е тайна, че много от болестите с които се сблъскваме днес са резултат от изнервящото ни ежедневие и индустриалната дейност. Та според мен промяната би трябвало да тръгне от мениджърите.
Иначе, в индивидуален план, нищо не пречи на всеки един от нас да закачи на покрива на къщата си един панел за топла вода, а тези, които живеят в блокове да го направят колективно със съседите си. Вкъщи от около 7 години не плащаме пари за топла вода, защото през лятото използваме панела на покрива, а зимата се топли от парното ни, което е на биомаса. Един слънчев панел се изплаща от спестени сметки за ток само за един сезон (април - октомври)...

Цитат

С други думи: след мен и потоп.

Не е задължително. Не ми се влиза в разни дълбокофилософски размисли за ужасните корпорации. Парите и икономическите интереси движат света от край време. Било е така преди осем хиляди години (и без корпорации), ще бъде така и след още осем. Така че дали аз ще проявя самоинициатива да лая срещу кервана или не на никой не му пука. Нещата си продължават по старому. Един ден ресурсите на скъпата ни планета ще се изчерпат и далаверата ще продължи в космоса. Нови територии, нови колонизации, нови войни. И ако след всичко това човечеството оцелее отново, съм сигурен че под някаква форма този наш прекрасен разговор ще бъде повторен. Винаги има идеалисти и революционери както и реалисти. Така че кучетата си лаят, а кервана си върви.

Цитат (BOT_ev @ Фев. 04 2007,17:14)

Един ден ресурсите на скъпата ни планета ще се изчерпат и далаверата ще продължи в космоса.

Мда... това по скоро е някаква про-фантастика и блян отколкото аргумент.

А я си представи, че земята е отреденият ни ареал (нещо като квота) и това как го стопанисваме си е наша работа - ако добре, то тогава ще си живеем хубаво, ако безотговорно - тогава ще духаме супата (ако има въобще такава). :huh:

Защо трябва космоса да ни оправя бакиите?

Цитат (BOT_ev @ Фев. 06 2007,14:05)

Фантастика казваш

Преди 500 години доста от нещата около нас и фантастика не са били, а чисто безумие.

Добре де. А на мен мисълта ми беше, че и преди 500 г. и сега земята пак си е със същите размери, т.е. природните ресурси не се увеличават пропорционално на техническия прогрес. Всъщност е точно обратното - намаляват пропорционално

Харесвам тази черта в човешката природа - оптимизма (може би защото ми липсва в известна степен, но не знам и дали заслужавам званието "реалист"). Той винаги дава надежди за едно по-добро бъдеще, дори и когато в последствие много неща се оказват имагинерни. За съжаление обаче битието не е това, което ни се иска да бъде, а човешката глупост е безкрайна, както казва Айнщайн, и това поражда доста пертурбации в т. нар. "реален свят", т.е. в историческия свят в който живеем:
1. Атомната енергия е благо, но всички знаем за събитията в Япония по време на Втората световна война.
2. Потенциалната ядрена война по време на една друга (Студената) без малко да ни заличи от лицето на земята.
3. Революциите и войните - предвидените стотици и хиляди жертви се превърнаха в милиони.
4. Спомняш ли си в началото на "прехода" какъв оптимизъм имаше в България за едно по-добро бъдеще? След няколко години стана ясно, че надежди и история са две много различни работи - след 17 г. "преход" още сме дълбоко в киреча. По аналогия и за другите подобни на нас страни.
5. Личен опит - потвърждава жестокото разминаване на мечти/надежди и "реалност". Колко често си си мислил/надявал на едно, а излиза съвсем друго?

Това горното беше относно надеждата и мечтите за завладяване на Космоса. Идеята ми е, че е заложено в човешката природа да идеализираме нещата, докато историческите събития често ни поливат със студен душ.

Та така накратко.

Дано не е прозвучало твърде песимистично.

