Linux за българи: Форуми

Не бихте ли искали образованието в България да стане свободно?
Въпрос за анкетата: Какъв вид образование искате да има в България?

Ситуацията в момента не е никак розова. Учителите искат високи заплати и са в правото си — с 300лв никак не е лесно човек да издържа семейство. Обаче като цяло системата не е наред и дори с повишаването на заплатите образованието няма да се подобри. Не ме разбирайте погрешно — аз съм ЗА това хората да получават справедливо възнаграждение за своят труд ("работникът заслужава своята заплата"). Въпросът е как да стане това.

В момента образованието в България е "безплатно" и задължително. Не е свободно. Поради това стимулът на учениците да учат не е особено голям, поради което доста от учениците/студентите го минават само формално.

Истината е, че българоското образование не е безплатно, но лумпенизацията, до която то ни води, ни кара да мислим така.

Цитат

От Преподаване на Тривиума > Какво е Тривиум?: Образователните бюрократи са ограничили образованието до синхронизирано запаметяване на цяла енциклопедия от знания, идваща по образователния конвейер. От всяко дете на монтажната линия се очаква да бъде съвършено синхронизирано с конвейера. Но ние знаем, че никои две деца не се развиват с еднаква скорост в еднакви области. Някои ще бъдат напред, а други ще изостават – но и в двата случая ще пропуснат това, което е на конвейера. Като следствие ще има деца, които винаги пропускат някои страници, други някои глави, и такива, които пропускат цели книги. Учителите често се опитват да премахнат този проблем като забавят конвейера – премахвайки част от съдържанието на енциклопедията. Като следствие, напредналите деца се отегчават, изостаналите пропускат още повече. (Томас Едисън е бил считан от такива учители за неподлежащ на образоване.) Проблемът не е толкова енциклопедията, колкото конвейера.

Цитат

1. Учениците са обучавани по повече предмети, но знаят по-малко за всичко.    2. Не могат да разграничават фактите от мнението или правдоподобността от доказателството.    3. Неспособни са пряко да разглеждат въпрос или да се съсредоточават върху въпроса без да внасят несвързан с темата материал.    4. Не дефинират понятията и не могат да разберат различните значения, в които може да се използва едно понятие.    5. Говорят езика с неправилен синтаксис.    6. Не могат да изучават сами нов предмет.    7. Не правят връзката между различните предмети. С други думи, чудото на съвременното образование е направило нашето общество интелектуално слабо. Загубили сме средствата, с които можем сами да мислим и да изучаваме.

Чета тези мисли, които не са казани в контекста на българското образование, но важат в пълна сила за него.

Образованието не е индивидуално. То е неефективно, непрактично. Когато излязат от училище/университет, хората не са достатъчно квалифицирани да работят и трябва да се обучават допълнително. Последното веднага поставя въпроса какъв е смисъла от образованието всъщност. А има ли такъв въобще?

Как би изглеждало едно свободно образование?

1. Не е задължително
Всеки трябва сам да избере дали да учи децата си. Държавата няма право да ги лумпенизира "за всенародното благо".
2. Не е безплатно
Когато човек получава нещо безплатно, той не го оценява. Няма смисъл да се опитваш да учиш някой, който не иска това ("Не хвърляйте бисерите си на свинете...").

Който иска да учи децата си, ще направи усилията за това и това ще бъде стимулът му за успех в образоването. Ако някой няма пари, може да кандидатства по сума ти програми за стипендии.
3. Изцяло е под контрола на родителите
Всеки трябва сам да избере за начина, по който да учи децата си. Децата са отговорност на родителите, а не на някой друг.
4. Премахване на данъците, които служат за поддръжка на бюрократичното образование
Тъй като образованието е вече в ръцете на хората, те трябва да са свободни от данък върху него. Така те ще разполагат с парите си, както намерят за добре. Ако искат ще учат, ако не искат — ще ходят по дискотеки, но не за сметка на данъкоплатците, както е сега, ами за своя сметка.
5. Децентрализация
Премахване на регулиращият орган от страна на МОН, който да определя хода на образователния процес. Появяват се сертификационни програми, които срещу заплащане издават сертификати — който иска се сертифицира, който не иска — не го прави.

Та въпроса беше: Искате ли образованието в България да стане свободно?
Въпрос за анкетата: Какъв вид образование искате да има в България?

И по какво съдиш, че т.нар. от теб "свободно" образование ще е по-добро? Какви са критериите по които ще мерим?

Иначе "гениалните" ти идеи много ми приличат на вида "образование", който са давали на времето занаятчийските гилдии...

"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва...

Дори и да не ограничи възможностите за образование на бедните (в САЩ има разни идеи за ваучъри и право на избор на родителите в кое училище да ходи детето), "свободното" образование ще ограничи образованието на деца, чиито родители смятат, че то е безсмислено.

Идеята е толкова наивна и смешна, че дори и не си струва да се обсъждат всичките и недостатъци.

Аз си мисля, че ако ВУЗовете станат безплатни, няма да се притесняват да отпращат хора, понеже това няма да им се отразява на бюджета. Струва ми се, че се напълни с много хора с дипломи, но празни глави

> Ще бъде по-добро, защото ще няма да бъде конфекция, ами ще бъде
> индивидуално за всяко дете.

Наистина си много наивен.

> Освен това от морална гледна точка никой няма право да ти казва, по
> какъв начин да възпитаваш и учиш децата си.

Сериозно? А от морална гледна точка някой има ли право да ти казва да не пребиваш децата си, или да ги храниш? Ми те са твои деца, ако искаш, можеш да ги убиеш, м?

> В днешно време родителите не мислят така — все някой друг е
> отговорен за техните деца — я телевизията, я интернет, я училището,
> но никога родителите...

Да, и като промениш образователната система и всички безсъвестни родители изведнъж ще се променят и ще станат съвестни.

> Също от морална гледна точка, редно ли е държавата да ми взима
> данъци на мен, който нямам деца, за да си плащат скъпоструващата
> бюрократична образователна система?

Да, редно е. Защото не живееш в гората, а в общество.

> Замислял ли си се защо Щатите (като образец на твоя модел) са в
> образователна криза в момента?

Образователната система в САЩ няма нищо общо с предложеното от paucku. Никоя система в света няма нищо общо

Според моетко скормно мнение обучението в предмети по ИТ по специална програма или конкретен продукт който е с доста висока стойност(като М$ офис) си е направо престъпление.
Значи в училищата се изучава М$ офис обаче той е платен и учениците ако искат да си правят домашните (както всички са задължени) трябва да ползват също М$ офис. А кой ученик има пари да отдели за лицензиран М$ офис? Той струва към 500$, Е кой е тоя ученик който за да си направи домашните ще даде към 500$? Еми никой. Всеки ползва пиратски копия, е да ама по тоя начин ставаме пирати още в началото на нашето обучение.
Така че да се обучават учениците в училище единствено и само в съответствие с платени програми и по този начин самите ученици да бъдат задължени да ги ползват и да плащат за тях... е аз нещо не мисля че това е правилно.

Да си призная честно гласувах за второто, защото си мисля, че в България все още има надежда нещата да се оправят. И че сегашното ни образование дори и да е добро като замисъл самата му реализация се препъва някъде. Аз имах възможността, да бъда обучаван от учители, който явно не правеха нещата за пари(всички знаем какви са заплатите на учителите в средното образование) и може би за това посещавах часовете им с голямо удоволствие, разбира се не всички, но някои. Не бих желал да давам мнения как точно да се променят нещата,
не се смятам за достатъчно информиран, за да го правя, но гласувам, защото си имам мнение и не ми е безразлично.  

paucku ... май не усещаш иронията понякога и ... не намесвай религиозните си глупости в тази тема. Всеки път те критикувам за това...

> Еми тяхна воля — те са в правото си.

Не, не са в правото си. Децата не са предмети, те също имат права, едно от които е правото на образование. Има една конвенция за правата на детето, която България е ратифицирала. Виж членове 28 и 29...

