Linux за българи: Форуми

Имах голямото желание да стана ЛИНУКС потребител, обаче просто няма как да стане това. Просто ЛИНУКС няма елементарна поддръжка напр. четец на карти. И звуковата карта не мога да подкарам и bluetooth . WINDOWS може да е боза , но поне всичко си върви без проблемно.
Мисля да изчакам още една две години и се надявам производителите на ЛИНУКС да разберат, че ако искат хората да им използват системата , трябва да е напълно съвместима с всеки комп. Моят е TOSHIBA SATELLITE A100 и MANDRIVA въобще не го обича.

ТОВА Е ОТ МЕН

Поне да се беше уцелил правилния раздел за таз драма, братко!

Част от свободата е и правото на собствен избор. Бъркаш обаче понятията. Не си имал голямо желание. Може би си имал голяма идея. Ако имаше голямо желание, нямаше да те мързи да потърсиш и прочетеш информация за проблемите ти, нямаше да те мързи и да експериментираш, докато се научиш. Щом си мързел, моето пожелание към теб е "Прав ти път, все тая ми беше, че се докосна до Linux."  

edit: Само да вметна. Linux не само е съвместим с всички стандартни машини. Linux е съвместим дори с тостери. Windows, инсталиран на тостер, не става дори за заглавие на научно-фантастичен филм  

Всяко нещо си има цена, цената която трябва да платиш за линукса е търпението и желание да се учиш (което е съпроводено с търсене из нета, четене по форуми като този и безсънни нощи в опити да решиш някакъв проблем - поне в началото е така). Но за разлика от Виндоуса крайният резултат е една безкрайна вселена от възможности където ти си господар (мисля, че това си заслужава усилието - почти като с жените      ). Колкото до съпорта на хардуер ... еми какво да ти кажа, моя син зъб (Belkin) под линукс върви по-добре отколкото под wina, където драйвърите за него са платени, или пък подкарването на winmodem (Intel-ski) под линукс - да и това е възможно. С всичко това се опитвам да ти кажа само едно - явно не си се постарал достатъчно или просто желанието за промяна не е било толкова силно.

От това, което си написал се виждат няколко неща:
- ти си от тези юзери, които си мислят, че щом могат да преинсталират Уиндоус значи разбират от компютри. Това е много грешен начин на мислене, надявам се да го разбереш по-скоро;
- нямаш представа в какви води плуваш, идея си нямаш какво е свободен софтуер и Линукс в частност. Там unix-подобни операционни системи, особености на администрацията и поддръжката за теб са "тъмна Индия". Почти сигурно не знаеш какво е GPL и кои са основните положения в него.
- мързи те /нямаш време да седнеш да попрочетеш, а искаш стабилна и мощна софтуерна система ей така, за без пари! Ами няма да стане, знаеш че безплатен обяд няма!

Няма страшно, обаче Това са симптомите на всеки начинаещ Линукс потребител, който идва от света на Уиндоус.
За теб има най-общо три варианта:
1) Ако имаш време и миграцията не ти е спешна можеш да се научиш сам. Имай впредвид, че материята е сравнително сложна и ще ти трябват повече усилия за да постигнеш резултат.
2) Ако имаш по-малко време, но повече пари съвсем спокойно можеш да се запишеш на курсове по Линукс (вечерни да речем), които ще ти спестят доста главоболия. Недостатък спрямо първия вариант е, че в този случай не придобиваш такъв рефлекс, който ти помага сам да откриваш грешките и сам да си решаваш проблемите.
3) Ако нямаш време и/или си корпоративен потребител (имаш фирма) и искаш да мигрираш n-брой системи бързо, сигурно и с качествена поддръжка, тогава трябва да си закупиш Линукс (поддръжката) от комерсиален дистрибутор. Този вариант е най-скъп, но най-сигурен.

Ти сам ще прецениш, кой от вариантите те устройва най-добре. Желая ти успех в дебрите на свободния софтуер

---------
Извън темата: Вчера гледах по новините, че за 12 поредна година Бил Гейтс е на-богатия човек на планетата със състояние над 50Е+09 долара! Интересно докога пазарът (т.е. всички ние) ще го остави да си разиграва коня!?

Мъчно ми е да го призная, но човека е прав. Ползвам Линукс от години. За аматьорски неща става. Това не върви, онова не върви. Почетеш тук и там. Ръчнеш накой файл, прекомпилираш си ядърцето. Нещо тръгва, друго неще, но все пак за десктоп система на един аматьор може да се изтърпи. Вдъхновн от този факт гътнах всичките си Уйндоуси./всичките бяха легални/.

Щастливо си живях без Windows няколко години. Докато не ми се наложи да използвам компютър професионално. Еми не става с Линукс. За съответната сфера няма софт. Хората не пишат и не искат и да чуят за Линукс. Тоест скоро няма и да напишат. Wine се оказа едно разочарование.

Няма как, инсталирах пак Windows. Сега машините са double boot. Windows за работа и Linux за след работно време. Извода е, че Линукс десктоп за сега е много куцо. Вече спрях да агитирам познатите си да мигрират на Линукс. Причините са две:

1. Повечето от моите познати си вадят хляба със специлизирани софтуери. За тях Линукс не става.

2. Останалите са обикновени home users. За тях е прекалено сложно да подкарат всичкия си хардуер под Линукс, тоест Линукс пак не е по-доброто решение.

Искам да споделя още нещо. Няколко години не бях виждал Windows и почти бях забравил как изглежда. Сега при инсталацията се чувствах почти като първооткривател на тази ОС. Останах очарован колко елегантно се инсталира. Как разпознава всичкия хардуер. Не се наложи нищо да се донаглася. Ноутбуците веднага се "приспиваха" и "събуждаха" без нищо да се човърка по настройките. Нищо не прекомпилирах и пак си вървеше всичко.

