Linux за българи: Форуми

От една година съм LINUX потребител и нямам намерение да се връщам към Windows,освен ако не се наложи .За една година ползвах само Google и Linux-bg.org.Смятам,че се справих с почти всички проблеми,които се изправяха пред мен.Не задавах въпроси тук,защото се притеснявах ,че ще ми се смеят напредналите.Сега по темата .Прави ми впечатление,че има хора в този сайт ,които не търпят начинаещи потребители.Визирам Муньо,който почти винаги е ироничен и язвителен към новаците.Драги колеги,никой не се родил научен,нека бъдем търпеливи и да помагаме колкото можем на всеки нов Linux-потребител.Всеки може да сподели как се е справил с даден проблем,без да иронизира и да си спомни,че и той е бил начинаещ.А към новаците в Linux-ползвайте смело търсачката на Google,важното е да знаете как да питате.В този сайт също има отговори на почти  всичко-задавайте правилни въпроси и ще се сравите.

the_real_maniac[moderator]: След 2-рата страница обсъждане мисля, че темата заслужава ДА бъде на ВИДНО място .! темата е "закачена на таблото отгоре".

-> след този пост поставящ темата, вижте и задължително поста на Mikis На 1-ва страница долу

-> цялата тема е стойностна

/* край trm редакция */

Направихме този сайт преди 7 години. Оттогава през сайта и форума се изредиха на вълни много и различни хора, които първо питаха, а после започваха да отговарят. Тези които се държат язвително, нямат много приятели, но поне помагат, като отговарят. Чистите тролове и флеймъри направо ги изритваме. Тези които се опитват да помогнат си намират и приятели и признание и удовлетворение.
Всеки избира, как да допринесе и върне там, откъдето е получавал. Просто някои го правят със стил, други - не.

за новаците има изписани ТОНОВЕ статии в интернет. само трябва да ги прочетат за да си отговорят сами... но е по-лесно да попиташ, да... но когато си прочел 1000 пъти един и същи въпрос? ще отговориш ли пак на него? а на хиляда и първия?
аз лично просто ги пропускам и се надявам някой ентусиаст да отговори... докато има още мерак

Точно затова написах последните два реда за търсачките.Смятам,че всеки може да се справи сам в 90% от случаите,но не приемам иронията и високомерието на тези,които са напреднали.

" Ми къде си тръгнал компютър да си купуваш като не разбираш.
 Ходи паси овцете, бери гъби, чисти двора... и други такива
по естествени за теб неща."

Ето това отношение не разбирам.Затова пуснах темата.

Къде е това !?.

аз съм модератор, а и не съм единственият .. не че проврявам всичко , но .. как сме го пропуснали ?


къде е ? Трябвало е веднага да съобщиш, такова отношение е меко казано ... идиотско + поставя пишещия на много ниско ниво, а не на това, което си мисли че е ... Като е толкова умен/добър какво се пали/впечатлява или не си владее нервите ... Как да е, дай да го видя ? линк !

едит: търсачката не открива подобен коментар никъде ... освен тук :?
дай нещо да видя кой и по какъв повод е писал това или подобно нещо !  

  

Това го видях във "Бъпроси-отговори".Там прочетох и много други дразнещи неща,затова си позволих да пусна темата.Нищо лично няма в случая,но съгласете се,че не може така да се посрещат новаците и тези,които не знаят как и къде да питат.Затова-нека бъдем толерантни.Знаещите ще споделят опит,а новаците ще се научат как да питат.

Да ,точно това имах предвид като пуснах темата.Благодаря на Mikis,че формулира точно нещата.Нека си помагаме,така Линукс  обществото ще расте,а какво по-хубаво от това.  Едва ли на някой му харесват такива изказвания "Това, с какво съм наясно, едва ли
нископрофилната ти главица може да го каже'.