> Продължаваме със силните изказвания — бил съм наивен.

Напротив, изказването дори е меко. Кой ще направи така, че образованието да не е "конфекция"? Колко ще струва такова образование? Какъв процент от родителите ще могат да си го позволят? В друг форум вместо наивен бих използвал много по-точна дума за да определя това ти изказване.

> Не, не можеш да ги убиваш — Бог е казал "не убивай". Но да ги
> попляскваш може докато са по-малки и даже е насърчително.

Да, пребиване до смърт не може, мозъчни сътресения, счупени ръце и крака са позволени. Добре че религиозните фанатици като теб вече не са на власт

> Не няма да се променят, но поне няма да живеят на гърба на другите и
> сами ще понасят последствията от глупавите си решения.

Тц, няма да е на техен гръб, а на гърба на техните деца.

> Тараторе, ти защо не живееш в България(ако правилно съм разбрал,
> разбира се)?

Не виждам какво общо има това със спора, защото системата която предлагаш ти я няма никъде по света (и съвсем нормално, никой не е толкова малоумен и/или наивен и да реши да я прилага). Не живея в България, защото тя не предлага възможностите за професионално развитие, които търся.

Господ си е Господ Не че съм особено религиозен, ама обичам църквите, както и да паля свещички вътре. Обичам и на Великден да паля косите на хората, докато обикалям църквата

Ама стига с тоя Господ вече де Оставете ни да бъдем хора Все пак аз на никого не налагам как да живее и какво било правилно и какво не. То си е индивидуално решение някак си

1. хех... че какво са данъците обир?!? за някои - да, за други - не ))

2. Аз имам някаква яснота по въпроса как се прави рейтинг система на университетите ... и всичко пак опира до пари, не до качество ... Отделно - поразрови се малко из нета за PhD thesis и виж каква народност са болшинството от авторите и ВУЗ-овете... Китай, Индия и т.н. И не се осланяй толкова на непоклатимостта на Щатите ...

3. Любовта не може да бъде критерий за качествена оценка на обстоятелствата - даже напротив ... по-скоро консерватизъм в този случай, който обикновено е пагубен в този свят на прогреса...

4. ... следи поста ми ... студенти==деца/родители

5. както и да е ...

Да взвмаш от тези дето имат и да даваш на тези дето нямат е справедливо, поне донякъде. Наречи го социализъм, но за мен това е справедливо, стига да е в нормални граници. Измежду другото, покрай това, което съм видял из държавите-стари членки на ЕС, мога да ти кажа, че там социализмът е доста по-широко застъпен, отколкото тук при нас, парадоксално, но факт. И това, което видях там ми харесва, според мен хората трябва да имат някакво ниво на сигурност, гарантирано от държавата...дори на цената на това, имащите да бъдат таксувани както си му е реда. Човек не може да бъде щастлив при каквито и да е обстоятелства с толкова много нещастни себеподобни около него....предполагам разбираш. Изненадващо колко много неща тука са били заклеймени като комунистически, соц и т.н и така или иначе това според мен не е правилно, най-малкото са неща, застъпени в тези там "развити демокрации".

Аз лично предпочитам нещата така както са си в ЕС...Америка как да ти кажа, не е точно мястото където бих се чувствал щастлив..Като добавим и огромното количество простотия, с които ги засипват, за да печелят гласовете на реднеците (да, включително религиозна такава)...не, мерси

> Общественото образование, като вид обучение е възникнало в края на 19
> и началото на 20 век и е комунистическа идеология за промиване на
> мозъци. Като гледам много добре се справя.

Сериозно? Не знаех, че Фридрих Велики е бил комунист или че е имало комунизъм през 1763 година.

> Не знам дали има такъв модел в света.

Сега няма, но в Средновековието това е бил преобладаващия модел. За да се смени със сегашния е имало някаква причина. И тази причина е, че  съвременния модел е много по-добър. Дори и само заради това, че е намалил броя на религиозните фанатици значително.

> Не видях някой досега да се е напънал поне малко да е поразсъждавал
> върху това, което съм написал. Толкова ли ви е готино да сте роби, че
> сами искате да си наденете хомота?!?

Няма никакъв смисъл да се дискутира сериозно нещо, което очевидно дори и самият ти не си обмислил както трябва. Ти дори не определяш и критериите, според които предлаганата от теб система ще е по-добра.

В момента ,в който се роди един човек ( че и преди това) ,той вече има права ( и задължения). Това е ,поради факта ,че той е част от човешкото общество и трябва да живее според неговите правила и закони. Добри или лоши , те съществуват и се прилагат даже в нормалните страни.
След като обществото е преценило ,че до някаква си възраст един индивид е непълнолетен и не може да отговаря за действията си , не виждам противоречие с решение на същото това общество  , този индивид да ходи задължително на училище. Явно се смята , че един по -образован човек е по добре   за всички ,и това е цената , която всички трябва да платят.
Коренно друго яче стои въпроса за висшето образование: Този ,който иска и може да учи! Но пак погледнете нормалните страни: Дават се заеми на студентите ,няма лихви докато учат  , ако са добри , се опрощават известни суми и т.н.

> Колко струва, колко струва... Тараторе, не всичко, което е евтино трябва
> да се купува. Ти най-евтините дрехи ли купуваш? И най-евтината храна,
> кола, техника...?

Купувам това, което мога да си позволя. Ако ще идеално, морално или каквото си поискаш да е образованието, ако струва $200 хиляди годишно, 99.99% от хората няма да могат да си го позволят. Та затова е _важно_ колко ще струва това неконфекционно образование. Както и предполагах, нямаш никаква идея за специфичните проблеми на предлаганата от теб система, бива те само да размахваш ръце във въздуха и да говориш за морал.

> Иначе може за озаконим наркотрафика и трафика на хора, защото от
> тях се печели много.

Аз съм "за" узаконяването (въх, това комунистическо образование, то е виновно, че не можеш да пишеш) на наркотрафика.

> Много странно — никога не съм си помислял да малтретирам някого по
> този начин, но на теб, Тараторе, май ти е идвало, а . Ти така ли би се
> държал с децата си? Аз лично не бих, защото ще ги обичам.

Да, ама ти не си единствен на света. Има много хора, които малтретират децата си. И затова има закони, затова държавата може да се меси в отношенията на любимото ти "свещено" семейство. Света не е идеален, като порастнеш, ще го разбереш.

> Това последното, което казваш има много голяма връзка със спора.
> Защото "възможностите и професионалното развитие" е
> правопропорционално на свободата, която имаш. При положение, че в
> момента в България ти взимат 3/4 (три четвърти)  от дохода, като
> данъци и осигуровки (за да осигуряват "по-доброто" образование,
> примерно), за свобода не можем и да говорим.

Булшит. И каква част от тези 3/4 отива за образование? Между другото данъците на американските данъкоплатци осигуряват възможностите за професионално развитие, които използвам.

> А защо не си изискаш примерно Лексуса за 200 хиляди долара, а?

Защото за разлика от теб мога да разсъждавам разумно. Отново се опитваш да изместиш темата.

Много е интересно как рИвеш, че никой не дискутирал сериозно темата, а самият ти не отговаряш на сериозните въпроси.

Мдаа, аз съм слуга на дявола и искам да вкарам в ада всичките ви деца. Идиот!

Фридрих Велики и той е бил сатанист и комунист. Изобщо всички, които не са съгласни с твоите объркани идеи са такива.

> Защо образованието трябва да е безплатно, а Лексуса — не?

Защото повишаването на образованието е добро за обществото докато притежаването на Лексус не. Други въпроси?

Златко, забравих те в патакламата.

Цитат (Zlatko @ Окт. 01 2007,19:40)

paucku: > от морална гледна точка paucku, морал е едно доста разтегливо понятие и има доста видове - християнски, светски, ислямски, будистки и т.н. и т.н. със стотици под-видове и под-под-видове Просто е въпрос на гледна точка, а те са много.