Прав си - и реалността го доказва. Ако ние сме мечтите и въжделенията на хората преди нас за един по-добър свят, то виждаме как те горчиво са се излъгали. Най-мощните оръжия, най-кървавите войни са дело на настоящето и близкото минало. Най-смъртоносната болест позната на човечеството- СПИН, е наша спътница. Кой-може да каже, че въпреки огромния технически напредък ние живеем по щастливо от предците си? Тезата за щастливия край е поскоро начин да не поемем отговорност, да заглушим с илюзии здравия разум.

Не говоря за идеалистичният подход към космоса. Става въпрос за далаверата, за паричния стимул и жаждата за власт и нови територии. Именно защото в един прекрасен момент ще изчерпаме запасите си тук и ще сме с милиарди повече от сега, на някой с достатъчно пари и власт ще му дойде идеята да прави далавера на единственото възможно за експанзия място

И да, колкото и жалко да е на никой от силните в нашия малък свят не му пука за правилната експлоатация на ресурсите и опазването на околната среда, важни са само приходите и разходите

Това което искам да кажа през цялото време, е че човешката природа в основата си не се променя и е малко вероятно да се промени в бъдеще. Нещата случващи се на историческата сцена са циклични, само местата и вековете се променят

Както беше казал някой "познавай историята за да предсказващ бъдещето"

Цитат (BOT_ev @ Фев. 07 2007,13:43)

Не мисля, че скоро ще може да се лети свободно в космоса:

1. Тия епизоди от анимациите от 80-те и разните му там Междузвездни войни, дето кораби си кацат и излитат постоянно, по-добре да си останат в киното.

Просто няма такъв технически ресурс за изграждането на достатъчно установки. А и гориво няма. Дори и да успеят да полетят в космоса, това по-скоро ще е някакъв "Ноев ковчег". Но всички други ще окапем като есенни листа.
2. Човешкото тяло е прекалено тромаво и инерционно. Не знам теоретичният му предел на движение в км/ч, но промяна от няколко G може да се окаже фатална. И колко време трябва да лети в космоса, за да достигне дори до нещо по-близко? Много, много години.

Не знам, цялата тая работа ми мирише на популизъм. И при комунизма трябваше да цъфнем и вържем, все големи обещания, все големи перспективи, а видяхме какво стана.

Мисля, че аналогията е пълна.

Цитат (cable @ Фев. 12 2007,15:41)

Гледайте филма на Ал Гор - An Inconvenient Truth. Интересен е.

Да, филма наистина си заслужава. Можете да го дръпнете от bgnoiva.org, а коригирани субтитри на български - от
opensubtitles.org. Между другото, първия клип в началото на темата съдържа всъщност откъси от този филм.

Хубавото на филма е, че не само показва проблема (а проблем има, дори само като се огледаме за боклуците навсякъде около нас), но дава и идеи какво може да се направи. А има какво...

А за тия дето казват че отделния човек не може да направи нищо - ами че целия човешки прогрес е все от хора, които са вярвали че могат да направят нещо. И са направили...

И аз ако лежа под дърво с круши и казвам, че не мога да си взема круша, няма да мога ...

Цитат (smelkomar @ Фев. 13 2007,03:27)

BOT_ev е прав, Земята е един мравуняк. Станат ли много мравките в него, част от тях тръгват с царицата да търсят място за нов :crazy:

Само дето това тръгване може да не е толкова лесно, колкото ни се иска.

Още няколко думи по темата:
Проблемът всъщност е, че обикновеният човек мисли индуктивно (частно->общо), което само по себе си не е никак лошо - да осигуриш за семейството си подходящи условия на съществуване, стабилен доход, да се радваш на деца и внуци, а също и на малките радости от живота. Да, в това няма нищо лошо.
Работата е там, че по старата максима "мярката прави лекарството, мярката прави отровата" индуктивното мислене вече излиза от контекста на един дедуктивен (общо->частно), т.е. глобализиран свят. Веднага пояснявам мисълта си: навремето първите автомобили са предизвиквали възторг като чудеса на техниката. Но минало време и онова, което започнало като частен случай се превърнало в обща закономерност - днес автотранспорта е един от основните замърсители на въздуха.