Е, хайде без излишен идеализъм! Такива неща са нормални и ги има навсякъде, а и тук е доста добре положението. Всичко опира до човека - който търси намира. Има си хас само заради някоя крива дума да се откажа! Твърде чувствителните души винаги са нащрек за "атаки". А и интернет като медия е най-безопасното място за тях -  има само думи и тук-таме по някой емотикон. Друго е някой брадясъл и кървясъл линуксчия да ти кресне гневно в лицето. Имаше едно руско анимационно филмче за котарака Леополд и двете мишлета. Та той постоянно им викаше - " Момчета, нека да бъдем приятели!".
А и това, че трябва постоянно да вербуваме нови линукс потребители ми звучи много "мисионерски". Ние да не сме някаква секта сееща правата вяра? Кой каза, че линукс обществото трябва да расте? Май компании като Новел, Ай Би Ем и др. подобни. Ако Линукс е символ на свободен избор, то тук е избора да не помагаш. Няма такова задължение. Торвалд е пуснал кода на ядрото защото ТОЙ  така е поискал. Негов избор.

mikis евалата за примерите, имам идея да обсъдим нещо с mironcho , за нещо като главна страница при влизане във форумите , която след 3,4,5 сек авт. да те праща където искаш ... и да съдържа нещо от този род и преди го бях предлагал, но нямах досаттъчно добър текст, твоят е добър, само трябва маааалко да го намалим, но е супер

особено двата примера, моеж би само те, нещо от сорта

Тук пишат хора, които имат различни нужди и умения: начални, средни, специалисти. Имайте това в предвид ! (основният текст ще е това и отдолу накратко двата ти примера)

Примери описани в свободен стил:
(като идеята е  -> само ключ. думи давам, не текста който да е за примерите )
пример 1 -> тийнеджъра , въпроса и игричките

пример 2 -> инжинера/работника/мениджъра/30г човек, който просто грешно си е задал въпроса

--------

нещо от този сорт и така

много ми се иска да го направим ,защото мисля че ще има жесток ефект
кратко и ясно


Браво ! ... ето , че може да излезе нещо много пълзотворно от тази тема, а не само така да си остане и определен брой хора само да се осъзнаят или замислят, браво пак ! :-P

едит:

@dedmin си и прав , и не си .... защо да отказваме малкото решили просто да пробват за един ден ... защо трябва този един ден да е пълен с тъпи подметки и заяжданя, а не разбиране .. иначе да ... ако човек е решен едва ли тъп коментар ще го спре

Така де , самите пробелми са много по-голямо изпитание от някакви си коментари  

Аз се присъединявам към мнението на dedmin. В допълнение някои мои впечатления:

Проблема е, че много начинаещи (самия аз се смятам още за начинаещ) искат да им се каже всичко на готово без да си направят труда да си решат проблема първо сами. Случвало ми се е не един път самия аз да търся в гоогл и да чета вместо питащия, т.к. той не може да се оправи сам, а не може да се оправи щот кьорава команда не знае, не се е запознал в достатъчна степен с основните неща в дистрибуцията си къде са важните конф. файлове и логове, не е разгледал част от документацията и и т.н. а в света на Линукс четенето... не е възможно да се мине без четене. Оттам се получава следния ефект, потребителя не знае основни неща, основни команди и оттам той не е готов да получи нужната помощ, т.к. не може да разбере най-елементарни обяснения.
Даже и проблема не е точно в това, проблема е, че по някой път трябва да му се повтарят едни и същи неща в рамките на една тема много пъти, а това е изнервящо. Но аз въпреки всичко винаги съм се стрямял да бъда толерантен, макар на моменти да съм остър, но то не е в никакъв случай от чувство на надменност и високомерие, а просто трябва да знаете, че и отговарящия има нервна система и нерви, които понякога питащия изпилва да крайност. Все пак имайте предвид, че и отговарящия може да е инженер или работещ или зает човек, и че неговото време също е ценно. Даже аз понякога, за да помогна на даден човек питащ във форума съм стоял буден до доста късно, т.е. само и само да му помогна съм се лишавал от нормален сън. Така, че и на отговарящия не е лесно.

Изказвания от типа на:

Цитат

Това, с какво съм наясно, едва ли нископрофилната ти главица може да го каже

са недопустими, т.к. това си е груба обида и не учи на нищо начинаещия. Критиката ми ако е имало такава съм се стремял да бъде градивна (макар и доста остра по-някога), а не разрушителна за питащия/начинаещия, т.к. никой не се родил научен.

Абе много се замисляте за подобни глупости. Самата идея за "начинаещи" и "напреднали" вече ми се губи. Нещата се израждат все повече и повече и в един момент се оказва, че точно някой такъв "начинаещ" знае за някои аспекти от тази операционна система повече от тебе дето си се занимавал да речем 10 години с нея. Съвсем сериозно го казвам това, щото лично съм го забелязвал и го забелязвам все по-често. Първоначално реших, че съм прихванал Паркинсон на младини, но накрая стигнах до извода, че обективната реалност е такава

И затова вече пиша само в теми където ми е интересно, въпреки че чета други с голям интерес.