Надявам се, че разбра моят отговор на твоя въпрос от дискусията до момента.

Всъщност защо да не продължим твоите "гениални" идеи по-нататък...

Защо парите от данъците да отиват в полицията? Не е ли по-добре да има частни полиции и да си плащам на тях за защитата. Хмм, и това май вече сме го виждали. През средновековието са му викали феодал, а на по-новите вариянти им викат мафия.

Защо трябва да плащаме за отбрана на страната? Всеки да купи каквото може и като ни нападнат ще се съберем и личното стрелково оръжие ще отблъснем чуждите бомбардировачи.

Защо да плащаме на съдебна система? Като имаме спор ще се сбием и който е по-силен, той е прав.

Хитро, а?

> Май ни свършиха аргументите, а?!?

Не, просто това е от което разбираш. Иначе мога да ти дам много социални и икономически аргументи в подкрепа на узаконяването на наркотиците. Не мисля да се хабя, защото досега не си показал, че можеш да ги разбереш.

> А за индивида кое е добро?

За кой индивид? За теб? За гения, роден в семейство на алкохолици, които смятат, че образованието е глупост?

Живееш в общество с други хора и трябва да се съобразяваш с това какво е добро за цялото общество. Ако не ти харесва, все още има джунгли, ходи и си живей сам по библейските правила.

Виждам, че не си ми отговорил на въпросите, затова ще ги задам пак:

За кой индивид? За теб? За гения, роден в семейство на алкохолици, които смятат, че образованието е глупост? Затова вместо на училище я пращат още на 11 години да проституира за да имат пари за алкохол. Никой няма право да им пречи -- семейството е свещено и родителите имат право да правят с децата си каквото си поискат, нали? И вместо да открие лек за СПИН, постижението на живота е, че заразява 2000 човека със СПИН, включително и децата си.

> Ти за това ли живееш — да служиш на обществото?!?

Аз живея в обществото и използвайки благата му приемам и ограниченията, които налага.

> Ооо, аз не казвам това. Работата на държавата е да се грижи за правата
> и свободите на своите хора. Това става с полиция, армия и съд.

Ама никой не се интересува какво казваш ти, а какво казва мнозинството. А мнозинството освен тези трите е включило и образованието на децата. И причината не са сатанистите или комунистите, а хора, които не мислят за собствения си джоб, а стратегически. А на теб като не ти харесва -- в джунглата

Човека  , както всяко друго животно е егоистично и примитивно  ,даже в много отношения е още по надолу. Например едва ли кучето ще те охапе за пари.Та:
"Ти за това ли живееш — да служиш на обществото?!?"
ми се струва малко пресилено.
Като се сберат много кучета , и те са си някакво общество , та си слагат някакви кучешки правила , кой -кого има право да дави ,кой пръв да яде и т.н. Начи са им необходими. Та така и с човешките:
Никой не ни ги е наложил , сами сме си ги сложили ...по лоши т кучетата сме , не ще се давиме , ами и по лошо ще стане . Ако не ни харесват , това е друг въпрос.

> Да, семейството е свещено. Но ако сводничеството е забранено от
> закона, този човек ще си получи заслуженото, не мислиш ли?

Т.е. закона може да казва какво имат право да правят родителите с децата, м? Е, закона казва, че образованието е задължително. :Р

> Ето ти един "социален и икономически аргумент": лумпенизираните деца
> от държавното училище ще станат наркомани, и понеже е законно, ще
> има големи приходи от това в държавата под формата на данъци.

Мдаа, през средновековието когато нещата са били както ти се иска да бъдат сега, не е имало лумпени, нямало е алкохолици или наркомани...

@paucku,
Колкото и да не ми вярваш , аз не споря с теб. Не! Много от нещата , който казваш , бих приел , макар и с много резерви.
Има "лумпенизиране" на обществото , има  умишлена  манипулация , горе долу от рода :" Блажени са верващите.."
Америка е прекрасен пример за това. Преди много години четох една книга на  американеца ( още и полски евреин ) Бжежински... И си виках: Това не може да бъде вярно, не може такъв цинизъм  .... не МОЖЕ НИКОГА ДА СЕ СЛУЧИ! ..
С една дума , да направим хората като прасетата , и.......
Да , ама сега ....

По темата ... гледам си второто мнение тук и не мога да разбера какво още трябва да напиша, че да ти стане ясно... tarator закачи същата тема, ама ти пак не вдяваш...

Наспи се, помисли, пък тогава пиши...

@paucku,
Образованието е ужасно нужно ,  точно сега . Знам че много хора в БГ. не го вярват , но всеки който е навън , ще ти каже това . Навсякъде в " нормалните" държави ,да си учител , инжинер ,финансист  ,адвокат , значи си ОК.
Да си доктор , заначи се прибираш  с една хилядарка  минимум всеки ден. И ти казваш , нужно ли е? Еми като на българите не е нужно ,не се притеснявай : ще ни ги докарат готови от някъде , я Индия ,я от Африка ...

Още една заблуда ,граничеща с глупост в БГ. е : Колкото работа има . токова специалисти ....
Имаше една игра : там правиш пътища , слагаш къщи  , хората идват. Правиш пожарни , и  т.н. Е това е Америка. Повече хора – >повече работа – повече данъци – > повече къщи  - >повече хора -> още работа...
Има правила , има закони.
Та така и при нас : Учиш децата ->  правиш път на инвестициите  -> идват фирмите -> повече фирми -> повече работа ->по големи заплати-> повече данъци -> учиш повече деца...
Като гледам , в София има повече работа и по високи заплати , какво е обяснението на това? Много просто , в София има повече хора...

И още , като дойде тоя "инвенститор" , на какъв език ще си говори с "мутрестите" бизмесмени , то и президента едвам срича на английски...Трагедия!
Начи и това трябва да е един преоритет на Българското образование , поне да се научат попитат къде е тоалетната , да не стане лошо!
Майтапа настрана ,език се учи училище , не с чергаруване , още една заблуда...

Момчета, работите са маалко по-сложни отколкото изглеждат. Виждам, че сте посдърпали, но няма нужда. Надявам се като се наспите да ви дойдат добри идеи и желание за конструктивен диалог.  

Младежи, TIME OUT. Отдалечете се в ъглите. Пет минути почивка. И помнете ... "В спора се ражда истината" . Уважавайте мнението на другия и го премислете, не се поддавайте на емоциите. Темата е интересна.

Пауцку ти добре като си pentacostal fundamentalist ама не е задължително другите хора да вярват каквото и ти вярваш. Вярата е въпрос на свободен избор.

Странно! 7 човека са гласували за моят тип образование, но никой досега не се е изказал в моя подкрепа, освен ivo1204 с много уговорки. Споделете моля ви мнението си! Ще ми е интересно да разбера подбудите ви за това.

> Странно! 7 човека са гласували за моят тип образование, но никой досега
> не се е изказал в моя подкрепа, освен ivo1204 с много уговорки.
> Споделете моля ви мнението си! Ще ми е интересно да разбера подбудите
> ви за това.

Защото и те са тийнейджъри като теб и не могат да сглобят две смислени изречения.

Всъщност от доста време има частни училища и ако държавата не намери начин да подбира кадрите в образованието ще останем без държавни училища.

Братя!
По-полека със страстите и личните нападки!

Още малко информация по темата:

Възможно ли е образованието да НЕ бъде стока?

Възможно ли е образованието да бъде стока?

На кого е нужно държавното образование?

@ paucku,
http://www.slovo.bg/showwor....Level=1

@paucku ... тука едва ли ще срещнеш много хора, на които като имам кажеш "вътре има чип" ще предизвикваш ефекта "УАУ" ... повечето хора тук са наясно, колко елементарно нещо са технологиите (не ме разбирайте погрешно) и едва ли някой от тях ги поставя на пиедестал - идолопоклонничеството не им е присъщо.
Та... ти се сещаш какво искам да ти кажа

Темата би била хубава и културно разисквана, ако не беше толкова тенденциозно и разводнено водена от тебе. Както виждаш, успя да откажеш почти всички участници (и на мен ми е последно мнение в тази тема) от участие.