И веднага се сетих колко много от пишещите по Линукс форумите се хвалят, че са Microsoft free от незнам си колко време. ГОЛЯМА ГРЕШКА братя!!! Трябва всеки ден денят да започва с Windows boot, после чак да се пусне Линукс. За да се сравни и види колко сме още назад. Тогава само може някой да напише каквото все още ни липсва. До тогава ще си бъдем групата богомили, които живеят в лишение само и само да не сме от отбора на Майкрософт. Но и това не е безкрайно, защото рано, или късно ни трябва професионален софтуер и щем, нещем рестартираме под Уйндоус.

Всичко това пиша с голяма мъка. Действителността ме смаза. Чувствам се ужасно и в момента съм в душевен дискомфорт. Мъча да се утеша с факта, че Линукс сървърите са по-добри от Майкрософтските. Но това не ме прави много по-щастлив.

iggeorgiev, не се отчайвай толкова лесно. Ако опитът ти досега е бил нулев или повърхностен, е нормално да срещнеш трудности докато научиш А и Б. Все пак си се захванал с различна операционна система. Само от любопитство, Мандривата ти някой от платените варианти ли беше? Доколкото знам, при общодостъпните версии се налагаше да прочетеш едно-друго. Ако с тази си ударил на камък, пробвай следващата дистрибуция.

Най-важното е, щом си се измъчил толкова, да не се хвърляш направо в дълбокото, а да си оставиш вратичка (dual-boot). Използвай Линукс първо за дребни работи, но го използвай наистина и ще видиш как полека ще започне да ти става все безценен. Също така не го сравнявай с други операционни системи - тънката разлика е, че с Линукс не ти, а компютърът е инструментът. И най-вече не забравяй, че в деветдесет процента от случаите когато нещо не работи както очакваш, причината е, че някой не си е отворил стандартите или упражнява монопол (в тези случаи GNU/Линукс на мен ми е особено симпатичен).

iggeorgiev аз също бих ти казал да не се предаваш толкова лесно.Между другото един коледа има Toshiba Satellite и при него в интерес на истината всичко си върви без проблемно.Но първо е с Ubuntu то не че има значение това и най вероятно не е точно модела който имаш ти.Но съм на мнение че с малко упоритост и постоянство ще постигнеш всичко и ще си настройш машинката.Успех и не се давай.Заслужава си.

Относно отношението на някой тук във форума искам само да кажа че не им е подобаващо да се "подигравате" с някой като iggeorgiev.Винаги съм смятал че уж линукс потребителите помагат на другите и са търпеливи.Явно съм се лъгал.Сори ако съм обидил някой или изказването не ми е в "нормалните рамки".Просто исках да споделя разочарованието ми от сърказма на някой потребители.

Абе наистина стана мода да се троли в този сайт. Аман от новодошли пуснали по половин пост в стил "кръчмарски флейм" и гледащи сеир после. Съпорт на такива неща не може да се даде, само си губим времето и нервите. Администраторите да си влязат в задърженията и на такива партенки да им се трият акаунтите.
Пича щях да го взема насериозно, ако нямах лаптоп с четец на карти и bluetoot (дори бозата виста няма кадърен съпорт на bluetooth и се налага да се слага трети софтуер!!! линукс е светлинни години напред в това отношение) за да знам какво е действителното положение на нещата.

Видях я харуерната поддръжка на windows - преди няколко седмици ми се наложи да инсталирам драйверите на един "прясно инсталиран" windows на лаптоп. Оказа се, че след инсталацията windows-ът не беше настроил почти нищо като хората. Отидох на сайта на производителя и се оказа, че трябва да сваля и инсталирам 5-6 (ако не и повече) драйвера - за touchpad-а, за мрежовата карта, за безжичната мрежова карта, за видео картата (Intel GMA 950), за четеца на карти, за звуковата карта и т.н. При това явно имаше някакъв вид зависимости, защото някои от нещата трябваше да се инсталират преди други. За сравнение на моя лаптоп, който като хардуер е почти същият трябваше да се занимавам само с две неща - първо правилният драйвер за видео картата беше засечен, но имах проблеми със задаването на правилната резолюция, които се оправиха съвсем лесно с инсталирането на пакета i915resolution и второ драйверът за безжичната мрежова карта (broadcom bcm4318) също беше правилно засечен и модулът зареден, но явно някакви лицензни съображения са попречили на дистрибутурите да включат firmware-а, този проблем също се оправи много лесно с инсталирене то на пакета bcm43xx-fwcutter. И още нещо - имайте  предвид, че до голяма степен "по - добрата хардуерна поддръжка" на windows се дължи не толкова на невероятните качества на windows, колкото на това, че много производители правят драйвери само за windows.

Aбе, пикльовци, като не можете да работите под линукс си ползвайте windows-а ве! Или нямате пари за лиценз! Купете си OS поддръжка и няма да имате проблеми, защото друг ще се занимава с тях! 10 години ми отне да свикна с тоя линукс и не се оплаквам, а вие наготово на хубавите дистрибуции пискате като блондинки! Аман от вас! Вземете пораснете да го ...! И аз "не мога повече" ...... да ви понасям!

Не знам вие как мислите, но според мен голяма част от проблемите в Windows и GNU дистрибуциите идва от лошо проектираният и произведен след това хардуер. Неслучайно сега натискат производителите да наложат отворената архитектура.

iztrito

Добре, че е Winman да развесели обстановката.  
Лошото е само това, че май го прави с користна цел! Въобще такава демагогия не е характерна дори за много от политиците. Той бил "един от нас", "много му било тъжно да признае", "изкарал няколко години без уиндоус" и пр. пълни глупости на които могат да се вържат само хора напълно незапознати с материята, а такива са 90% от потребителите.

