Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: console в Jan 28, 2007, 10:09
Гледам отскоро започнаха тука да се задават задачки в раздел програмиране и ,че нещо студентите не са мн в час.Особенно ако погледнете форума на дата.бг там пък се зариват теми с задачи,било то курсови работи и тем подобни.
Та мисълта ми е защо така се получава.Може би тези който учат програмиране,го учат просто така за да имат диплома.То като ги погледнеш че не могат да се справят с елемтарни задачи какво ли остава ако му се даде нещо съвсем по-различно и по-трудно.
Аз също уча програмиране (немога да се нарека програмист все още) в домашни условия,взимам си книги и си чета.Немисля да записвам висше защото ако го запиша доникаде няма да стига в това съм 100% сигурен.
Пък и доста се съмнявам в Унивеситета да уча програмиране под линукс, а с уиндолс е абсурдно да се занимавам.
Какво е вашето мнение
Та мисълта ми е защо така се получава.Може би тези който учат програмиране,го учат просто така за да имат диплома.То като ги погледнеш че не могат да се справят с елемтарни задачи какво ли остава ако му се даде нещо съвсем по-различно и по-трудно.
Аз също уча програмиране (немога да се нарека програмист все още) в домашни условия,взимам си книги и си чета.Немисля да записвам висше защото ако го запиша доникаде няма да стига в това съм 100% сигурен.
Пък и доста се съмнявам в Унивеситета да уча програмиране под линукс, а с уиндолс е абсурдно да се занимавам.
Какво е вашето мнение
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: cenata в Jan 28, 2007, 10:35
Според мен всеки има нужда от малко помощ понякога, било то студент или вече работещ специалист. А това до колко ще се научи програмиране е много на кантар, ако сам не се вземеш в ръце никой няма да те научи.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: mihailmilev в Jan 28, 2007, 11:22
И двамата сте прави - 1-во човек ако не му е интересно нещо и ако не си го учи сам, и с фуния да му го наливаш, нищо няма да научи. 2-ро в България, студентите които учат "програмиране" или го учат ей така колкото да имат диплома, или го учат на толкова ниско ниво, че по-добре да седнат да научат офиса. 3-то да програмираш под уиндоус е ужасно - само като се замисля за следните чудесии: няма значение м/у големи и малки букви във файловете, липса на избор какъв енкодинг да ползваш, права за писане навсякъде. Затова като правиш сериозни програми ги пишеш на линукс, за да може като се получат такива грешки да знаеш как да ги оправиш.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: luda_glawa в Jan 28, 2007, 11:36
| Цитат (mihailmilev @ Ян. 28 2007,12:22) |
| И двамата сте прави - 1-во човек ако не му е интересно нещо и ако не си го учи сам, и с фуния да му го наливаш, нищо няма да научи. 2-ро в България, студентите които учат "програмиране" или го учат ей така колкото да имат диплома, или го учат на толкова ниско ниво, че по-добре да седнат да научат офиса. 3-то да програмираш под уиндоус е ужасно - само като се замисля за следните чудесии: няма значение м/у големи и малки букви във файловете, липса на избор какъв енкодинг да ползваш, права за писане навсякъде. Затова като правиш сериозни програми ги пишеш на линукс, за да може като се получат такива грешки да знаеш как да ги оправиш. |
//offtopic
АААААаааааааааа виж сега ...не е точно така.
1. Това с правата е вярно само на зле конфигурирана система.
2. За малки и главни букви ... не е ли по-добре да няма разлика? Представи си следното:
а. Кога си имал в линукс/уникс директория следната ситуация:
file.txt
File.txT
FiLe.tXt
и колко често би срещал:
file1.txt
file2.txt
file3.txt
3. За кодирането на символите ... windows-a ima такава възможност, но не мога сега да се сетя командата. Вярно малко е "дървена" употребата, но я има възможността.