Въпреки това, имам някакво усещане, че нивото в този форум  като цяло пада и то доста. Това според мен е цената на увеличаването на популярността на тази ОС

klaren или GDM, ще си позволя да дам два цитата на Конфуции:

"Знанието без мисъл е загубен труд, а труда без знание - опасност."

"Това, което е трудно да се направи, трябва да се прави с голяма настойчивост"
Изводите ще ги оставя на теб.

Преди да тръгваш да оплюваш и да споменаваш ника ми във "Въпроси и Отговори", използвай търсачката за да видиш, че човек когато знае, какво иска, ти доставя удоволствие да му помагаш и четеш наравно с него. Момента, когато посъветваш някой нещо и съвета не е такъв, какъвто се очаква, т.е. copy->paste, се преминава на фаза заяждане. Следващият път се подготви малко повече.

Извинявам се за офтопика и сега по темата.

Не смятам, че форума е нещо по-различно от място за дискусии. Идеята, според мен, е да се обсъждат проблеми и идеалният момент е, когато се стигне до решение, но не е час по диктовка. Когато човек има проблем и търси помощ, той трябва да даде изчерпателна информация, за проблема си, както и да зададе въпрос, а не да споделя, че нещо си не е работило. В последно време, темите са ужасни. Написани са на някакъв странен и ужасен език, който няма нищо общо с българският. Все по-често се вижда..... ще цитирам "бихте ли ми препоръчали някакъв маил сървър, по възможност да е на български и да кажете какво и как трябва да се конфигурира" или да се дава стъпка по стъпка, без грам четене на искащият. Това толерантност ли е?!

От друга страна все повече се чудя на изказвания от сорта на:"Помагайте, иначе се връщам на Windows!". Всеки има право на избор, всеки може сам да решава за себе си и не смятам, че линукс обществото трябва да се превръща в някакъв вид секта, в която на 1-во място е привличането на нови членове. Ако си се захванал с нещо, искаш да го пребориш и си направил всичко по силите си, то тогава няма какво да те спре и си добре дошъл. Ако не можеш, то тогава решението пак си е твое, дали да продължиш или да се откажеш. Спомням си с кеф, преди година и половина, когато за първи път инсталирах Дебиан и постоянно киснех в конолата заради един или друг проблем, но с четене и още повече четене, всичко си дойде на мястото. Човек трябва първо да се опита сам да си помогне и в краен случай да търси помощ.

Както един много уважаван човек от мен беше казал: "Форума, ще е последното място, където бих търсил помощ!", но за някои е на първо място, дори и не четат информацията към тула или проблемният пакет, който ползват. Извинявам се, но ми се струва твърде високомерно и в огромна степен нетолерантно такова отношение и не смятам, че е правилно.

За толерантност може да се говори само и единствено когато е двупосочнo.

Ще завършя с цитат на моят идол А.Камю:
"Не върви пред мен, може да не те последвам. Не върви зад мен, може да не те водя. Върви до мен и ми бъди приятел."

Всичко най-свежо от мен.

Ако някой се чувства засегнат,моля да ме извини.Цитирах изказванията във "Въпроси и отговори" ,защото те ме накараха да подхвана темата.Пак повтарям-точно затова се научих да ползвам търсачките и още в началото споменах,че всеки който иска,може да се справи.Идеята беше да няма дребни заяждания,които са си чисто губене на време и за питащия ,и за отговарящия.Всъщност mikis според мен много добре доразви и обобщи темата.Нека наистина това да е място за взаимопомощ.