Що се отнася до специализирания софтуер, липсата му не е проблем на Линукс, нито е по вина на свободния софтуер. Това, че комерсиалният софтуер не е мултиплатформен се дължи изцяло на МОНОПОЛА на Майкрософт. Защо ли? Защото производителите нямат интерес да инвестират (в някои случаи) двойно повече средства за да завладеят пазар от едва 3-5%.А монопол накратко значи високи цени на продуктите и ниско качество. От което страда потребителя, клиента, не някой друг. А кой е виновен за този монопол (като изключим мръснишките, ограничаващи свободата практики на Майкрософт)? Ами пак същия този потребител, на който му свалят кожата от гърба! Същия този, който си мисли, че е прецакал МС, като ползва пиратски Уиндоус, същия този който го мързи да потърси и инвестира в алтернатива.
Получава се ситуацията в която изтезаваният обича мъчителите си.

Без да чета темата след първия пост пиша своя отговор. Една операционна система е a work in progress - т.е. нищо не става никога за 1 ден. Дори и бат Били 15 години е търсил формулата на успеха. Операционна система GNU/Linux е вече достатъчно развита, стабилна и функционална. Големите липси са само в областта на приложния софтуер, но вината за това е на производителите на комерсиален софтуер, които отричат на Линукс като платформа, а не на самите разработчици на платформата. A да, и още нещо - аз имам bluetooth, cardreader - работят си, просто трябва да правиш малко проучване преди да си купиш някакъв хардуер.

Отново виждат типични за т.нар. линуксджии мнения Казвам "т.нар. линуксджии", защото познатите ми които реално допринасят за развитието на операционната система изобщо нямат такова отношение към новаците. И обикновено не се притесняват да използват най-добрата ОС за задачата, включително и Windows.

Господа (и дами), да ви е минавало през ума, че има хора, за които компютрите не са хоби, а инструмент за работа и/или забавление? Те _не искат_ да четат, за да "оправят" операционната система. Те очакват тя просто да работи.

Ако работата с Линукс ти е хоби, можеш да си позволиш да четеш и ровичкаш ако принтера или монитора ти спрат да работят след поредния update. Някои хора нямат време за глупости.

Kато нямат време да се обърнат към системния си администратор или да си платят за поддръжка!

> Kато нямат време да се обърнат към системния си администратор или да
> си платят за поддръжка!

И защо да го правят като могат да използват операционна система, при която не им се налага да четат?

изтрито

А колко време и пари се губят в чистене на вируси и защита от тях? Хоби? Да, за мен компютъра беше само хоби. Сега е и отлично средство за печелене на пари. И то в няколко области. Ето, че става и за работа. Става и за работа на много мои познати и на някои мои роднини. Да, Линукс е по-назад откъм софтуер за проектиране и големи игри, но това не се дължи на Линукс, а на разработчиците на приложен софтуер, които обаче все повече започват да пишат и за Линукс и нещата скоро ще се променят.
Относно изказването ми за "Прав ти път" - готов съм да помогна на всеки с каквото мога, за да се запознае с Линукс и да започне да го използва свободно, но няма да карам никого на сила да го използва. Щом не иска - прав му път. За много неща се изисква голямо желание и упоритост. Няма да се изявявам като родител или педагогически ръководител на този някой, че да го "възпитавам" в желание и упоритост. Айде със здраве  

> tarator , излиза че тук сме се любители , инстинските професионалисти си
> работят на по-добрата ОС!

Я пак прочети какво съм написал. Аз съм професионалист, използвам Линукс (вярно повече за сървър отколкото за десктоп). Но не твърдя, че Линукс може да замести Windows на десктопа, а когато някой се оплаче, не му харесва Линукс за десктоп да започна да го обиждам и да му обяснявам как ако чете и прекара няколко безсънни дни/седмици, всичко ще му работи идеално. Линукс или е готов за десктоп (и не трябва да четеш и да го "поправяш"), или не е. Не може да е двете едновременно, в зависимост какво ви е изгодно в момента.

> Линукса , отворен софтуер , който грамотните  хора могат да четат  /и
> тези ,на Бил /,е със светлинни години по-напред ...

Ти грамотен ли си? Я кажи на колко приложения си прочел изходния код и как стигна до извода, че е със светлинни години по-напред. Може ли няколко примерчета за свободен софтуер, който е светлинни години по-напред? Искаш ли такива за несвободен софтуер?

> Ако я компилираме от сорс ,както и всичко /библиотеки ,ядро /,за да
> извлечем максимума от процесора и системата?

Ще извлечеш грънци. Я сметни колко време трябва да използваш компютъра за да икономисаш ресурсите изхабени за компилирането?

Забелязвам типичното линуксаджийско поведение -- ако някой критикува Линукс очевидно е "купен" от Майкрософт

изтрито

Момчета успокойте топката. Никой няма полза да се ядем помежду си. И какво означава да си професионалист? Аз например също съм професионалист /според мен/, защото се занимавам с нещо по занятие. Това нещо ми изкарва парите с които си покривам битието, при това добре. За да го върша това нещо 100% ми трябва компютър и аз го ползвам. Но въобще не ми е необходимо да съм ИТ специалист. Ако съм понавлязъл в нещата е само защото ми е интересно.

