Linux за българи: Форуми

Здравейте!
Преди време бях пуснал тема "Какъв лаптоп да си купя?". Сега идва времето за нова от този род

Така... предстои ми да направя покупка на дигитален фотоапарат. Изобщо си нямам никакво понятие от този пазар - нито като цени, нито като садий на развитие на машинките.
Аз самият (макар, че на времето снимах доста добре с "лентов" фотоапарат) няма да съм човекът, който активно ще използва фотоапарата. Той ще се използва от баща ми, който е любител фотограф от "старата школа". Преди си имаше цяла фотолаборатория и може да се каже, че доста разбира от фотография.

Парите, които ще може да отдели са докъм 1000 (той каза 500 до 1000 лева).

Баща ми (с моя помощ) вече почти две години използва почти само GNU/Linux и затова пиша в този форум - искам перфектна съвместимост със свободните операционни системи и свободните стандарти.

Доколкото успях да видя, за тази цена могат да се намерят много прилични апарати, като този:
http://photo.market.dir.bg/xoffer.....p_id=18
Е, под "прилични" аз разбирам апарати, които ми се струват добри от моята незапозната гледна точка. Затова и се допитвам тук... и се надявам да отговорят хора, които си имат представа от тези неща.

Ето критериите на които задължително трябва да отговаря апаратът:


1. Цена между 500 и 1000 лева.

2. Пълна съвместимост с linux. Ако изцяло може да се избегне нуждата за ползване на уиндоуски софтуер - перфектно

3. Трябва да снима в отворени формати (или поне не трябва да изисква намесата на уиндоуски програми за трайнсформирането на изображенията в отворени формати).

4. Трябва да има добра оптика и възможности за финна настройка на параметрите на снимане. (бленда, фокус, време за снимане и т.н.). Фотоапаратът ще се ползва от човек, който разбира от тези неща. Той казва, че колкото по-малко е автоматизирано снимането (и настройките), толкова по-добре.


Това ми идва на ума за сега като условия. Благодаря за мненията ви

Edit: ааа, сетих се петото условие.

5. Никакви firewire-та и други измислени портове. Задължително комуникацията с компютър трябва да се извършва през USB. Разбира се, за предпочитане е фотоапаратът да поддържа USB2. Освен това е добре да поддържа неща от сорта на MMC/MICRO SD карти.

http://www.photopavilion.com

Аз лично съм фен на nikon i canon  но от DSLR сериите. Едни са привърженици на nikon други на canon. Истината е, че ти решаваш с кое ще ти е най-удобно да снимаш. В сайта има и богата гама от обективи.  Успех все пак идва и лятото. Ако цъкнеш някоя хубава гола кака на плажа може да я споделиш във форума

такова нещо фотоапарат да снима в отворен формат няма. всичките снимат в tiff jpg или в raw формат.  потърси как можеш да отваряш снимки в raw формат с приложенията с отворен код. има и проект open raw но нямам представа докъде се е развил.  всички апарати може да се каже че се използват с  linux, особено щом има usb. апарат с usb2 малко трудно а и защо ти е след като само ще сваляш снимките, което може да правиш с подходящ картов четец и вадиш картата и я слагаш там и тогава ще имаш реална скорост на usb2. ако баща ти е любител от дълго време направо професионален апарат вземи, могат да се ползват и обективи от старите лентови такива апарати. само тялото ще купиш. най-добре иди в техномаркета и пипай и гледай.
тук има добри ревюта http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html

а тук може да четеш от един фен и на апаратите и на линукса
http://yovko.net/?cat=15
успех

По повод лумикса, който си показал.
Имам лумикс фз7 от известно време и съм доволен. За мен най-важното е че има мега-зуум....  оптично увеличение  х12 ( до х16.5 при размер на снимката <= 3 МП )
Няма проблеми с линукс<->лумикс, разбират се идеално. Все пак подобни бяха и моите изисквания като търсех апарат
Може би недостатък е, че видеото се записва в куиктайм формат, но и той може да се гледа под линукс.

Забележка: не съм професионален фотограф

Разгледай ДСЛР на Пентакс. Цените са добри и можеш да ползваш старите обективи на М42 които са много евтини. Стара истина е , че обектива прави снимките и той е най-скъпата покупка. Аз имах Никон Д 70 и бях много доволен. Ако не се занимаваш професионално не ти трябва сменяема оптика. За такива препоръчвам Сони. Имах Сони F17 - класика в жанра. Относно форматите - всички са фирмени, но все пак провери за формата на DNG на Адоби. Вече не съм фотаджия, но най-богата информация ще намериш ТУК
За обработка на RAW форматите в Линукс виж ТУК ТУК    и   ТУК ТУК
Преди да купуваш провери дали RAW формата на камерата се поддържа от някоя от тези програми.