Мисля, че и RMS имаше аналогична мисъл относно патентите - когато една малка змия порасне, тя се превръща в чудовище.
Или още един пример, ако някой случайно не е разбрал: представете си, че запалите клечка кибрит в стаята - нищо особено, защото има достатъчно въздух и пространство да поемат изгорелите газове и топлина, и съответно да снабдят огъня с кислород. А сега си представете, че запалвате 1 млн. клечки едновременно в стаята. :huh:

Горе-долу това ми е мисълта.
Е, все пак трябва да се отчете, че това е въпрос на стечение на обстоятелствата и надали може да виним някой конкретно за 6-те милиарда население или за еволюиралата индустрия в условията на пазарно стопанство. Просто въпрос на конюнктура.
А пък ако се наложи да умираме масово поради гореописаните причини, аз поне бих си пожелал бърза и безболезнена смърт.

Цитат (dedmin @ Ян. 17 2007,15:05)

виж текста на песента "Две праскови и две череши"най важно е да направиш нещо за бесмъртната си душа,пък компютри е имало при по старите цивилизации на тази планета и те са били "светлинни" и далеч по съвършенни-кивота в библията е само един от тях,а пък българският език е най походящ при програмиране-"чудно защо ли"-то се знае...

Цитат (dedmin @ Ян. 17 2007,15:05)

Интересното е, че САЩ са най-големия замърсител в света та цялото това бърборене сега може да се тълкува като политически натиск към тях. Иначе глобалното затопляне не започва от вчера.
Темата за въглеродния диоксид има още една интересна гледна точка, пак с произход САЩ. Ето тук едно търсене в Гугъл за филма "Кой уби електрическия автомобил?", много е интересен препоръчвам ви го.
Междудругото наскоро гледах по новините, че в Ню Йорк започват подмяна на уличното осветление с лампи базирани на светодиоди, което ще доведе до големи икономии на електричество (съответно по-малко СО2 във въздуха).

dedmin, нали знаеш защо не подкрепам Натура 2000? - Защото има икономически интереси и от страна на хората, които са "против", и от страната на тези, които са "за"... За какъв дявол тогава щяха да предложат варненското сметище да бъде включено като защитена територия? - Едва ли има нещо кой знае колко ценно за спасяване там... Просто теренът е апетитен и някой е решил, че чрез натурата може да затвори сметището, после да купи земята на безценица и да бутне пари където трябва, за да му се издаде разрешително за строеж...
Тези "природозащтници", които днес викат за защитаване на територии, утре ще взимат пари под масата за издаване на разрешителни за строеж...

Сещаш ли се за хората, които лягаха пред багерите на Иракли? Аз също съм против изливането на бетон там, но точно тези, които лежаха на пътя нямаха никакво морално право да го правят, защото съм ги виждал как си правят къмпинга там и след това си оставят боклуците... Същото е в гората и плажа на Фичоза - прекрасна природа, но боклуци навсякъде. И съм сигурен, че ако някой реши да строи там, именно хората, чиято заслуга е превръщането на гората в сметище ще скочат първи...

Цитат

"Тези "природозащтници", които днес викат за защитаване на територии, утре ще взимат пари под масата за издаване на разрешителни за строеж..."

Пак казвам: моля незапознатите достатъчно или хората, които са жертва на PR игри да не се изказват с такава "компетентност". Не е приятно за четене от по-запознатите.

П.С. Колко от тези "природозащтници" ТИ SOMNIVM познаваш лично, та с такава увереност ги обвиняваш?

Цитат (SOMNIVM @ Март 11 2007,14:25)

Знам. Затова се захванах със себе си - нямам кола, от 7 години не ходя на "курорт", купувам си дрехи втора употреба, купувам вещи само ако е крайно необходимо, ползвам си компютъра от 7 години, нямам телевизор, аудио уредба - защо да работят няколко уреда като мога за всичко да ползвам компютъра. От 5 години не купувам вестници и списания, качвам се по стълбите, карам колело, нямам вана, ползвам акумулаторни батерии, мебелите са ми набори - само като помисля колко дървета ще отидат за моя "хол" !!! Все работи които са лесни за всеки - стига да пожелае ...