Лек ден!

Липса на аргументи? Не ме разсмивай, липсата е от твоя страна. Никакви аргументи, критерии според които твоите наивни идеи ще доведат за по-добро ниво на образованието. Вместо това благопожелания, одъртели идеи как родителите можели да правят с децата си каквото си поискат, ама не съвсем и т.н. Идиотщините как публичното образование било комунистическа идея показват непознаване на историята на образованието изобщо.

С дървени глави просто няма смисъл да се дискутира каквото и да е. С религиозни фанатици още по-малко. Да не си реконструкционист?

//offtopic

Като гледам напоследък какви теми се пускат отностно образование отностно гласувания и тем подобни и като се има предвид някой доста добри мнения в който има много смисъл както и реализъм стигам до следния извод:

Че трябва да има народни представители от този форум в парламента.

Тогава със сигурност доста неща ще се подобрят.

Поздрави!

//извън темата: Петиция за подкрепа на учителите

Дали тази дискусия щеше да се състои ако Александрийската библиотека не е била унищожена?

Не виждам абсолютно никакъв смисъл от събарянето на дървото откъм най - високия клон.

Какъв е довода ми  - колко според вас ще бъде процента на избралите "свободно" да учат математика или химия. И след като бъде нулев какво - математиката и химията ще изчезнат?

айде стига тъпанаринг братя ?

образованието трябва да е БЕЗПЛАТНО
поне до 12 клас. и АБСЕЛуТНО задължително.

Позамислих се и си рекох да проверя, какво са казали моите опонети, току виж да не съм пропуснал нещо и да не съм обърнал внимание на някой аргумент. Стана доста дълго, за което се извинявам.

1. Идеята е наивна

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,17:12)

Идеята е толкова наивна и смешна, че дори и не си струва да се обсъждат всичките и недостатъци.

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,18:08)

Наистина си много наивен.

Така и не разбрахме, кое й е наивно на идеята. Може би, като кажем "наивно" безброй пъти, някой ще вземе да ни повярва.

2. Свободното образование би ограничило възможностите за образование на по-бедните

Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,16:59)

"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва...

Първо, всичко струва нещо. Иначе защо, по същия критерий, да не поискаме всички компютри да са безплатни — за да не ограничаваме достъпа на бедните до информационните технологии. Или пък, защо не безплатни хляб и сирене? Най-нормалното нещо, е да поискаш заплащане за труда си. Или вие работите за без пари?

Второ. Ще се намерят организации (някои като вас, които са загрижени за тези хора), които да спонсорират някой в учебната му дейност. Също така, има безброй възможности за кредитиране на обучението.

Трето. Да речем, че не се намерят такива организации, които да спонсорират образованието. Защо не направите вие такава? Ако идеята ви е добра и може да ви се има доверие, ще има хора, които да ви дадат доброволно дарения.

3. Живеем в общество

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,18:08)

> Също от морална гледна точка, редно ли е държавата да ми взима > данъци на мен, който нямам деца, за да си плащат скъпоструващата > бюрократична образователна система? Да, редно е. Защото не живееш в гората, а в общество.

Цитат (gat3way @ Окт. 02 2007,01:06)

Да взвмаш от тези дето имат и да даваш на тези дето нямат е справедливо, поне донякъде. Наречи го социализъм, но за мен това е справедливо, стига да е в нормални граници.

Цитат (tarator @ Окт. 02 2007,01:31)

Аз съм "за" узаконяването на наркотрафика.

Значи тук виждаме, че за вас, понятие като морал не съществува. Вие бихте оправдали всякакви престъпления (в случая — кражба и наркотрафик), които се извършват "в името на обществото."

"Моралът" ви ни учи, че можем свободно да разполагаме и даже да изискваме, това, което е чуждо, все едно е наше право. В същото време може да не поемаме нашите си отговорности, а да ги оставим на някой друг.

4. Родителите не са достатъчно "квалифицирани"

Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,18:29)

Другото, с което веднага ще ти опонирам - явно смяташ, че детето и/или неговите родители са по- професионалисти от научните служители? Т.е. те могат да определят, какво трябва да се учи за всеки момент от развитието на културата/технологиите? Не мисля така ...

Не става тук въпрос за професионализъм. Става въпрос за отговорност. Детето (под 18-20 години) не може да поема отговорност, затова тя е на родителите му. Те могат да я делегират на когото решат или да се съветват по различни въпроси, но това не ги освобождава от отговорност.

5. Родителите, които смятат образованието за безмислено, няма да обучават децата си

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,17:12)

Дори и да не ограничи възможностите за образование на бедните (в САЩ има разни идеи за ваучъри и право на избор на родителите в кое училище да ходи детето), "свободното" образование ще ограничи образованието на деца, чиито родители смятат, че то е безсмислено.

И затова трябва да ги накарме насила, а?!?

6. Децата имат право на образование

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,23:57)

Децата не са предмети, те също имат права, едно от които е правото на образование. Има една конвенция за правата на детето, която България е ратифицирала. Виж членове 28 и 29...

Хм! Интересно е, че Таратор казва, че децата не са предмети, а всъщност поддържа системата, която ги третира точно като такива. Според него в едно семейство децата се третират, като предмети, но обществото е някак си "по-висшо" и ги третира, като хора. Истината е, че за бюрократите и чиновниците, децата даже не са и предмети, а по-скоро някакви числа от статистиката.

7. Религията промива мозъци

Цитат (VladSun @ Окт. 02 2007,00:54)

Цитат на: paucku,Окт. 02 2007,00:42 Ако си говорим за промиване на мозъци, то религията и съпътстващите я институции са най-големия и мощен апарат създаван за тази цел!

Съгласен съм — държавната религия със съпътстващите я институции е най-големия и мощен апарат създаден с цел промиване на мозъци. Затова съм за пълна религиозна свобода — всеки е свободен да вярва в каквото иска. Но според вас това не е така. Вие не приемате различните.

Цитат (gat3way @ Окт. 02 2007,00:02)

Ама стига с тоя Господ вече де Оставете ни да бъдем хора Все пак аз на никого не налагам как да живее и какво било правилно и какво не. То си е индивидуално решение някак си

И аз така разправям, gat3way, но някои други тук искат ред, при който някои да налагат своят възглед на всички.

8. Мнозинството трябва да решава

Цитат (tarator @ Окт. 02 2007,02:58)

> Ооо, аз не казвам това. Работата на държавата е да се грижи за правата > и свободите на своите хора. Това става с полиция, армия и съд. Ама никой не се интересува какво казваш ти, а какво казва мнозинството. А мнозинството освен тези трите е включило и образованието на децата. И причината не са сатанистите или комунистите, а хора, които не мислят за собствения си джоб, а стратегически. А на теб като не ти харесва -- в джунглата

Цитат (Zlatko @ Окт. 02 2007,15:30)

paucku, пак ли да ти казвам, че живеем в представителна, а не в пряка демокрация?   Справедливо или не, такава е конюктурата.

И всеки път, като мнозинството се смени, правилата също се сменят — голяма стабилност, няма що. Идват турците на власт и казват, че всички е задължително да учим турски, идват циганите — учим цигански. Идват сутеньорите — узаконяваме проституцията и трафика на хора.

любезен, та чак дразнещ
говорещ едно и също като латерна
говорещ главно за Бог,
фанатизиран
лъснат

такива бяха на вид американските сектанти дето ги депортираха след едно две масови самоубийства в зората на БГ демокрацията.