По няколко причини предпочитам Линукс и го ползвам щом мога. Това, че все още няма приложен софтуер за Линукс за специализирани сфери е лошо. Но много по-лошо е да си зариваме главите в пясъка и да се правим, че такова нещо няма. Едно такова поведение единствено говори за наистина, ама наистина аматьорско използване на десктоп системата. Даже имам чувсто, че няква пуберска мода е излязла, да сме по-различни от останалите / Това всъщност също не е лошо. Ще пораснем, може и ние да дадем нещо за развитието на Линукс./

Обидното е друго. За моята дейност има самостоятелни програми, но може и да се върши и през WEB проложения. За мен по-добрия вариант е със спец софтуер, защото върти малко трафик, когато съм през GPRS. За същото време едно WEB приложение за същата работа ми върти по над 100 лева трафик на ден. /повтарям, когато съм през GPRS, при наличие на обикновен Lan разлика в качеството на свършената работа не намирам/. Та прежалвам аз тези 100 лева и започвам да търся партньор, който би ми предложил WEB проложение. /Да поясня, че всички спец приложения за дейността, които съм пробвал, нямат аналог под Линукс, а wine е безсилен/. Намирам няколко такива, макар и не най-качествените. И какво се оказва. Работа мога да свърша с WEB броузер, но не какъв да е, а Explorer, или Mozila-firefox. Абе ще преживея някак Оперката си казвам аз. Пускам лисицата и .... нищо не става. Чета пак изискванията и какво се оказва. Може Firefox, ама ако е под Windows, или Mac OS !!!!!! На мен ми излиза надпис с големи букви: "Your OS is unsuported" !!! Е това последното винаги ме изкарва от равновесие. Защото по всички статистики Мак използват по-малко потребители, отколкото Линукс. Но Мак юзерите ги уважават, а Линукс юзерите не ни бръснат за слива.

И веднага се сещам за всеки вой, който се вдига тука за спорове кой Линикс е по-добър и т.н. СТИГА братя. Не това е най-важното. С такива спорове само се излагаме и може би точно затова не ни и бръснат за нищо.

Дайте кротко да си водим дискусиите. Всеки да си каже и да бъде чут. И да не се нападаме персонално без дори да се познаваме. Ето пример: Пита ме karaman какво аз съм допринесъл за развитието на Linux? Ами в няколко проекта съм работил. В първия, в който дадох най-малко труд, от любопитство си засякох човекочасовете. 370 часа. Та, караманчо, не е в това работата. Човек трябва да е преди всичко реалист!

Този "winman" ме учудва с неговото лицемерие и цинизъм. Просто да ти се доповръща! Поне малко срам да имаше.
Но тези черти явно са характерни за лобистите на Майкрософт. Приличат ми на сектантите от началото на демокрацията, които ходеха и тропаха от врата на врата, костюмирани, сресани и се опитваха да ти купят душата със сладки приказки за Йехова и т.н.

tarator, линукс е идеален за обучение. Вземи примерно осъществяване на връзката към интернет .... какво ще научиш в windows и в линукс. По отношение на познанията ти .... няма спор, а по отношение на високомерното ти поведение ..... цък. Уважавай другият и ще уважават и теб.

По отношение на windows въпроси в линукс форум ...... я ходи си плати кабелната в БТК ..... там също може да плащаш, но каква услуга си ползвал?

Нека да не превръщаме темата в поредният спам!

Желая успех на човечето, което се отказва от linux и всичко най-свежо с поредният незаконен windows.

Наистина професионален софтуер за Линукс е малко и се налага да се ползва Уиндоус.Но не защото е по-добър десктоп.И какво от това.Нали философията е да има избор.Който не му се чете как да си управлява оръдието на труда,а да си бачка с него-нека си го купува и да изкарва пари с него.Но ми е интересна логиката на програмистите уиндосаджии-могат и разбират от програмиране,но не искат да ползват Линукс,щото трябвало да се чете?
Разбирам примерно аз диагностицирам автомобили със компютърен стенд и софтуера си иска Уиндос.От мен не се очаква да разбирам от ОС.Да ама не-гада си забива,иска си дефрагментация и рестарти и това е.Даже към интернет не е вързан,а бозата98 се скапва.
И пустия BOSH софтуер не признава wine,mvware -няма избор.
Добре де,само човек дето не ползва Линукс може да твърди ,че не е десктоп.КДЕ си е десктоп много по удобен от Уиндоския.За домашни нужди си е къде къде по напред от Уин.Съвременните дистрибуции са си достатъчно улеснени за инсталация и само инерцията и капаците на очите пречат на хората да ги ползват в къщи за простичките неща-сърфиране из нета,филми,музика,някои игри,снимки,чат.Трябва ли за такива дейности човек да дава 170 лева за уиндос(за да му е чиста съвестта)?Сега някой ако се изцепи че си е купил бозичката -направо нагло си лъже.
Пък нека професионалистите си ползват каквото и както си искат и си купят.
Мисля,че въобще не бива дя се сравняват една комерсиална и една безплатна ОС.Защото когато си плащаш имаш основания да очакваш всичко и за най-малкия фал да оревеш света,но тия дето хвалят уина едва ли са дали и една стотинка.Много се съмнявам.
А Линукс си го вземаш без пари,няма вируси,има си читави програми,няма дефрагментиране,има готин интерфейс и само трябва да отделиш малко време да понаучиш това онова .Какво по-хубаво от това?
Е има хора,дето всичко им е сложно.Такива се държат като в известната притча за лисицата и гроздето.И с изказвания от сорта,че Линукс за нищо не ставал просто показват,че от тях нищо не става.