Изискванията ти се покриват от почти всички апарати като изключим цената. Ако баща ти все още има обективи на М42 вземай пентакс 10д (малко по-скъпо, но е със стабилизация) и въпроса е решен  (добрата оптика струва твоята сума по 6-7 за покриване на един по-дълъг диапазон). Другия вариант е сапунерка, но правиш компромис.
Рав, тиф, дЖипег файловете се отварят в линукс без проблем, има си достатъчно гъвкави програми за разглеждане и систематизиране (дигикам) и редакция от рода на ГИМП.
така че по-правилния въпрос е, какъв апарат иска баща ти и за какви (най-важното) снимки ще се използва.

loxs, зависи за какво ще го ползваш този апарат, ако го ползваш за камера има много удобни малки камери, ако е за снимки е хубаво да е със добра оптика и стабилизация, ако имаш нужда от голямо увеличение 5x-20x задалжително си вземи и статив защото образа става размазан особено на фотоапарати със стабилизация и увеличение повече от 5 оптично, като и най-малкото трепване на ръката ще направи проблем защото правят по 3-4 снимки и после ги стабилизират в една, което изисква определено време в неподвижно положение (говоря за повече от 3Mpix).
Другото важно нещо е е фотото да има ISO 50,ISO 100, ISO 200, ISO 400, ISO 800 задължително и ако имаш нужда да правиш снимки на тъмно ISO 1600, също е много важно колко бита е цветовата матрица (видях преди извесно време фото което е с 21 бита 8Mpix което снимаше много грозно).

Аз ползвам
Fujifilm FinePix M603 въпреки че е малко старичък но прави много по-добри снимки дори и от Sony DSC-W5Sony DSC-W5 .

За професионален фотоапарат ти препоръчвам Panasonic Lumix DMC-FZ50

Съвет относно RAW. Преди да си вземеш апарата провери дали неговия RAW се чете под Линукс. RAW не е стандарт и всеки производител си го прави по свое усмотрение и освен това за всеки модел може да е различен. Докато продавах фотоапарати си направих експеримент с един Fuji, за да разбера дали неговия RAW може да се чете под Линукс. Не можеше. Това си беше за тогава — може софтуерът да не се е бил развил достатъчно.

Провери все пак, поиграй си в магазина и ги накарай да ги запишат снимките на CD или флаш.

Относно свалянето на снимките от фотоапарата, ако си вземеш четец за карти, ще можеш да сваляш от всички фотоапарати. Самото четене на снимките е друг въпрос (виж по-горе).

====================

Относно вида на фотоапарата
По принцип разбирачите си купуват огледално-рефлексни апарати, защото, рано или късно, друг апарат ще им "отеснее" откъм възможности. Освен това, ако човека е снимал с качествен аналогов, може да не хареса качеството дори и на по-скъпите не-огледално-рефлексни.

За тези пари можеш да си вземеш огледално-рефлексен само на старо. Новите струват най-малко 1200-1400лв, като аксесоарите им са батерия, каишка и оптика. Обикновено хората си купуват допълнително оптика (средните са от 500-600лв нагоре, а хубавите над 1000), карта с памет (вече не толкова скъпи — 2ГБ Compact Flash e ~50лв), допълнителна батерия (~150лв), чантички (хубавите са над 100-150лв).

Иначе за 1000лв, може да си вземеш хубав не-огледално-рефлексен + калъфче + памет + допълнителни батерии и зарядно (ако няма в комплекта). На Канон тези са скъпи, Никон не знам да има такива, Кодак и Олимпус имат такива на добри цени — даже имат и RAW.

Под линукс ще можеш да си ползваш всеки апарат, ако знаеш как да четеш картите памет - демек нямаш грижи. GIMP има плъгин за RAW обаче както са ти казали по-горе всички фирми предлагат различни RAW, тъй че не се знае дали ще можеш да го едитваш. Съвсем друг е въпроса дали ще ти се наложи да го ползваш - най-вероятно не.
Щом си дал такъв ценови диапазон е ясно че не може да си земеш сериозен апарат.
Мога да ти предложа още три, които според мен са най-доброто в момента за под 1000 лева.
Samsung S850 - 400 лева
Nikon 5000 - 700 лева
Canon G7 - 1000 лева.
Всичките са с пълни ръчни настройки, матриците са им по-големи от тия на панасоника който ти е препоръчал някой, което означава, че са по-малко шумни (не че дрънчат, а имат по чисто изображение при по-висока чувствителност ISO).
Мойто мнение е че Самсунга е най-добрия, щото струва най-малко пари, а като характеристики е по-добър от никона (който има RAW и оптична стабилизация, но при неговото дългофокусно разстояние не е необходима тая стабилизация). Канона е надценен със сигурност, но е хубав.