За това да е безплатно, защото едно дете ако не може да прочете и научи от какво е съставен света и какво представляват науките, то няма да може да направи адекватен избор иска ли или не иска да стане част от този свят.
отдавна човечеството е преминало оня момент, в който да седиш и да пасеш патките на село е по-икономически рентабилно за семейството и социума.
сега ако в паламента не си купуваха мерцедеси доста пастирчета можеха да са професори.
само че първо трябва да измислиш начин да няма корупция, пък после ще ти кажа как да оправиш образованието.
1 няма да се оправи, ако изпити се взимат с почерпка;
2           - I I -          ako  оценки се пишат с почерпка;
3           - I I -          ako учителите са зле платени и недоволни, ако мислят вместо как да научат твоето кретенче- как да нахранят тяхното довечера;
4           - I I -          ako  родителите трябва да плащат с кръв и пот правото на децата си да учат .  - защо ли ?
защото, мили ми смехурко децата на богатите (ах как го казах само) не рядко са изключително тъпи и разглезени. Не зная за теб, но мен не ме кефи да "имам правото" да се съсипвам по 20 часа на ден от работа, за да мога да си позволя "привилегията" децата ми да другаруват с дебилни чалгарчета и  да се учат на простотии, че и да им обяснявам защо за тях те са забранени, а за "другите"  - не.
5           - I I -          ako и докато не вземат да гледат кое дете с какви интереси и способности е - това е вярно. Но 20 годишен човек да не може да си сметне парите по джобовете или да прочете правилика за движени по пътищата, защото имало сложни думи ?

Та - за това трябва да е безплатно.
и децата да имат електронни бележници в интернет и като имат двойка не да има "не знам къде ми е бележника" и " в класната е ", а да имо родителски контрол.
И обратното - родителят - пияница и пройдоха на трудов лагер като не си пуска детето на у-ще.

А за бедните - помощи, че детето им е на даскало а не оре и сее на полето.

платено образование - чак след ставане бакалавър. а преди това след 12 клас може да ма символични такси - както са сега семестриалните за държавните ВУЗ-ове. И пак - да е задължително и пак с лагери и помощи.

Всъщност всичко зависи от учителите. На тях такива наказания мога да измисля ако не си вършат работата, че веднага ще спреш да наричаш таратора сатанист ...

в момента е задължително само основното образование, какво пискате. средното не е задължително. който иска учи, който иска не! висшето също е по желание. следователно по закон образованието е доста свободно. има ли много училища, има. има ли много вузове, има. конкуренция има ли, поне формална, има. е следователно всичко е свободно. какво повече искате. може би качество. ахахаахаха.

> Така и не разбрахме, кое й е наивно на идеята. Може би, като кажем
> "наивно" безброй пъти, някой ще вземе да ни повярва.

Вече няколко пъти те питам защо смяташ, че твоето т.нар. свободно образование ще подобри положението. Отговор досега не съм видял. Като помислиш и можеш да отговориш на този въпрос, сам ще разбереш защо идеята е наивна.

> Първо, всичко струва нещо. Иначе защо, по същия критерий, да не
> поискаме всички компютри да са безплатни — за да не ограничаваме
> достъпа на бедните до информационните технологии. Или пък, защо не
> безплатни хляб и сирене?

Защото безплатните компютри не биха подобрили живота на цялото общество.

> Значи тук виждаме, че за вас, понятие като морал не съществува. Вие
> бихте оправдали всякакви престъпления (в случая — кражба и
> наркотрафик), които се извършват "в името на обществото."

Използването на наркотици от възрастен, нормален човек не е престъпление. Нали уж си за свободата, защо смяташ, че можеш да определяш кой какво може да прави със собственото си тяло? Нещо май двойни стандарти забелязвам.

 Забраната на наркотиците прави така, че те да са с висока цена и принуждава наркоманите да извършват престъпления. Я ми кажи по какво наркотиците се различават от алкохола или цигарите?

> И затова трябва да ги накарме насила, а?!?

Да. Защото родителите и децата не са едни и същи хора.

> Хм! Интересно е, че Таратор казва, че децата не са предмети, а
> всъщност поддържа системата, която ги третира точно като такива.

Системата не ги третира като предмети. Тя им дава възможност да получат нещо, което биха оценили по-късно.

> Според него в едно семейство децата се третират, като предмети, но
> обществото е някак си "по-висшо" и ги третира, като хора.

Разбира се, че обществото е по-висшо. Неслучайно обществото има право да убива хора (изпълнявайки смъртни присъди, войни и т.н.) докато отделните хора нямат това право.

> Съгласен съм — държавната религия със съпътстващите я институции
> е най-големия и мощен апарат създаден с цел промиване на мозъци.
> Затова съм за пълна религиозна свобода — всеки е свободен да вярва
> в каквото иска. Но според вас това не е така. Вие не приемате
> различните.

Напротив, ти не ги приемаш. Настояваш всички да следваме твоят морал и да следваме правилата който твоя бог е определил. Иначе можем да си вярваме в каквото си искаме, стига да те следваме, нали?

> И всеки път, като мнозинството се смени, правилата също се сменят —
> голяма стабилност, няма що. Идват турците на власт и казват, че
> всички е задължително да учим турски, идват циганите — учим
> цигански. Идват сутеньорите — узаконяваме проституцията и трафика
> на хора.

Да. Стабилността е полезна само ако спомага за развитието на обществото. През любимото ти Средновековие е било много стабилно -- хората са живели като скотове през цялото време (под благосклонния поглед на любимата ти църква).

Та, реконструкционист ли си?

> Хубав лозунг
> Но защо трябва да е така?

Защото обществата, където не е било така не са били конкурентноспособни и са били унищожени от тези, в които е било така.

Хайде и ти ми отговори на един въпрос. Защо във _всички_ страни любимата ти система, съществуваща през Средновековието, е била заменена със сегашната? Защото ти не предлагаш нищо ново с т.нар. свободно образование, просто нещо позабравено от доста хора, включително и от теб.

@paucku
Далеч съм от мисълта ,че живея в един добър строй.Може би след време ,тези ,които четат истотията , да ни смятат ( и не без основание ) за пълни психари. И да се чудят , как така , сме робували на   някаква си цифрички ,( като парите в банковата ни сметка ) , че даже е имало хора , който са се самоубивали заради тях?
Че сме давали мило и драго за тях: здраве , време , морал , щастие....всичко! Низко , и мизерно е , как да обясним ?
Няма да е чудно , ако един учител си зареже професия и семейство , и отиде строител в Малта. И ще кажем:  свестен човек! Браво , изгонихме още един! Ново облекчение за българският данъкоплатец.Нов приход и за обществото (човека ще праща пари)!
@paucku
Защо плащаш данъци за разните “мисии” ,Ирак ,Авганистан ,за разните фрегати и други глупости , но не се оплакваш за тях ?  Както е казал народа:”На гол гъз ,чифте пищови “ , много ли ни отиват?

Можеш да убиеш някого като го завържеш гол и го целиш с прашка с пуканки ... те не болят... просто ще умре от ужас , Райски ...

Zlatko,

Не искам да разводнявам темата, но ще ти отговоря за наркотиците (за последно

> Как да не е престъпление? В закона пише, че е (поне доколкото знам
> де). А то иначе и мен не ме кефи някой да ми разпорежда дали да си
> слагам колана или не, но КАТ-аджиите ще ме глобят, ако ме видят без
> него.

Употребата на наркотици не е престъпление, притежаването им е Но дори и да е престъпление, не виждам защо трябва да е така. Самоубийството престъпление ли е?

> Е, различават се.  Много по-силно се пристрастяваш. Доказан
> медицински факт.

Тц, доказан медицински факт е, че към никотина се пристрастяваш много по-силно отколкото към хероина. Иначе е тъпо да се говори за наркотиците като цяло. Хероин няма нищо общо с марихуана, която няма нищо общо с LSD например.

Тараторе, внимавай с тея писания за самоубийството... :)

Предполагам (макар да спекулирам), че според бога на Райски самоубийството е грях. След като законите на обществото биват донякъде отхвърлени от него, то би било логично да си помислим, че за Райски самоубийството е незаконно. Ако вземеш да се самоубиеш (хипотетично разбира се) току виж си получил някакво зловещо наказание от божиите наместници. :)))

П.П.: Не се опитвам да обидя никого, просто малко ирония...