Съжалявам за offtopic-a
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: vixon в Jan 28, 2007, 11:38
Истината е друга. Никога преподавателите не са били на ниво, което ти очакваш, да знаят всичко, да са в течение на последните теми и тенденции, но има нещо, което е много важно, а то е академичната среда. Около теб са други студенти, от простаци до маниаци, но всичките са на едно място и винаги можеш да попиташ някой или да дискутирате сложен проблем. Това е ценното, защото средата те изгражда.
Спомням си, че трябваше да свалим защитата на една дискета преди време и се бяхме мъчили около 15 дни с нея, преди един тип да даде една идея, с която чрез 12 реда на асемблер направихме 100 копия на дискетата за един ден. Защитата не я свалихме, но почнахме да и правим копия на килограм. Това никъде не можеш да го научиш, а най-важното за един програмист е да може да мисли и да е сериозен, т.е. да може да дълбае 15 дни с надеждата че ще стане и то накрая наистина да стане...
Спомням си, че трябваше да свалим защитата на една дискета преди време и се бяхме мъчили около 15 дни с нея, преди един тип да даде една идея, с която чрез 12 реда на асемблер направихме 100 копия на дискетата за един ден. Защитата не я свалихме, но почнахме да и правим копия на килограм. Това никъде не можеш да го научиш, а най-важното за един програмист е да може да мисли и да е сериозен, т.е. да може да дълбае 15 дни с надеждата че ще стане и то накрая наистина да стане...
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: laskov в Jan 29, 2007, 10:26
Малко извън темата - Един познат беше казал (цитирам приблизително) - Да си хардуерист е лесно. Взимаш една отверка ... За програмист обаче, ... трябва талант.
Аз обаче съм виждал и талантливи хардуеристи.
Аз обаче съм виждал и талантливи хардуеристи.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: senser в Jan 29, 2007, 10:43
| Цитат (laskov @ Ян. 29 2007,10:26) |
| Да си хардуерист е лесно. Взимаш една отверка ... За програмист обаче, ... трябва талант. |
съгласен съм
само бих допълнил: "и доста труд/четене"
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: Lord Bad в Jan 29, 2007, 11:05
Много хора искат диплома свързана с програмиране, най-вече защото са чули че така ще изкарат много пари. Такива хора, обаче, нямат никакво желание, учат всичко насила и накрая не разбират нищо. Това го виждам всеки ден от първа ръка - аз съм студент 4ти курс КСТ в МЕИ-то и от около 150 човека на 15 им се занимава истински и само за тях може да се каже, че разбират нещо. Вярно е, че преподавателире са пълна дупка, но истината, е че и Линус Торвалдс да водеше системното програмиране, Денис Ричи програмирането на С, а Бьорн на С++ пак на тия щеше да им дреме точно колкото сега. В доста специалности има хора, които изучават специалността без желание, ама едва ли някъде има толкова много като във компютърните... Моя съквартирант в 4ти курс в същата специалност не може да напише елементарна програма на С тип "Hello, world", да не говорим за нещо системно или за нещо тип MFC... Пита ме кфо било измисленото съкращение SMP и разни други такива бестселъри... А спрямо много други колеги той е "разбирач". Тъжна история, но всеки каквото си я направи. Трябва да се чете и работи доста - това е простата истина. Просто записването на програмиране не може да те направи програмист...
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: lisik в Jan 29, 2007, 11:47
console
Истина е че в ТУ за програмиране кой знае какво (полезно) няма да научиш. Но е истина и това, че работодателите гледат по-сериозно на хора с диплома!
Затова аз навремето записах задочно КСТ. Докато "учех" в ТУ си налягах парцалите вкъщи над LAMP. Бях решил че с това ще се занимавам.
С доста голям късмет си намерих хубава работа още преди да завърша.
По-добре е човек да има диплома... за всеки случай
Колко ще научи "за компютрите" зависи само от неговото желание.
Истина е че в ТУ за програмиране кой знае какво (полезно) няма да научиш. Но е истина и това, че работодателите гледат по-сериозно на хора с диплома!