Да, момчета... След като се поразрових, установих доста от нещата, които сте ми писали...

За сега се спираме на два евентуални модела:

Nikon D40
и
Olympus E500 Double Kit

Някакви отзиви за тези апарати? Или други от този клас?

недей да вземаш Nikon D40 защото започва от ISO 200 което казва само по себе си че няма да можеш да правиш добри снимки при по-голяма осветеност, със ISO 50 съм правил снимки срещу слънцето и пак излязоха супер, добре е да е с ISO 100, а относно картата забравих да спомена че XD Picture Card имат проблем при повторно записване на едно и също място (имат малък брой записвания) за това ползвай Compact Flash и/или SD/MMC карти като най-бързи и най-съвместими, Sony memory stick  също нямат този проблем със записите

Никона е сравнително добър. Прегледай ревютата в нета. Аз лично бих предложил FZ50. Няма да се занимава със сменяне на обективи, защото той е с доста добър на лейка. И самия апарат е доста добър и функционален. Ако си вземе дслр после ще трябва да отделя пари за нови обективи и т.н. ... Лично мнение  
Най - добре прегледай ревютата в нета.
Сайт с добри ревюта е http://www.dpreview.com/

Аз бих казал, че съм влюбен в този Олимпус (това ми беше любимият фотоапарат, докато работех в магазина) и в неговото по-ново братче E400. Много са му удобни настройките — бързо се работи в ръчен режим с него, докато на Никона (говоря за предната версия D50, защото този не съм го виждал) настройките бяха в менюто. Мисля, че си струва да си вземеш Олимпуса — имаш втори обектив, за разликата от 150лв

Интересното при E400, е че можеш да гледаш снимките на дисплея преди да си ги снимал (при повечето огледално-рефлексни можеш да ползваш само визьора), и е по-компактен.

Препоръчвам ти да си купиш апарата от магазин и да го пробваш преди това, а не по Интернет.

Canon POWERSHOT S3 IS
771.73 лв. без ДДС
926.08 лв. с ДДС
 
Ако можеш да го вземеш през фирма за да спестиш, ако ли не ...няма значение- за сега по-добро от това май ...все още няма .
P.s. За тези които не знаят - Сони не могат да правят нищо което е свързано с оптика - като почнеш от фотоапарат та стигнеш до СД-та. Фотоапарати правят две фирми - Канон и Панасоник - другото са компромиси... Както и оптиката е - Цайс и Лайка - другото са ...

Човека казва че е за баща му, който разбирал от фотография, иска да си настройва сам нещата, така че един канон 300 на старо за 550-600 и останалите пари за обективи, батерии и т.н.

Дам, в крайна сметка баща ми реши, че иска "истински" фотоапарат.
И като го гледам, започва да се зарибява по Nikon. Основният виновник за това е блогът на Йовко Ламбрев - http://yovko.net

Olympusa e идеален - това DZK означава double zoom kit - получаваш два обектива, които покриват фокусни разстояния от 28 до 200 мм, които са достатъчни за 90 процента от нещата които се снимат на света. Освен туй са им хубави китовите обективи.
А за Никона изобщо не е вярно че не можеш да снимаш при силна осветеност, защото има релация между бленда, чувствителност и скорост на затвора и просто като е силна светлината трябва да ти е по-висока скоростта на затвора или по-свита блендата, а апаратът позволява серизно изменение на скоростите до около 1/4000 от секундата, което общо взето не е ясно за какво се използва освен за снимки на слънцето.

> Фотоапарати правят две фирми - Канон и Панасоник - другото са
> компромиси...

divak,

говориш глупости. Я кажи откога правят фотоапарати Панасоник?

Аз имам Nikon D40 за случаите, когато размера на фотоапарата не ме интересува (и условията за снимане са сравнително нормални), и Canon SD450 като алтернатива, която мога да нося в произволен джоб.

На D40 съм му сложил Nikkor 18-200VR обектив и изобщо не го свалям.

Сега остава и само да ми кажеш как ГНУ/Линукс се справя с изображенията от него и всичко ще бъде прекрасно

има си плъгин в гимпа за рав-файловете. УФОрав май се казва. При сусе 10.2 си идва окомплектовано. Дигикама също си ги поддържа.

1/4000 не ми стига като турна един 180/2,8 (270мм приравнени)  и снимам на слънце (не слънцето ...). налага се да затварям ....

loxs,

По принцип използвам Мак за редактиране на снимки, но както kennedy вече каза, има plugin за Gimp използваш конзолната програма dcraw.

Освен това фирмата LightCrafts предлагаха продукта им LightZone ($250 за MacOSX и Windows) безплатно за Линукс. Нещо линка в момента дава грешка, ще изпратя email до човека поддържащ го да го питам дали има смяна на политиката им.