Наркос,

Примерите ми са съобразени с опонента. Като пиша на райски, използвам терминология, която (надявам се) може да разбере. Като говоря на Zlatko използвам други примери

Zlatko,

Абсистенцията от никотин е толкова силна колкото и при хероина. Разликата е, че можеш да отидеш в магазина и да си купиш цигари (както правят 90% от отказващите цигарите), а хероина струва доста по-скъпо и принуждава (част от) нуждаещите се да извършват престъпления за да си го доставят. А обозначаването им за престъпници (както правиш и ти) сваля съвсем бариерата пред извършването на истински престъпления. След като могат да влезат в затвора само за притежаването на няколко дози хероин, защо трябва да се плашат от влизане в затвора след ограбване на някой.

P.S. Нали не мислиш, че всички употребяващи наркотици са настоящи или бъдещи престъпници (ако приемем, че използването на наркотици не е престъпление)?

Zlatko, имай предвид, че хероина в момента далеч не е най-разпространената дрога, нито най-рисковата.

Малко информация - човек, който приема хероин, при две прости условия - че има финансова възможност да си набавя редовно и че има дилър, на който може да има доверие, че всеки път стоката ще е с еднакво качество - та този човек може да го познаваш и да го срещаш всеки ден и по нищо да не познаеш, че друса хероин. Нещо повече - ако горните две условия са изпълнени той може да си живее до дълбоки старини приемайки дрогата.

Аз имах познат, за когото впоследствие разбрах, че е друсал хероин - еми по нищо не можеше да се познае.


В момента критичната дрога са амфетамините (и останалите боклуци, които продават под това име). При тях общо взето липсва момента с ограбването на хора за следващата доза - първо защото са много евтини и второ защото хората ги вземат предимно по разни партита, а щом имат пари за партита ще имат пари и за амфетамин.

Младежите силно подценяват дългосрочното действие на този наркотик и това си е доста притеснително.


Колкото до тресенето и потенето при отказване от цигари - съгласен съм, че симптомите не са с такава сила като при хероина, но реално степента на пристрастяване е същата. Точно затова горе-долу има толкова бивши пушачи колкото бивши хероинови наркомани.

Пак ли тази тема

И пак ли  хора, за които е един вид чест и призвание да се борят с наркотиците

Ей, всички да бяха толкова активни в борбата с бедността и глобалното затопляне, ехеееее

> Пак ли тази тема

Мда, темата съвсем се разводни. Аз спирам. Отсега в тази тема ще говоря само за едно нещо -- образование ... и морал. Две, две неща -- образование, морал и религия. Три неща, три -- образование, морал, религия и дървените глави на религиозните фанатици. Четири!

paucku,

Все още не си дал никакви критерии и сметки, които ще покажат, че образованието ще стане по-добре ако се осъществи идеята ти. Освен, че няма да плащаш

> А какви са твоите критерии и сметки, които ти показват, че сегашното
> образование работи?

Оценките са реални и обективни. Системата може да не работи идеално в България в момента, но има много други страни, в които е доказала, че работи много добре -- САЩ, Франция, Англия, Германия и т.н.

Твоята система не се е доказала никъде, затова _ти_ трябва да ни убедиш, че предложената от теб система е по-добра. Какви са ти критериите, по които ще я мериш?

Та въпросът беше:
За какво ни е нужно образованието?

> Аз не искам да убеждавам никого в нищо.
> Просто не искам да ме включвате във вашата система.

Казах ти вече, джунглата те чака...

> Та въпросът беше:

Много обичаш да задаваш въпроси, но нещо не забелязвам да отговаряш. Хайде първо отговори на моите въпроси и след това аз ще отговоря на твоите.

Между другото гледайте филма "Sicko". Там ще видите колко прекрасно е "свободното" здравеопазване в лелеяните САЩ, в сравнение с държавното такова в социалистическият ЕС. Може да направите някои паралели с идеята за "свободно" образование.

Това най-вече се отнася за Райски Но филмът е силен и го препоръчвам на всички. Има го на аренабг - за всички, които не се гнусят да пиратстват. Мисля, че Майкъл Мур надали ще има нещо напротив, де

paucku,

Предназначено е да даде достатъчно знания и умения на децата, за да могат да си намерят място в обществото. Предназначено е да открие талантливите (независимо от това дали родителите им са богати, наркомани или цигани), да им даде шанс да развият уменията си за да може като пораснат, да помогнат за развитието на обществото. Предназначено е да даде възможност на децата да общуват с деца от друг социален, етнически и материален произход.

Това, че ти си излязъл от училище лумпен с промит мозък не означава, че това е целта на опита да те образоват.

> Според мен целта му е да подготви хората да могат да си изкарват
> прехраната и да са щастливи.

Това казвам и аз. Само че за разлика от теб не поставям себе си в центъра на Вселената.

> Ти казваш, че хората нямат право да са щастливи, по начина, който те
> сами са си избрали.

Хехе, интересно защо тогава _ти_ искаш да отнемеш правото на наркоманите "да са щастливи, по начина, който те сами са си избрали"? Нещо двойни стандарти ли забелязвам?

> Ти искаш да им наложиш как да го правят и отнемаш
> правото на родителите да избират, кое е най-доброто за техните деца.

Родителите определено нямат право да правят с децата си каквото си поискат, включително да си въобразяват кое е най-добре за тях. Прочети хартата за правата на детето. Може да понаучиш някои неща.

> Това, което искаш ти е да си строиш социализма и хората за теб са без
> значение, ако не допринасят за новия ти строй.

Значи всички развити страни строят социализма, а? Знам за едни джунгли на едни тихоокеански острови -- там никой няма да те кара да строиш никакъв социализъм. Влагата и комарите ще те отлумпенизират за няколко години

Deiu des cons...

Цитат

Ти по кой предмет в училище научи, че да се краде и убива е престъпление и че не бива да се прави? Аз не си спомням такъв предмет.

Така е няма такъв предмет. Трябва да си призная това знание се предава по наследство.

Цитат

Освен това незнанието на закона не те оправдава да вършиш престъпления.

Трябва да призная, че и това е така ама само за хора, които разбират и осъзнават какво са направили т.е. ЗНАЯТ кое е престъпление и кое не.... останалите отиват в изправителни домове или на лечение.

Цитат

Свободните хора, които ги е грижа за децата си, ще ги научат да уважават и спазват порядките на свободното общество и нямат нужда някой да ги насилва за това.

тъй де тъй, те, свободните хора са по дефиниция свободни и ги е грижа и си имат знанията а пък циганите са недоразумение на природата и се раждат 99% такива едни недоучени... чудна работа!

Цитат

Правилно наблюдение с правилен извод — свободното общество ще функционира много по-добре със свободна образователна система

Много бързаш това НЕ е извода!!!

Цитат

Не разбрах, каква точно ще е работата на такава полиция в едно свободно общество.

Ами няма и да разбереш, докато не спреш да пишеш свободно съчинение на тема образование и някой не те накара да си седнеш на задника и да научиш нещо!!!

амин

PS: ако paucku е бот свалям шапка на създателите му
respect

хахахахаххахаххххх
 лелеее
бе ал ю пипъл - невате ли си нещо за правене, че хабите техниката ?

"попопопопопопопо"
 

По тоя въпрос съм на мнението на Райски - GattaNegra като не ти е интересна темата не пиши. Аз до момента почти всичките ти мнения в този форум, които съм видял са били от тоя тип - "попопопопопо"...

Ми тъпо е. Май единственото по-тъпо от това да пишеш глупости по глупави теми в глупави форуми е в същите теми да пишеш "попопопопо" или нещо аналогично, но по-дълго. Не визирам нито конкретния форум, нито конкретната тема.