Затова аз навремето записах задочно КСТ. Докато "учех" в ТУ си налягах парцалите вкъщи над LAMP. Бях решил че с това ще се занимавам.
С доста голям късмет си намерих хубава работа още преди да завърша.
По-добре е човек да има диплома... за всеки случай
Колко ще научи "за компютрите" зависи само от неговото желание.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: VladSun в Jan 29, 2007, 12:44
| Цитат (laskov @ Ян. 29 2007,10:26) |
| Малко извън темата - Един познат беше казал (цитирам приблизително) - Да си хардуерист е лесно. Взимаш една отверка ... За програмист обаче, ... трябва талант. Аз обаче съм виждал и талантливи хардуеристи. |
/офф
"Да си програмист е лесно. Взимаш една клавиатура ... "
По темата:
Програмиране се учи най-вече писане на код ... Естествено трябва да има изградена добра *база* от знания преди това.
Но съм "ЗА" изпита с лист и химикалка
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: gat3way в Jan 29, 2007, 13:42
ИТ професиите не са нещо различно от останалите, в този ред на мисли щом има некадърни доктори, адвокати, търговци и т.н, защо да няма и некадърни администратори и програмисти (аз съм добра илюстрация например )
Обаче нещо, което според мен е доста разпространено из ИТ средите е онова странно чувство за превъзходство, елитарност и глуповата арогантност, което далеч не е разпространено само в България. Дори е заразно и повечето малко или много са го прихванали. Някак си не мога да си представя да речем докторски форум, където група доктори спорят за някаква диагноза, като накрая спорът преминава границите на дискутирания проблем и се преминава на вълна лични нападки, особено такива на база некомпетентност. Бих се спукал от смях да прочета нещо такова.
)Обаче нещо, което според мен е доста разпространено из ИТ средите е онова странно чувство за превъзходство, елитарност и глуповата арогантност, което далеч не е разпространено само в България. Дори е заразно и повечето малко или много са го прихванали. Някак си не мога да си представя да речем докторски форум, където група доктори спорят за някаква диагноза, като накрая спорът преминава границите на дискутирания проблем и се преминава на вълна лични нападки, особено такива на база некомпетентност. Бих се спукал от смях да прочета нещо такова.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: CTEHATA в Jan 29, 2007, 14:20
| Цитат (gat3way @ Ян. 29 2007,14:42) |
| Обаче нещо, което според мен е доста разпространено из ИТ средите е онова странно чувство за превъзходство, елитарност и глуповата арогантност, което далеч не е разпространено само в България. Дори е заразно и повечето малко или много са го прихванали. Някак си не мога да си представя да речем докторски форум, където група доктори спорят за някаква диагноза, като накрая спорът преминава границите на дискутирания проблем и се преминава на вълна лични нападки, особено такива на база некомпетентност. Бих се спукал от смях да прочета нещо такова. |
Дааа, ефекта понякога е по-забавен дори и от "Вуте и Нано спорят за демокрация"
Затова от 1997 насам твърдо смятам, че :
В България всеки компютърджия знае повече от всички останали взети заедно!
))Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: Emooo в Jan 29, 2007, 15:05
Този феномен със споровете е особенно популярен в интернет форумите където хакер-уонна-би тинеиджъри дават акъл без да знаят за кво става дума и като някой по умен от тях им каже че са тъпи те почват да търсят всяка дума в гоогле.цом и да изтъкват аргументи и думи които не разбират. Страшното е като спора се води от 2ма такива интелектуалци. За щастие в медицината няма толкова тъпаци и затова няма и такива сцени.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: the_real_maniac в Jan 29, 2007, 15:15
| Цитат (console @ Ян. 28 2007,11:09) |
| Гледам отскоро започнаха тука да се задават задачки в раздел програмиране и ,че нещо студентите не са мн в час.Особенно ако погледнете форума на дата.бг там пък се зариват теми с задачи,било то курсови работи и тем подобни. Та мисълта ми е защо така се получава.Може би тези който учат програмиране,го учат просто така за да имат диплома.То като ги погледнеш че не могат да се справят с елемтарни задачи какво ли остава ако му се даде нещо съвсем по-различно и по-трудно. Аз също уча програмиране (немога да се нарека програмист все още) в домашни условия,взимам си книги и си чета.Немисля да записвам висше защото ако го запиша доникаде няма да стига в това съм 100% сигурен. Пък и доста се съмнявам в Унивеситета да уча програмиране под линукс, а с уиндолс е абсурдно да се занимавам. Какво е вашето мнение |
Лошо няма да се учиш,но си заблуден , че е абсурдно да работиш с Уиндоус.