По повод на коментарите, че Linux видите ли не бил ОС за професионалисти, аз използвам Linux съвсем професионално - покрива ми абсолютно всички нужди и от 2003г. не съм цоцкал бозица  Иначе съм линукс потребител от 1998г.
Хората, които "знаят" да си служат с компютър само чрез мишка и всеки път като им сменят "картинката на екрана" (разбирайте GUI-то) са изгубени (макар и всичко да е написано на родния им език) не са никакви потребители - една маймуна може да бъде научена да прави абсолютно същото! За да използва компютър човек трябва да има поне малко аналитична мисъл и да взаимодейства с машината, а не като не стане нещо веднага, да каже "ми то не работи - т'ва е много лайнян ОС" ...Не ОС-ът е лайнян в този случай, а "потребителят" е глупав

> Не ОС-ът е лайнян в този случай, а "потребителят" е глупав

SOMNIVM,

Всеки път като чуя това се сещам за един приятел и бивш колега, който е работил в Bell Labs с Bjarne Stroustrap и Alex Stepanov, след това в няколко банки на Wall Street и т.н. Изключително умен човек с много добро аналитично мислене. Ако има проблем с Windows-a си вика един друг приятел, който да му помогне. Отказва да си инсталира Линукс.

Така че, хайде малко по-леко с декларациите какви качества трябвало да има човек за да използва компютър.

П.П. Няма да ти казвам какво е мнението на хората от групата на Кен Томпсън и Денис Ричи за Линукс, че ще кажеш че и те са глупави

изтрито

tarator,
Това вече се нарича незаинтересованост, и не мисля, че е по-добро от липса на аналитична мисъл. Последната е необходима, за да разбереш най-малкото какво виждаш на екрана ти. Повярвай ми има "потребители", които даже не са наясно с концепцията за "бутоните" в GUI - т.е. на тях някой трябва да им и казал, че върху дадена картинка се щраква, за да го направят - иначе може и никога да не се усетят.
За мен способността на някого да щрака с мишка не е умение за работа с компютър.
Твоят приятел може и на Луната да е работил - това нищо не променя. Може да е много добър специалист в областта си и явно на компютър може да извършва някакви заучени процедури, което не е "умение за работа с компютър".

Съжалявам ако оценката ми ти изглежда много крайна, но през моите очи така седят нещата - за да се каже, че можеш да работиш с нещо трябва да го разбираш.

Иначе и аз мога сега да взема един ехограф, да се наклепам с гел и да започна да си го движа по тялото, но едва ли мога да работя с ехограф ако не вдявам нищо от това, което виждам...

POST SCRIPTVM: Въобще не става въпрос за даден ОС в случая. Всеки може да си има мнение. Въобще не съм казвал, че който не харесва Линукс е глупав. Чети добре какво пиша и не ми преиначавай думите

Цитат

За да използва компютър човек трябва да има поне малко аналитична мисъл и да взаимодейства с машината, а не като не стане нещо веднага, да каже "ми то не работи - т'ва е много лайнян ОС" ...Не ОС-ът е лайнян в този случай, а "потребителят" е глупав

Казвам "ОС", а не Линукс...

POST SCRIPTVM 2: Относно обучението - започни да преподаваш "Операционни системи" или "Компютърни мрежи" под някой ОС със "затворен код", да видим дали няма да ти се отели вола докато се чудиш как да обясняваш на студентите си кое как и защо се случва Подреждането на процесите за изпълнение съм го учил в университета с примерен код от клон 2.4 на линукс ядрото, който ми беше включен в упражненията и лекциите

> Твоят приятел може и на Луната да е работил - това нищо не променя.
> Може да е много добър специалист в областта си и явно на компютър
> може да извършва някакви заучени процедури, което не е "умение за
> работа с компютър".

Хехе, може според теб да не може да работи на компютър, но определено може да пише много добри програми. Ако си мислиш, че може да не "умееш да работиш с компютър", но да работиш като програмист в Bell Labs, много се лъжеш

ivo1204,

Много се възхищава на Линукс, но използва Plan9, Window и Inferno. Интересно, не мислиш ли?

tarator, бас държа, че твоят програмист в Bell Labs си има платена поддръжка на операционната система и го боли фара кое как става! Той си прави нещо там в неговата си област и въобще не го интересува операционната система дали бачка или не! Еми не може да се сравняваш с този човек! За какъв му е на него да си инсталира Линукс, има си поддържан Виндовс, работи си! Човека има пари и си плаща! И аз да бях толкова доволен и аз нямаше да си инсталирам Линукс

едит: забравих да спомена, че в такива фирми като Bell Labs има политика за ползването на компютри и ми се струва, че твоят приятел просто следва политиката на фирмата! Защо да си губи времето за неща, за които фирмата се е погрижила!

И аз съм поддържал Виндовс и хората са били доволни и единственото, което правиха беше да натискат бутона на ПЦ-то за стартиране и спиране на компютъра и да си ползват склад програмата на Delphi.

Тези хора не са предмет на нашето обсъждане, тъй като те нямат нуждат от обширна компютърна грамотност да си вършат работа. За тЯх се !!!грижат!!! специалисти!

Хората, които искат да си свършат работа и сами да накарат ОС да работи за тях според мен са предмет на нашият разговор тука и пак ще повторя: едни четат, други не! ОС няма значение в случая.

п.с. и аз съм изпадал в периоди: не ми се чете, ебал съм я тая ОС!

tarator,
Значи ми хвалиш мързела на тоя твой приятел? ... Не съм очарован, ама хич!
До сега не бях срещал такова чудо - програмист да вика някой друг да му инсталира ОС... Утре тая ще я изкарам пред колегите да видим кой ще ми повярва  

sdr,

Разбира се, че Денис Ричи е ентусиаст. Иначе нямаше да измисли C и да помогне със създаването на Unix. Иначе интервюто е от 1999, вероятността все още да използва Inferno е 0. За Plan9 не съм сигурен.

> План 9 го преслушвам преиодично на година - все още не става и за демо.