Хахахха!
Почти всичките ми постове, така ли ?
Наркосе, мили ми смехурко, гледай си работата.
И се уточни какво визираш и какво - не, че нещо май се уплете.

В момента твоя пост е също толкова оффтопик, колкото и моя предишен.  Па да беше си затраял, да не цапаш и ти. Да беше  писал на модератор да ми делне поста и да ми размаха пръст.

А за това, че съм питала "нямате ли си работа.." сега ще се обоснова, щом те засърбя толкоз.
Аз прочетох всичко до тук. Прочетох и темата за наркотиците и се чудя защо не е затворена вече настоящата "дискусия" за образованието.

1. Деструктивните идеи на райски ...
Надявам се райски да не става министър скоро. А тъй като не е, тъй като дръсти пълни глупости и тъй като само си кудкудякате - темата е излишна и не е за тук.

Някой да я архивира и да я прати на МОН. И в психиатрията.
Това е форум за линукс.

2. Дискусията ..
Ами да - само си кудкудякате. Защо така мисля?
Защото малко от вас, когато видят нещо нередно взимат реални мерки.
Когато си в училище и виждаш нещо нередно и искаш да си бориш с него, всички ти казват "Луд ли си бе? Кой щ'те слуша па тебе? ". Майка ти и баща ти нямат време, или за тях винаги ти не си прав  а учителката е безгрешна - защото така е по-лесно.
Когато АЗ попитах една учителка на сестра ми дали и плащат заплатата, за да учи детето на поп-фолк, тя ме изгледа и каза " Ти какво ще ми направиш ? Ще си преподавам каквото си искам."
Родителите не се интересуват - това е истината.
Няма да се вдигнат, да вземат отпуск и да отидат в работен ден в училището да  попитат защо в тетрадката не е писано, защо не е обърнато внимание, че детето не може да чете и пише - нали материала е минат, оценките - нанесени и годината е избутана.
А учителите казват " Какво ме интересува - да не ми е записано това дете в паспорта?"
Малко са родтелите, /като malone, макар, че ми идва малко високопарен, но и половината дето беше изписал в темата за поп-фолка да е истина - ЕВАЛА!/ които наистина говорят и се интересуват от и за децата си.
Доказва го мизерното положение на образованието в момента.
Защото НИЕ - аз и ВИЕ сме обществото. По дефиниция НИЕ ЗАЕДНО правим системата.
 Не може някой, чийто деца учат по частни у-ща и взима по 4000 лв. заплата да определя как ще е в държавните.

Промени не се правят с дискусии по форуми.  И с онлайн петиции не се правят. Може така да се зараждат идеи, но реалната работа е вън - с истинските хора и институции.
Правят се с родителски събрания, запитвания където трябва, с реални действия.

3. Системата
Тя се гради в движение - отпадат излишните замисли и остават само ефективните.
Не е възможно да си го изсмучеш от пръстите и да кажеш "това ще е " ...  Така само можеш да видиш разликите между теорията и практиката.
За да се даде идея за детайла наистина е достатъчен един ден и един човек.
За да има ефективност тя трябва да се обмисли. От различни гледни точки, да се погледне от разни ъгли.
ONE MAN ARMY  не е правилната схема. Тя става само за шпионски истории и екшъни.
В реалния живот държавния апарат е предвидил нещата да се обмислят подробно от доста хора - нарочни комисии, с идеята да се разгледат от всички страни. Това, че тук в нашата държава този механизъм не работи .. май никой освен нас не е виновен .

Не може сводниците да стават архонти, педалите да са по-известни от историческите личности, да си педал да е мода, да си тъп да е за предпочитане, една учителка да взима ДВА пъти по-малко пари от хигиенистката-МАНГАЛКА  и спортистите-шампиони да са причина да се променят законите..

Докато грачите тук навън се случва това, не нещо друго.

Когато се уталожи учителската стачка, когато се реши какви пари да им се дават, или когато ги изпоуволнят всичките и назначат нови, трябва  този път родителите да се вдигнат  на бунт и да кажат какво искат за децата си.
Не учителки, които си лакират ноктите в час!
Не учители, които децата ще запомнят като "мноо печени" само, защото са поркали заедно в час и са пляскали карти!

Твоа не става, понеже общество тук в БГ има само на хартия.
Понеже от много време хората са станали безподобни егоисти.
Да падне някой на улицата, да се излъже някой да му подаде ръка - падналия ще се чуди оня да го обере ли иска.

И тъй като вие не правите нищо, а всички имате деца, братя, сестри, братовчеди и племенници, от трета страница насам  дискусията се превърна в едно излишно мерене на пишки. ето, както и забележката на  наркоса - развряка се, вместо да вземе мерки.

райски е като латерна, а вие само го подтиквате да мели ...


лек ден.

Благодаря ти за мнението по темата — това вече е нещо друго.

Цитат

Това е форум за линукс.

Това е форум, за това, което ни интересува, а темата е в "Живота, Вселената...". По някаква причина, създателите на сайта са решили, че такъв раздел трябва да има. Може би, защото животът не се изчерпва с Линукс .

и още нещо. видях статията на райски в блога му.
ми брато тии през цялото време описваш проблемите:
1. "некадърен учител";
2. "липса на родителска заинтересованост";
3. "липса на модул за публична намеса в системата" демек да могат родителите на драгана и петкана да се съберат на седянка и да дадат след това идеите си за реформи на някой, който ще ги ЧУЕ.

нищо ново не казваш. просто искаш да го решиш с пищов и секира.

OMFG

OMFG
 НЕ . РАЗБИРАЙ, ЧЕ "ЛЕКИ КОРЕКЦИИ" НЕ ЗНАЧИ ДА И СМЕНИШ СМИСЪЛА !!!!
Не , изчетох ти абсолютно всички брътвежи, ЗА ЖАЛОСТ!
 Ако не знаеш какво са метафора и "образно казано" - питай Google.
 
 много ти здраве.

//offtopic
Вчера обяснявах на едно дете закона за пътя. За тези 10 минути научих едно дете какво е

Примерен код

S=V.t

и помогнах много повече на българското образование, отколкото вие за тези 15(?) страници постове.

Съжалявам за заяждането (приеми го конструктивно, моля), ама за кое образУвание иде реч?

Така нямах нервите да чета това цялото нещо но като ученик мисля имам доста добра представа за нещата
1.Системата ни е нож с 2 остриета - позатъпява малко "острите" и наостря малко "нетолкова острите"
2.Винаги забравяте човешкия фактор - доста добри специалисти ми преподават НО вследствие някакви събития повечето ми даскали са изкуфели
3.Това задължителното образование изгражда обща култура иначе щяхме да сме тясноспециализирани в 1 област примерно ИТ и нямаше да знаем че земята се върти около слънцето
4.Това свободно образование до колкото разбрах трябва да е диференцирано и децентрализирано... а къде се изграждат способностите за комуникация и работа в екип?
5.Аз ще стана програмист защо да уча литература и да си губя времето?!!... един ден обаче имам лош късмет и си губя лявата ръка и минавам към план Б ставам юрист ама трябва да съм учил литература и история
6.Равния старт го няма... стоя си в час по математика и си споря с даскала за една задача дали това е най-оптималното решения като се ползва материала който сме изучавали според програмата, а на съседния чин се размахва тест за бременност и се гримират мацки... чувствам се леко ощетен понеже нямам хора със същите интереси и ниво в класа но уви не може всички да са еднакво умни
7.От това колко си умен не зависи нищо... всичко зависи и от мотивациятаАко изнеса данните от теста на месна би звучало самохвално и за това ще си премълча но има хора с доста по-малко акъл които понякога не просто ме конкурират в даскало но и ме надминават и то просто със старание
8.Който иска да учи, учи!В противен случай колкото и амбициозни родители да има нищо няма да стане
9.Като реформа бих искал :

9.1 Въвеждане на повече сипове и зипове за да имам възможност примерно 5 часа на седмица допълнително да се занимавам с математика
9.2 Професионална ориентация на края на 8ми или 9ти клас за да можеш да се концентрираш върху нещата в които смяташ да се задълбочиш... то верно обща култура ама тая година по биология уча органична химия... за къф Х  ми е да знам как става синтеза на белтъците?
9.3 Външно независимо оценяване на преподавателите!
9.4 Тест психологическа годност на преподавателите!
9.5 Мотивационен тест на преподавателите!
9.6 БЕЗПЛАТЕН УАЙРЛЕС В ДАСКАЛО... много е кофти като трябва да си свалиш от пощата някой файл да ходиш до компютърния кабинет за да си ръцнеш кабела за нета :Д (това в рамките на майтапа но би било хубаво да го има)
9.7 Разделяне на учениците според индивидуални качества.Визирам примерно аз си карам немския класа си после математика с някакви хора които им е удоволствие и могат да се справят добре с материала(не даскала да обяснява персонално като на олигофрен на някой) и тн...