Какво става , ако дойда и кажа.
Казаха ми , че вършиш добра робота, не разбирам, но еди-кой-си те похвали , че си му написал хубав софтуер и му върши работа за под Линукс
АЗ исках такъв Софтуер за под Уиндоус - той ми каза, че му е струвало ХХХХ лева. Кокло ще струва да го направиш за Уиндоус.
И ако той се съгласи на твойта цена или не , ти ще откажеш няколко хиляди ... , щото не си заслужавало.
ХЪх... за програмиста особено на модерните езици арх и OS почва да става доста абстрактно нещо.
QT/GTK Има (примерно) и за Win32 , и за Linux.
А че в Б-ското Уни-то почти на нищо няма да те научат - прав си.
Който каквото и да ти говори, ТУ, НБУ, се тая.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: Lord Bad в Jan 29, 2007, 16:46
Да, Уиндоус е добра и широко употребявана система. Не е никак разумно да се отписва на базата на идеологически убеждения. Добрия професионалист трябва да е запознат с повече от една платформа така или иначе.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: console в Feb 01, 2007, 09:43
| Цитат (Lord_Bad @ Ян. 29 2007,17:46) |
| Да, Уиндоус е добра и широко употребявана система. Не е никак разумно да се отписва на базата на идеологически убеждения. Добрия професионалист трябва да е запознат с повече от една платформа така или иначе. |
В това съм много съгласен.Аз имах едно друго нещо в предвид.Имах предвид ,че в университетите няма да науча как да правя програми под линукс,а това за уиндолс-а и че трябва да познаваш и други ОС е така.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: Emooo в Feb 01, 2007, 10:36
Що не земе да провериш какво се учи в унивеситетите?
За ТУ варна знам че има само един предмет които е обвързан с Уиндовс и той беше избираем. Програмни езици, алгоритми, мрежи, изкуствен интелект, компилатори, никъде няма нещо свързано с определена операционна система. Дори в предмета "Операционни системи" се изучава принципа на работа на различните на операционните система като само се обелязва разликите между Unix и Уиндовс. Сигурен съм че курсовите работи ако желаеш можеш да се правят и за Линукс тъй като C/C++ е стандарт. Не е безполезно да завършиш университет аз лично съм завършил електроника в ТУ но съм програмист от години. За да станеш програмист трябва страст да програмираш но и много четене. Повечето хора прочитат един програмен език и научават основните алгоритми но истината е че трябва да имаш знания за компилатори, мрежи, хардуер, операционна система и още много които на пръв поглед изглеждат ненужни но в процеса на работа дорбрия специалист си проличава по тези комплексни знания. Да образованието е лошо в БГ но по същите предмети се обучават и в Американския Унивеситет. Аз лично взех учебниците на мой приятел от там и учих тези предмети защото самата ни литература е скапана. Но ако си мислиш че в Американския могат да те научат на нещо ако си тъп и мързелив (като повечето хора в ТУ) се лъжеш. Чесно казано като учех в унивеситета и аз мислех че уча безполезни неща и че единственото което трябва е да знам 10000 програмни езика и съм програмист номер 1 но като започне човек работа и се сблъсква с проблеми тези знания са безценни. Така че не отписвайте вишето образование то е лошо но всеки с малко усилия може да го направи по добро. И още нещо програмист с средно образование може да си намери работа само с някой пропаднала фирма защото дори на интервю няма да те извикат в реномирана фирма кадето плащат добре.