Много от embedded продуктите на Lucent/Alcatel или както там сега се казва компанията, използват Plan9.

SOMNIVM,

Не, не е мързел, просто не му е интересно да си играе на системен администратор. Между програмист и системен администратор има _огромна_ разлика.

vstoykov Благодаря за сайтчето, аз го послещавам почти ежедневно от доста отдавна да видиа какво става там, но няма достатачно добър софтуер все още въпреки че cadsoft с Eagle дават заявка много сериозно да са добри, но не достатъчно всеоще.

ivo1204 не е проблема в компилирането това си го правя под линукс и си грее като слънце както си дал пример
проблема е в развойните среди (Programmers, Debugers, Emulators и др), както си дал пример за AVR ами мога да ти кажа че само 1/4 от подаържаните чипове на STK500 ги има във линукския софтуер за програмиране изключвам Microchip защото са доста слаби като процесори и защото в линукс имат добра подръжка да не говорим че за PPC почти нищо няма.

Да кажа малко и за средата Eagle ако си мислите да правите сериозно нещо в по-голям мащаб забравете, PADS има най-добрия в света инстумент за опроводяване и изчисляване на капацитети и честоти на пътечките както и симулация на стуктурата на платката което е изключитено необходимо за многослойни и сложни платки (6-8 слоя и повече) (Eagle нямат такова нещо въпреки че са започнали да правят) да не изброявам всички предимства на PADS че са много и за това го ползвам във virtualbox+windows.

Така че не ми говорете глупости на изуст преди да сте се запознали с материята.

Относно Windows/Linux и двете си имат предимства и недостатъци един професионалист никога не трябва да се отказва и да ползва само една важното е да може да ползва всяка една когато му потрябва без да се оплаква и спори че едикояси е по-добра защото ....

здравейте,
темата наистина върви добре само ще добавя....
От производителите на софтуер зависи коя ОС ще изберат да поддържат. Независимо дали правят свободен или платен софтуер.
Това, че някой софтуер липсва за дадена ОС не е задължително да е по  вина на самата ОС!
В случая на sunshine под линукс няма програма, която да му върши работа и той е прав за себе си.
В същото време мога да дам обратен пример.  Една моя позната ТРЯБВА да ползва линукс за да си върши съвсем професионалната работа. Тя е работи към НИМХ на БАН. За да могат да  изследват модели на времето и атмосферата ползват линукс - просто програмите го изискват.
Такова е положението и в областа на науката и изследванията на много места на запад... сещам се и за кино индустрията - спецефектите от филмите и списъка е дъъъъълъг няма смисъл да изброявам.
Нещата просто не стоят еднозначно. Тъпо е да се пускат такива теми!!!!

Що се отнася до Белл Лабс едно просто търсене в гугъл "linux at bell labs" дава Bell Labs' Free Linux Software Организация като Bell Labs просто не се занимава с ОС партизанлък! Разработват за различни ОС, а едва ли софтуера им за линукс е писан под Уиндоус

изтрито

> на става дума за кой знае какво администриране с което да не може да се
>  справи - просто го мързи явно

Не, не го мързи, просто не му е интересно, хобито му е музиката, а не поправянето на компютри.

> Разликата между програмист и системен администратор я знам много
> добре каква е - и двете ги работя на един и същи пост

Това можех да го предположа мненията ти и без да го казваш.

Хехе,

А аз си мислех че хобито на програмистите е програмирането........

Хехе ,гледам темата позамря та да я съживя малко, ето цитат от един блог:

Най-смешното ми е на такива фенове, като вас, на разни дистрибуции версия 8.2.34корен_от_пи, че не осъзнавате, че всъщност 98% от потребителите НЕ СА и не ИСКАТ да знаят и да разбират от никакво ИТ. И това е абсолютно правилно. Аз съм слагал едно кубунту, което всъщност е най-недомисления десктоп, който съм виждал (за хора, не за ИТ) и го дадох както си е на фреш инсталация (с драйвери) на жена ми да си свали филмчетата от камерата, да си цъка снимките от апарата, да си чати с приятелки и т.н. То е чудо - цирк невероятен, жена ми за 2 дена не успя да си пусне камерата и да си конвертира там на двд-то, та се стигна до семеен скандал - що не е както преди, да пъхаш, да работи, то да ти вика хайде сега ще записваме диск, я пъхни един, а, сега отивам при Мимето да гледаме диска Аз лично, ако не съм ИТ, не искам, НЕ ЗНАМ и НЕ МЕ ВЪЛНУВА какво е неговата мамка и usb, никой не ми плаща да знам, аз обаче плащам да работи, без да пита, искам да хвърля 3000лв за един лаптоп, да му мушна камерата и да работи отма. НЕ ИСКАМ И ДА ЗНАМ какво има под капака ми на колата, онова, което бръмчи там, нали сте го чували?, хич не ме вълнува, искам като натисна педала, да върви, ок?Що ли - щото съм археолог, да речем. 98% са счетоводители или лекари, да не мислите, че ги вълнува двигателя с вътрешно или външно горене е? Това Ви е проблема с Linux-a, той просто не работи, ако не си ИТ човек, работи, само ако си ИТ, а жена ми е перфектния тестер, от тези 98%, какво става за десктоп и какво не А иначе тя за капак има доста по-сложна професия от едно ИТ - хирург е, сиреч не е тъпа. И тестовете с нея досега казват, че единственото, което става за десктоп е windows.

Не ме бийте моля ви, аз съм само лошият вестоносец.
Коментари!?

kingfisher - Свободата никога не е безплатна. Всеки трябва да вложи труд за да я получи. Ако ти и хилядите потребители на прозорците не искате да се потрудите и предпочитате да бъдете роби това е вашия избор. Не обвинявайте ГНУ/Линукс за това.