ПС:
Навремето с един мой братовчед бяхме започнали изграждане на електронен портал за свободно образование но уви до никъде не я докарахме останаха си някъде таблиците на базата части от дизайна и първите 300 реда пхп код... ако има някой на който му се занимава да прави електронно училище да пише 1 пм имам някаква концепция в главата но съм отворен изцяло за идеи

ЗА Реформирано регулирано образование:
1. Задължително за всеки до 14 годишна възраст (както е в момента)
2. Да се контролира от МОН, като учебната програма на училищата е съгласувана с това, което се изучава в другите страни от ЕС, особено по научните предмети, за да се даде равен старт след това в университета.
3. Затегнат контрол на оценяването и отсъствията в училищата с цел да се осигури "равния старт" по точка 2.
4. Да се държи матура след 12 клас и да отпаднат кандидат студентските изпити.
5. Университетите да са като фуния - голям вход, малък изход.
6. Средните училища да се акредитират на база оценките на зрелостния изпит.
7. Изпитите по време на сесиите в университетите да са анонимни. (това с цел да се намалят корупционните практики не, че пак няма да се намери начин, но ще е по-трудно)
8. Последните две години в гимназиите да са силно профилирани с "научен", "езиков", "икономически" и т.н. профили...

ПРОТИВ горе дефинираното "свободно образование" (повече звучащо като "анархистко образование") съм, защото:
1. Е престъпление родител да остави детето си без образование. А дете на 7 години не може да знае какво ще му е нужно за напред. Та аз на 18 години не бях съвсем наясно какво ще ми трябва в бъдеще, а камо ли на 7. След това не родителят, а детето ще трябва да се оправя в живота!
2. Мюсюлманите с по-крайни позиции имат тенденция да забраняват на момичетата да учат, което е нарушаване на правото на образование и подобна система просто ще легализира това сексистко отношение.
3. Няма да има никакъв стандарт в образованието и образователните степени няма да имат никакъв смисъл от където и образованието ти няма никъде да бъде признато, защото няма обективен критерии по който да се съди дори какви знания би трябвало да притежаваш.

Послепис:
Още нещо по отношение на университетите: Специално по моята област си мисля, че е добре хората, които искат да стават програмисти да учат полувисше (2 години) и да получават нещо като "Техническа университетска диплома", тези, които искат да стават инженери да учат 5 години и да получават диплома за висше образование, а тези, които искат да се занимават с научна дейност да учат 5+3 години (до защита на докторат).  С риск някой да се засегне ще кажа, че на мен не ми е приятно "информатика" да се възприема като еквивалент на "програмиране". Програмирането е просто едно техническо умение в казана на Информатиката.

E, добре, има работодатели, които признават сертификати на CISCO, MS и Novell, но нали трябва да имаш средно образование поне - тук става въпрос и за формирането на обща култура.
Друг е въпросът, че примерно аз като работодател не бих приел такива сертификати, защото това означава, че наемам специалист по точно определена технология, а това е ограничение за фирмата ми. Не ми трябва човек, който да ми казва "Ама в CISCO това не го правим така". Трабва ми човек, който ако го накарам да напише нещо на OCaml да може същото на Python да напише. Човек, който освен да програмира знае що е граф, автомат, сложност на алгоритъм и т.н., и не ми пише програми с факториелна сложност. Тези неща освен университета, никой курс не ти ги дава. Плюс това не знам за курс, който да подготвя хората да се занимават с информатиката като наука, а не като програмиране...

Пълна обективност никога не можеш да имаш. Всеки преподавател си има критерии и 14/20 при единия не съответства на 14/20 при другия. Има неща за които единият се хваща, а другият - не. Представи си един прост пример - изпитна задача да се напише някакъв рекурсивен алгоритъм върху списък и си забравил да провериш в началото дали списъкът L случайно не е празен. Т.е. това нещо ако го напишеш примерно на C и го изпълниш, получаваш Segmentation fault/Core dumped. Ако останалата част от алгоритъма ти е вярна първият би ти дал примерно половината от точките за задачата, а вторият, ако е някой цербер (като мен), ще ти огради първия път, където използваш L без да си проверил дали не е празен и няма никакви точки да ти даде.
Та, да се върнем на образованието. Работодателят гледа кой университет си завършил. Акредитацията на университетите може да се прави на база колко от завършилите студенти са започнали работа по специалността в годината след завършването си, което ще е стимул за качествено образование. Всеки нормален университет в западна Европа си води подобна статистика.

Сертификатите на MS, Novell и Cisco ги дадох като пример, че такива съществуват. Още има и много видове сертификати за чужди езици.

Ако се либерализира образователната система, ще се появят и други подобни повече или по-малко специфични за предмети, като математика, български, литература, история... според нуждите на хората.

Цитат (SOMNIVM @ Окт. 31 2007,13:31)

Пълна обективност никога не можеш да имаш.

Тогава защо искаме да направим единна схема за оценяване, като тя пак няма да е обективна — за някои ще е подходяща, но за други няма да бъде? За какво точно ще ни служи тя?

Цитат

Работодателят гледа кой университет си завършил...

Много работодатели вече не гледат това и ако така продължават университетите в същия дух да бълват висшисти на кило, скоро никой работодател няма да го интересува висшето образование и ще търсят алтернативи на оценяването.

В момента фирмите използват висшето образование предимно за първа цедка преди интервюто (и защото разполагат само с този начин на оценяване) — защото има много кандидати и трябва да ги пресеят по някакъв начин. Най-малкото, като напишат в обявата, че се изисква висше, много хора даже няма да си пуснат биографиите.

Обаче при тази криза на кадърни кадри в България, това ще се промени. На всички започва да им става ясно, че висшизмът не е критерии за къдърност.

paucku,

Не виждам някой да ти пречи да реализираш алтернативната образователна система и да докажеш, че е по-добра. Но, разбира се, единственото на което _ти_ си способен, е дрънкане по форумите...

Иначе на Запад, където образователната система е много подобна на българската (и напълно различна от бълнуванията ти), тя работи и работодателите _гледат_ кой университет си завършил.

//offtopic
Тараторе и Николавп,

Никой не карам насила да участва в тази тема. Ако не искате, не го правете. Нека всеки сам да прецени дали има или няма смисъл да пише и да чете тук — когато хората престанат, темата ще си умре. Не съм искал нищо да се показва на първа страница — просто имаше нови мнения тук.

Моля ви да спрете с офтопици от сорта "стига сте говорили по тази тема" и да говорите по същество, ако има какво да кажете! Няма какво да защитавам правото на съществуване на темата — това е форум. Форумът служи за разговор, дискусия и обмяна на идеи.

Относно "единственото на което съм способен" — дрънкането по форумите. "Линукс за българи" е единственият форум, в който участвам активно. И дори и тук не съм много активен — това може да се види по броя на постовете, които имам и се вземе в предвид, че съм регистриран преди повече от четири години. Моля ви също да се въздържате и от такива категоризиращи мнения, тъй като въобще не ме познавате!