За ТУ варна знам че има само един предмет които е обвързан с Уиндовс и той беше избираем. Програмни езици, алгоритми, мрежи, изкуствен интелект, компилатори, никъде няма нещо свързано с определена операционна система. Дори в предмета "Операционни системи" се изучава принципа на работа на различните на операционните система като само се обелязва разликите между Unix и Уиндовс. Сигурен съм че курсовите работи ако желаеш можеш да се правят и за Линукс тъй като C/C++ е стандарт. Не е безполезно да завършиш университет аз лично съм завършил електроника в ТУ но съм програмист от години. За да станеш програмист трябва страст да програмираш но и много четене. Повечето хора прочитат един програмен език и научават основните алгоритми но истината е че трябва да имаш знания за компилатори, мрежи, хардуер, операционна система и още много които на пръв поглед изглеждат ненужни но в процеса на работа дорбрия специалист си проличава по тези комплексни знания. Да образованието е лошо в БГ но по същите предмети се обучават и в Американския Унивеситет. Аз лично взех учебниците на мой приятел от там и учих тези предмети защото самата ни литература е скапана. Но ако си мислиш че в Американския могат да те научат на нещо ако си тъп и мързелив (като повечето хора в ТУ) се лъжеш. Чесно казано като учех в унивеситета и аз мислех че уча безполезни неща и че единственото което трябва е да знам 10000 програмни езика и съм програмист номер 1 но като започне човек работа и се сблъсква с проблеми тези знания са безценни. Така че не отписвайте вишето образование то е лошо но всеки с малко усилия може да го направи по добро. И още нещо програмист с средно образование може да си намери работа само с някой пропаднала фирма защото дори на интервю няма да те извикат в реномирана фирма кадето плащат добре.
Титла: Производителността на българските програмисти
Публикувано от: paucku в Feb 01, 2007, 11:12
//офф
Интересна история:
(не знам дали е истина)
Друга подобна:
Проблемът с качеството е, че програмистката професия се масовизира. Даже има голям недостиг на програмисти. Затова се прави компромис с качеството - защото има място за всички. Така много програмисти са като чиновници и просто запълват работния ден и не дават най-доброто от себе си. Те са писачи на код, които не мислят. Бълват грешки "щото видиш ли, има си QA, които ще ни оправят бъговете". Ако има проблем той "не е тяхна работа", защото те "са си свършили своята".
Въпреки тази масовизация, обаче, дефицитът си остава. Има липса на истински качествени разработчици. Така че, ако сте такива, знайте си цената и Не се продавайте евтино.
Интересна история:
(не знам дали е истина)
| Цитат |
Някава фирма имала нужда да им се програмира нещо. Обаче програмистите им били кът и затова накарали своите инженери да им напишат програмата. Голямо било учудването им като се оказало, че кодът бил без грешка. Попитали инженерите, как така са написали код без грешки. Те отговорили: "Ами ние не знаехме, че е можело да допускаме грешки".  |
Друга подобна:
| Цитат |
Дали на една японска компания да прави платки. В заданието било написано: "Дефектите да са до 0,05%". Дошло време да се предаде продукцията. Японците предоставили един много голям контейнер и едно малко кашонче. Зачудили се нашите и попитали: "Ясно е, че в контейнера са платките, но какво има в кашончето?" "Ми това са 0,5% дефектни платки, които поръчахте". |
Проблемът с качеството е, че програмистката професия се масовизира. Даже има голям недостиг на програмисти. Затова се прави компромис с качеството - защото има място за всички. Така много програмисти са като чиновници и просто запълват работния ден и не дават най-доброто от себе си. Те са писачи на код, които не мислят. Бълват грешки "щото видиш ли, има си QA, които ще ни оправят бъговете". Ако има проблем той "не е тяхна работа", защото те "са си свършили своята".
Въпреки тази масовизация, обаче, дефицитът си остава. Има липса на истински качествени разработчици. Така че, ако сте такива, знайте си цената и Не се продавайте евтино.