изобщо не ми се коментира.. всяко хубаво нещо си има цена.. за да се научиш да караш совалка, трябва да учиш с години.. за да се научиш да пишеш и четеш, първо учиш азбуката.. не ти е виновна химикалката, че не можеш да пишеш с нея..

Italianeca, KByte
Много добре го казахте, не е ли това свободата да избираш системата която най-много подхожда на нуждите ти и свободата да можеш да си продадеш душата си за жълти стотинки на всеки който е направил нещо само да улесни потребителя.

Всеки който иска да бъде роб да си улеснява живота с помоща на други които го закрепостяват към тях.
Нали това е избора?

> Купи си гъзарски блутут и си го ръгни на газарския лаптоп с гъзарската
> ОС и се чуди защо не работи. След това ела при мене бидейки газар и ме
> накарай да ти го подкарарам ...

sdr,
Тц, гъзарския ми блутут си работи идеално на гъзарския ми лаптоп.

> An EU Commissioner for Consumer Protection, Meglena Kuneva,
> slammed Apple for it's DRM. She said, "Do you find it reasonable that a
>  CD will play in all players, but an iTunes song will only plan on an
> iPod? It doesn’t to me. Something must change.".

Мдаа, Миглена Кунева както обикновено е неадекватна Не Apple, а собствениците на музиката държат тя да бъде с DRM.

smelkomar можеби си прав че вече е повече мода от колкото свобода на избора и от кога хората знаят какво искат, повечето незнаят, а този цитат дето си го дал е типичен пример даже много добър за закрепостяване на модата само в една фирма и коя фирма не си мечтае за това,това е основният проблем.

И въпреки това е права.

> И въпреки това е права.

LOL

не съм почитател на Миглена Кунева, но в случая тя не е нито нагла нито неадекватна, а някои друг!
В случая Apple се явява посредник между звукозаписните компании и потребителите. Затова тя назовава услугата iTunes, а не EMI или някой друг.

А това че DRM е пълна шибания тя е 100% права! Освен ако не сте имали нещастието да се сблъскате с DRM, за да го разберете.

ПП: или вие пичове слушате само песни защитени с DRM и рипнати  от легално закупени от вас CDта?

lisik,

И какво, Apple да тропнат с крак и да кажат "Няма пък да продаваме музика, така ви се пада", а? След като собственика на музиката е решил да я продава с DRM, това си е негово право (което аз не одобрявам).

> И как по-точно хобито на твоя приятел влияе на "професионалността" на
> операционните системи?

mikis,

Някъде да съм казал, че професионалността на ОС-а зависи от хобито на този ми приятел? Нещо не ти следя мисълта. Моето твърдение е, че факта, че не искаш да се занимаваш с "оправяне" на компютъра си не означава, че си технически неграмотен, още повече че си глупав.

aaaaaa,

LOL == laughing out loud.

tarator
както са го казали в статията това Apple да се облещи на звукозаписните няма да стане - бизнес/сметки.
Именно за това силата да решават имат законодателите/правителствата било на САЩ било на ЕС (комисията) или отделните държави. Друг е въпроса дали лобито на звукозаписните няма да спре такива инициативи.

След като Apple са против DRM, как така все още смятате реакцията на Кунева за адекватна?

Мисля, че е редно да уточним нещо.

Цитат

> An EU Commissioner for Consumer Protection, Meglena Kuneva, > slammed Apple for it's DRM. She said, "Do you find it reasonable that a >  CD will play in all players, but an iTunes song will only plan on an > iPod? It doesn’t to me. Something must change.".

Както виждате Меглена Кунева даже не споменава DRM. Думите на коментатора са "Европейският комисар за защита на потребителите Меглена Кунева разкритикува Apple заради техния DRM." Което ще рече, че ако някой се е объркал това е коментатора. Меглена Кунева е казала "Намирате ли за разумно  това, че един музикален диск ще върви на всички плеъри, а песен изтеглена от iTunes ще се просвирва само на iPod? Аз не намирам това за разумно. Нещо трябва да се промени.". С това, което е казала съм съгласен. Когато предлагаш дадена стока тя наистина трябва да ти носи печалба, но не може да накърнява интересите на потрбителя. Производителите имат право да защитават интересите си като се борят с пиратството, но не могат по-този начин да вредят на потребителите. Ако Apple не могат да им се протвипоставят трябва някоя по - голяма риба (в случая Европейската комисия) да им се противопостави.

Да, някой друг е виновен, не Кунева? Хехехе

Първо, тая патка взима доста пари и въобще не и дреме за тия неща.

Второ, вкъщи сигурно има 500+ диска с нелицензирано съдържание, но туй е нормално, то кой ли няма

Трето, не виждам как тази си позволява да говори за корпорация от ранга на Apple, на които в момента им удрят страшно рамо Intel. А, да бе, тя била ЕС комисарка...  

Четвърто, Apple продават в цял свят и щом е така, тя би могла да говори и от името на Гана, Зимбабве, Нова Гвинея... Не бе, просто зад гърба й стои цял ЕС (виж Трето)

Пето, НАГЛА Е, защото когато се говореше за АЕЦ "Козлодуй" тя КАКВО НАПРАВИ? Защити ли интересите на нас, потребителите на ел.енергия? Защити ли правата ни, успя ли да помогне с нещо на централата блоковете да не бъдат спряни?

изтрито

sdr,

> Това със или без да инсталираш драйвери от някво хвърчащо ЦД?

Без да инсталирам каквито и да е било драйвери.