@tarator

Цитат

divak, говориш глупости. Я кажи откога правят фотоапарати Панасоник?

От както Деу правят танкери !
 Пич, отчитам жегата като фактор за вкисването на това което е между ушите ти , но да се върнем на въпроса ти.

Тук е отговора на въпроса ти. Следващият път прегледай и тогава пак ела. Ако бе в чаша да съм те лиснал в кенефа до сега
Защо винаги се намира по един кондензатор да опропасти на хората питанията.
P.s.  Извинявам се за грубото ми отношение към разредителя на мастика.  

divak,

Не се оправдавай с жегата, такива тролски изказвания не са приемливи при никакви температури. Иначе при мен си е съвсем нормална 15 градусова температура.

А дали бих бил нагъл, ако помоля за някакво (каквото и да е) RAW изображение, правено с Nikon и съответно Olympus? Моделът вероятно няма никакво значение (предполагам, че всичките модели на една марка ползват еднакъв формат)
Просто искам да видя дали ще успея да се справя с тях.

Имай предвид че към олимпус има сериозни критики относно размера на RAW файловете - твърди се, че са 3 пъти по-големи от тези на другите фирми. Ама надали ще му дойде на баща ти на ум да конвертира роу

loxs,

Дай email, няма къде да сложа файла в Инет...

Човека от LightCrafts ми отговори, че все още разпространяват версията на LightZone за Линукс безплатно, просто сайта им е нещо оплескан:

http://www-old.lightcrafts.com/linux

@ Ipolit

Цитат

Ама надали ще му дойде на баща ти на ум да конвертира роу

Вече му е дошло

@ tarator
сегичка ще ти изпратя мейл адреса си на лично съобщение

Благодаря!

Благодаря, tarator.
Ufraw http://ufraw.sourceforge.net/ е перфектен плъгин за GIMP.
Справи се чудесно с файла, който ми изпрати и има доволно много опции за модификация.
Сега остава само да се докопам от някъде и до .orf (Olympus) файлче за да го тествам.

Здрасти, loxs!

Ползвал съм D70s, а сега имам D200. Няма проблеми както с FreeBSD, така и с Линукс.

D200 е скъп за условията, които имаш. D70(s) е едно идеално решение. Не трябва да се забравя, обаче, че аз съм почитател на Nikon и съм снимал аналогово също с Nikon. Затова приеми мнението ми само като на Nikon-фен. :)

Преди да вземеш нещо, закарай баща си до магазина, за да хване апарата с ръка. Когато си купих D70s имах алтернативата 350D на Canon. Отказах се от Canon-а, освен всичко друго, и затова.. че е по-лек! Лекотата на един апарат далеч не винаги е нещо желателно; особено от човек, който е снимал с аналогови машини.

Недей да включваш като критерии броя на пикселите, както правят повечето хора! Един апарат като D2H (с 4 мегапиксела) е несравнимо по-добър от 10Мпикселовия D80.

Lumix-ите не са никак лоши. Но човек, който разбира от фотография, най-добре би се чувствал с огледално-рефлексен апарат със сменяща се оптика. Ако се решиш на такова нещо, погледни цените на стъклата примерно в eBay.

Мога да ти дам колкото ти трябват Nikon-ски Raw-снимки. Драсни 1 мейл или PM, ако те интересуват. По мейл можем да поговорим и за цените на употребявани апарати.

Успех!
:)

Само да вметна, че има два вида D40 и D40x. Вторият е лек ъпгрейд на първия — с 10 мегапиксела и разни други интересни работи. Може би си заслужава.

//Извън темата: Моля да ме извините, че развалям  дискусията! Много съм запален по фотографията (е, преди да се оженя бях повече, но това е ...). Скоро разсъждавах "Какъв фотоапарат да си купя", като си бях избрал един Олимпус и един Панасоник. В един момент се запитах: "А защо вместо фотоапарат не си купя една камера?" И си купих камера. Засега не съжалявам. Поздрави!

//off
и аз го мислих ама нестава, затова се ожених, взех си камера, след това един панасоник ФЗ-20 а година след това го продадох и взех канон 300д ..... ако нямаш НД камера нестава да заместиш фотото .....

laskov,

Лично аз не виждам никаква полза от видеокамера. Имам една такава и не съм я използвал повече от 2-3 пъти. Правенето на филми е досадно, дори и под MacOSX, и след това никой не ги гледа...

Правенето на филми наистина е досадно, но: Синът ми завърши 4-ти клас. Понеже се разделят с класната им, която беше от 1-ви до 4-ти, а и класът им може да не се запази, им направихме парти в едно караоки заедно с класната и родителите. На няколко пъти пяха и плакаха, особено на "Един неразделен клас". Е, не е достатъчен фотоапарата.