Цитат (fen386 @ Март 13 2007,11:42)

dedmin:

Цитат

Знам. ..

Какво знаеш? И ти не ги познаваш лично тези природозащитници, а само гадаеш. И си в грешка за повечето от тях. По-добре се запознай с тях и след това съди!

Спокойно! Посочи къде кого съм съдил? И не говори за хората, сякаш им переш всеки ден гащите. Като казвам знам, значи знам какво аз трябва да направя и го правя. Не ми пука за никакви природозащитници, нито за мнението на другите. Аз хората не мога да ги променя, нито пък е моя работа. Нося отговорност единствено за себе си и собствените си действия. На тях отделям цялата си енергия. Това е лично взаимодействие - между мен и природата. То не става с лозунги и парадни изпълнения. То е чувство, усещане за връзка с нещо много по-голямо от нас, но все пак ние сме част от него. То не е бог, защото бог е човешка измислица. Всеки може да направи нещо малко, да се промени и така всичко около нас ще се промени. Но хората насочват цялата си енергия навън, мъчат се да подредят и натамънят света според собствените си предстви и желания - и ето виждаме резултата. Работих на пътнически кораб в Америка, пълен с 4000 самодоволни американски туристи. Веднъж ни хвана един от ония урагани в Карибите. И видях как хората от самодоволни потребители се превърнаха в жалки, уплашени нищожества. Но урагана премина и те пак бяха същите.

Цитат (fen386 @ Март 12 2007,00:34)

Цитат

П.С. Колко от тези "природозащтници" ТИ SOMNIVM познаваш лично, та с такава увереност ги обвиняваш?

АЗ, fen386, казвам това хипотетично, като вероятността хипотезата ми да се окаже вярна е много голяма предвид абсолютната липса на прозрачност и възможност за упражняване на какъвто и да е контрол върху съответните лица :xclam:

Просто тая "Натура" в този си вид е предпоставка за допълнителни корупционни практики в България...

POST SCRIPTVM: fen386, именно заради разни познанства между този и оня държавата ни я управляват разни продажни некадърници. Хич не ми трябва да ги познавам - трябва ми метод, който да ми гарантира, изпълнението на задълженията им :angry:

Ей така, на едната блага дума, не вярвам когато има замесени пари и власт...

Цитат

Хич не ми трябва да ги познавам - трябва ми метод, който да ми гарантира, изпълнението на задълженията им

Природозащитниците нямат задължения - няма държавна длъжност "природозащитник"

Освен това точно мнението на природозащитниците бива заглушавано умишлено. Тези, които трябва да бъдат обвинявани, съвсем не са природозащитниците, защото те правят всичко възможно за популяризиране на Натура2000.

Тези, към които трябва да бъдат насочени обвиненията ти, са хората от съответното министерство и техните "дружки". Благодарение на тях не се знае нищо за Натура2000. Но те нямат нищо общо с природозащитниците, които лягаха пред багерите в Иракли или пък тези, които протестираха срещу решенията за орязването на Натура2000.

fen386, не извъртай въпроса. Факт е, че именно тези организации ще участват във взимането на решения, касаещи съответните територии след влизането в сила на "натурата". Аз не им вярвам и тая програма в този й вид няма да я подкрепя.
Като ще се защитават територии, най-добре е всяка областна администрация със съответните местни природозащитни организации да си определи въпросните територии и след това промяната на статута на съответната територия да може да става само и единствено чрез местен референдум или нещо от сорта така, че никой да не може да взима еднолични решения. Не съм съгласен тези неща да се решават централизирано от хора, които нямат пряка връзка със съответния регион.

Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: BULFON в Jan 17, 2007, 11:28