> Щото моя пресен опит с Вин XP и нонейм БТ

Ей го типичния линксджия -- щом някой "плюе" Линукс, веднага предполага, че използва Windows Не използвам Windows на личните си компютри сигурно повече от 10 години.

> Признак на какво по-точно е хобито на твоя приятел?

mikis,

Обикновено хобито е признак на интересите на даден човек На какво точно е признак твоето хоби :Р

mikis,

Забелязах, че се правиш на луд, но не ми беше ясно защо. Благодаря за пояснението

Ебахти тъпата тема

LOL. mikis, я кажи с коя материя не съм запознат, че ми стана интересно

Ама много обидчив си нещо, не ти харесва с твоите камъни по твоята глава май

Пак израждаде темата в лични битки!

Спрете се - като деца сте!

Еми те са си деца!
Стотина теми има вече на тази тема които периодично се възобновяват, напомня ми на един български филм "ПРЕБРОЯВАНЕ НА ДИВИТЕ ЗАЙЦИ"
по разказа на Георги Мишев, по старите сигурно са го гледали предполагам.
Животът не е само черно и бяло и както се казва на английски "never say never" , човек се учи докато е жив и никога не се знае утре как ще мислиш и как ще действаш.
И за да успокоим малко топката:
http://news.idg.bg/?call=USE~newsmsg;&t=idgbg&msgid=33068

Ето доказателството, че Apple са ЗА необременена от DRM музика.

Ако мога и язе да изокам: ами имам си гъзарски лаптоп (IBM ThinkPad z60m) с гъзарски bluetooth, wireless card, card reader, HDAPS и дори fingerprint reader, инсталирал съм гъзарска ОС (KUbuntu 6.10 _Edgy Eft_) и си цъкам без проблем с мишката, та даже и с TrackBall-a   . Боцвам си цифровия апарат, GSM-a, външния харддиск през USB преходник, прекарвам пръст през fingerprint reader-a и О БОЖЕ - всичко работи!!! Правя неща, за които на още "по-гъзарската ОС" дори не сте и чували (например организиране на network bridge, използвайки вградените мрежови карти на лаптопа и допълнителна карта на PC Card слот-а).. Когато се наложи, преточвам SD картите от фотоапаратите на колегите, а след това те си ги прехвърлят на техните компютри през най-ефективния файлов сървър в офиса . Та, ако може да обобщя - не мога повече да чета глупостите, които изписаха някои от участващите в дискусията, и предлагам да спрем дотук.

P.S. За колегата с жена - доктор: Имам особено мнение за релацията жена-доктор и компютър (жена ми е психиатър) - въобще не смятам, че докторките са тъпи, но като че ли съществува някакъв антагонизъм между тях и компютрите (дано да не заформя нов флейм с тези думи).


Спирам дотук и хайде, останете със здраве!

темата е малко прашясала но да и зразя и аз мение В света на Linux съм нов като съм ползвал предимно Knoppix на скапани машини учудващо тази играчка върви на всичко верно и на тостер . Както и да е да не се отклоняваме по-принцип ползвам Windows 98 навик кво да се прави. По-точно принуда хардуера не подържаше нищо друго. Или софтуера спря да подържа хардуера както и да не ми се иска да ви разказвам колко време съм си търсил драйвъри за де що има usb играчки който странно под Knoppix-a тръгваха безпроблемно на същият хардуер. Та мисълта ми е взех по-добра машина сложих XP и еми не не ме кефи. Наскоро отворих сайт-а и видях Debian 4 само от няколко дена съм с него но съм очерован много приятно страхотна система лесно се настройва (не е като да нямам знания) и работи перфектно ако не перфектно поне задоволително тъй като някой неща още не съм ги оправил ама то заради липсата на време. Въпроса е че системата работи добре. Кое най ме впечатли ? Днес ми се наложи по спешност да правя един текстов файл на кирилица айде сега някой Microsoft фен да каже колко време отнема пускането на phonetic кирилица под Wndows ? Е на мен ми отне време за две кликвания с мишката а вярвай ми на моята система тва е от 2 до 3 секунди И то при положение че незнаех къде е точното меню след това си пишех всичко нормално. Само за информация работя в компютърен клуб с windows и най-честият въпрос който ми се задава е абе вие кирилица имате ли. Еми не нямаме щото лиценза за машина на flextype който вие мили хакерчета сваляте от дата.бг е 35$ на машина. А познай какво беше удоволствието ми когато днес свърших всичко това безплатно. За работа ли занимавам се с валутна търговия софтуера е толкова тясно специфичен че не тръгва под нищо освен под Windows за две мин този същият софт тръгна с wine под линукса и познайте какво свърших си работата дори по-добре от колкото с Windows-a дали съм доволен о да Дали и за в бъдеще ще остана на линукс несъмненно вярно трябва да се уча на много неща тепърва но все пак всеки има нужда от нови знания.

Ми зависи. Както казваш ти там където се въртят пари се гледа недоверчиво на линукса.. еми може би да.
Виж сега той затова е навлязъл линукс в общо потребление защото някой е искал. Този някой е ИБМ в случая. Не знам дали знаеш но графична среда за техния АИХ е точно Гноме...
А пък в повечето места се ползва Соларис за сериозна работа. Е да ама той пак е опен сорс. Просто хората дето ги казват тия работи са доста не запознати. В момента трудно ще намериш някакъв продукт който да не ползва опен сорс програма.
В Соларис е всичко опен сорс. В АИХ е само графична част и тук там някой инструмент. Същото е и в ХП-УХ и ИРИХ.
Не случайно има версии на компилатора ГЦЦ за ХП-УХ АИХ и какви ли не още фирмени платформи.
Кой мислиш че ги прави тях? Ами хората от ХП и АИХ разбира се.