И аз ще се включа в дискусията. Преди малко повече от 2 години, когато за пръв път си инсталирах Линукс на компа, все още нямах прекаран интеренет у дома. Повече от ясно е, че нищо не разбирах и нямах ни нй-малка идея за какво иде реч. Не знаех за съществуването на линукс форумите и нямах нито един познат ползващ линукс, който да ми помага. Направете си изводите как съм стартирала. Беше ми трудно, но не се отказах. След време си пуснах и интернет и се започна лудо ровене в мрежата за инфо и хелп материали. Като се върна назад във времето откривам, че съм задала не повече от 3 или 4 въпроса в един форум. Получих пълна подкрепа от една част участниците в него, за което съм им адски задължена и благодарна(те си знаят кои са) и до ден днешен са в списъка на най-добрите ми приятели. Принципно помагам на начинаещите и ще продължавам да го правя. Но ме нерви това, че за едно нещо което е дъвкано и предъвкано милион пъти, пак се пускат теми, като спокойно може да се ползва търсачката на форума, за намиране на отговори. Или пък Google-извора на инфото. Удоволствие е да се помага на човек, който не знае, но полага усилия има и желание, има и стимул за учене на новото. За съжаление групата на мързеливите, дето и пръста си не мърдат да разлистят някоя страница и да прочетат относно проблема който имат, а чакат всичко наготово да им се даде, е доста голяма. Това дразни и май не само мен, така като гледам. За каква толерантност тогава говорим? Нека да си задават по-конкретно въпросите и да описват ясно проблемите с които се сблъскват и вероятността да получат смислен отговор и помощ е гарантирана.
Поздрави  

Признавам, че ме мързи да прочета всички постове по темата и за това ако повторя някой се извинявам предварително.
До админите - направете една сатистика относно въпросите на начинаещите и дайте да направим един PDF (примерно) където да е обяснено всичко от кой Линукс е за начинаещи до къде ми е C:\-то за да няма излишни постове. Всеки начинаещ да може да научи за важните неща. Знам че има разни такива бг проекти, но май нещо не се получава нужният резултат.

Не всички хора разбират английски все пак, а все още информацията за линукс на български все още е недостатъчна. И защо според вас всички новаци "предпочитат да играят игрички вместо да ползват търсачката"? Не всички киснат по няколко часа на компа и едва ли биха си пожертвали свободното време само за да могат да си подкарат като хората някой ДВД филм (LinDVD?).

Нищо лесно не е интересно ... който го мързи да си разширява хоризонта да си действа както му е удобно и да не занимава останалите с глупости. Искал да научи нещо ново ... ами научи де, кой те спира ... изобщо не ме интересува колко свободно време има .. ако искаш нещо много силно правиш го, ако ли не карай по тънката лайсна. Айде стига идеология моля ви.

// нарочно оцветих малко текста, че да привлича внимание, защото си мисля, че отива темата не където трябва - всеки да си бае своето.

Всички отивате в двете крайности ... , критични до мах, на махимум защита 'САКЪН' да не излезе, че не сте прави или видиш ли другият и той казал нещо вярно, но на мен така не ми харесва ...

:-)

Има хора, на който си заслужа да се помогне в началото дори и да не зададът правилният въпрос.

И затова според мен говориме тук , а иначе (!

ДА , съгласен съм на хора , които няколко пъти (вече) задават елементарни и неправилно зададени въпроси - ок, ' " раздавайте правосъдие " '

Но да СЛАГАТЕ ВСИЧКИ ХОРА под ОБЩ/ЕДИН знаменател е ГРЕШНО от ВСЯКЪД ! това трябва да се подчертае, разберете ( ! )

//
може човек да има супер желание, но да не знае как да си зададе въпроса:
- да, може да е търсил , но пак да не  е разбрал (случва се)
- и да , може и да  не е търсил и такива моменти има, когато ентусиязма е голям, НО - ДА (пак) ВЯРНО Е И ЧЕповечето, ТЕЗИ които питат нещо , а всъщносто то е нищо  - нито са чели, нито са търсили, нито нищо*, но това не важи за всичи НОВАЦИ или да кажем ЕНТУСИЯСТИ !!! по-правилно е !

*може би

----------

Аз не казвам дайте сега на всеки грешен въпрос, на всеки елементарен въпрос да подхождате благородно и да се скъсате да помагате, говорим за това, че е възмжоно човек задал този въпрос (ми вижте му постовете -> ако има 5-10 поста) подходете с една идея за компромис повече
ако има повече ... ок , значи този човек вече е писал няколко пъти ! най-малко .. значи щом задава така въпроса, значи може и да е някой мързел в повече (въпреки че е пак не е гаранция)

идеята е да не се подхожда с надменност затова, че някой не е прочел нещо на етап 0, а Вие сте ... и видиш ли ..оохоооо е сега ми падан , защото като Ви слушам последните няколко точно за това идва въпрос.

Иначе най-лесно е да пратиш няой в трета глуха :-)  

 

Все някъде ще намерим истината или компромисният вариант  и ще се (защото трябва) направи нещо по въпроса с новите ентусиясти и не чак токлова новите или малко/много по опитните, които им отговарят :-)

Поне аз смятам че трябва (едва ли ще пускам анкета, то си личи , че има спор и много хроа взимат участие в темата => почти всеки или много хора/потребители са го забелязали ! :-)

@the_real_maniac
Проблема често е в това че макар някой да има желание да помогне и човека (който търси отговор си заслужава) обикновено няма начин да бъде отсят от обикновените мързели. По повод въпросите - не напразно има една сентенция "за да зададеш правилния въпрос трябва да знаеш половината от отговора" - мисля че автора беше Конфуций. НО това не оправдава хората, които не са подготвили и четвърт от отговора. Просто положението в момента е такова че за да ползваш търсеща машина ефективно граничи с изкуство. Едно време получавах 5 линка и три от тях бяха по темата и ми отговаряха на въпорсите, сега получава стотици хиляди.... Явно всеки трябва да се научи на това изкуство. Както се казва не съм слънце да огрея навсякъде  

Няма ли някоя по-интересна тема да дискутираме?

Ех, gat3way има естествено, но каквко лошо има да се обсъди тази , така и така пак е станало на въпрос, т.е не пак , ами за втори път ... та дано тоя път нещо да се реши  /стане ...


а другото

@romeo_ninov: да ... трудное да се отсяват от другите мързели ..... + другото аз знам една друга мисъл, но не помня на кога беше и къде съм я чул/ прочел даже:

За да получиш правилен отговор, трябва да зададеш правилен въпрос ;-) :-)

И е така, това е вярно И то много :-) Даже въобще си е вярно Но понякога и сгрешни се стига до истината, как да е , не това е въпросът сега.

та ... трябва да се реши нещо ... , защото иначе простотията от една страна ще си продължи , а заяжданята от друга също ... ето го казано гадно и направо.

Нищо няма да реши, затова според мене е безсмислено.

Едно е да речем да има конкретен проблем, няколко човека да обсъждат, ако ще да спорят, накрая се стига до някакво решение на конкретният софтуерен/хардуерен проблем и всичко 6.

Не мисля, че "обществото" пишещи тук се ръководят от някаква авторитарна власт и строга йерархия, че да може сега да вземем решение и в следващата петилетка да има по-добро отношение към т.нар "новаци", като от друга страна те да задават по-нормални въпроси.

Всеки си има мнение и мислене и така е по-добре.

Че нещата като качество западат е резултат от повишаващата се популярност на операционната система. Пак ще дам пример с дата.бг и калдата (за последното съжалявам), но там се дискутират проблеми, касаещи по-широки кръгове от хора, съответно нивото на мненията там е доста по-ниско. Дори да има правила и хората да се изказват културно, аз лично там колкото пъти реша да погледна, толкова пъти намирам комични глупости .

Според мен изходът не е всички да решим как да се държим, защото това няма как да стане. Хора и интереси има всякакви и е нормално всеки да пише там, където му е интересно.

хубаво ... обаче искам да разбера колко от хората, които писаха в темат си чешаха езика ?

да почна броенето ? аз .. - не ...

Защото gat3way по тази логика точно това става, а ако ставаше това нямаше да си губя времето ... ;-)

И въпреки всичко си мисля едно предупреждение което да седи за 2,3 секудни преди всеки нов пост/тема няма да убие никой , даже ще помогне по-скоро

"Ако не си използвал търсчакате преди да питаш , моля те НАПРАВИ ГО!"
"Ако си решил да пишеш злобен пост - помисли си пак"

хх това последното е леко смешно и весело, но то пък ... не говорим е за 2-рата световна нали

По желание на автора на темата .... темата се заключва

донякъде (според мен  - да подчертая, въпреки че тук всеки пише за себе си и собственото мнение) е прав.

Цитат

Предлагам да закрием темата.Тя се изкриви в посока мързеливите начинаещи и останалите,на които им е писнало да отговарят на тъпи въпроси.Идеята беше да няма ехидни и подигравателни подмятания,понякога и обиди.Наистина ще е най-добре на видно място да се сложи "Ползва ли търсачката" или нещо подобно.Малко съжалявам,че подхванах тази тема,затова и не искам повече да се включвам в дискусията,а ти пиша ЛС .

//всеки автор нат тема има право да поиска затваряне на темата, щом реши че тя е е изчерпала или въпроса е решен + наистиан, когато темата почва да прихваща друга идея, по-добре да се направи друга тема.
това е.

offtopic:
успех на всички Линукс потребители независмо нови или по-опитни :-D