Linux за българи: Форуми

Нека започнем културна дискусия по този така наболял проблем - българското образование. Като автор на тази тема бих желал да поставя няколко условия за водене на дискусията:

- да не се намесва религията;
- да не се намесват наркотиците;
- да не се намесва чалгата;
- да не се намесват други офтопици

Желателно е обсъждане на това, как едно повишение на учителските заплати би повлияло на:
- качеството на образованието;
- икономиката на страната ни в краткосрочен и дългосрочен план;
- материалната база в училищата;
- кадровия ресурс в училищата;

Благодаря предварително за оказаното внимание

Подрекпям ги с надеждата веднъж за винаги да се промени логиката в тази професия.

Публична тайна е, че поради ниското заплащане в сектора хората с добър успех и амбиции отиват и търсят изява в други сектори на икономиката. Дано тази диспропорция бъде премахната.

Въпреки, че съм против всякакви комунистически идеи Ленин има една много умна мисъл - когато в една държава полицията получава по-високи заплати от учителите - тази държава е полицейска.

Подкрепям ограниченията на темата.
Гласувах "подкрепям с резерви", само и единствено заради безобразния  начин по който се води стачката от синдикатите. Иначе подкрепям смисъла на стачката безусловно.
Другото което не харесвам е твърде теоритичния тон и на двете страни - правителство и синдикати. И от двете страни слушаме само теория на обществените науки от общия курс.

Ако трябва да кажа какво мисля за двете страни (не, че ще е нещо ново) то би звучало по следния начин:
1. Дали трябва да има увеличение на заплатите - да, двойно - и повече, постепенно - да, дали трябва да има техника в училищата, те да бъдат ремонтирани и т.н. - задължително.
2. Дали трябва да  се повиши качеството на обучение и да се съобразят  броя на училищата с демографската ситуация - задължително. Дали ще се увеличи инфлацията - може би да, може би не. Дали ще бъдат засегнати други сфери от обществения сектор - армия, полиция, здравеопазване, т.н. - може би да, може би не. И за двете неща трябва сериозен анализ на ситуацията, който никой така и не дава, а слушаме само общи конюнктурни предположения.

Като, че ли няма език, идея, лидер около който да бъде изградено решението на очевидния проблем на неравностойното заплащане на учителите.

Друго, обаче е много по-интересно, според мен, което показва тая стачка и то е липсата на каквато и да е стратегическа идея за развитие, както в правителството, така и при синдикатите.
И то, не хвърчащата, всеопрощаваща идея за влизането на България в ЕС и НАТО (които вече са реалност), а нова такава, която е свързана с обстановката в България.
Само ако погледнем Годишния доклад за развитие на икономиката за 2006 г. ще видим, че в цялата икономика е вряло и кипяло, а като че ли никой не направи сериозен анализ на тези промени, камо ли да се опитва да ги насочва. Очевидна е и разликата която се създаде между заплатите в частния и в обществения сектор. Ами от тази гледна точка е логично да има търкания и недоволство, но никой не му обърна внимание.
В същото време, без сериозни реформи в администрацията, тя се увеличава, плоди и множи. Естествено тук, можем да се оправдаем, че ЕС иска увеличаваен на капацитета на администрацията, но това може да стане и не само с нови бюра!
Един мъничък пример - наложи ми се да преглеждам документация от 2003 до 2007 г..Е! Само за този период отчетните финансови документи за края на месеца са се увеличили от един на цели осем! Няма лошо, ама някой направи ли изследване дали има смисъл от тези документи - не, бюрата на които трябва да стоят хората проверяващи документите увеличиха ли се - сигурно да, и това е добре, защото ще назначим наши хора там.

И нека се опитам (ако мога) да обобщя тоз логоретичен изблик.
Според мен е имало достатъчно време да се предвиди всичко това, което се случва и да бъдат взети необходимите мерки, да се обсъдят и прочие и прочие. Обаче, инерцията от последните няколко години, като че ли ще ни изиграе лоша шега.

Абсолютно подкрепям стачката.

Възмущавам се от наглостта и безочието на правителството, което първо обясняваше как учителите са виновни за качеството на образованието, после се опитаха да обясняват как за да дадат увеличение, трябвало да бръкнат в джоба на хора от други публични сектори, опитаха се да ги противопоставят на пенсионерите и накрая взеха да развиват черни теории за хиперинфлация. Последното е особено показателен пример за отвратителна демагогия.

Интересно с колко процента са вдигнали заплатите в бюджетната сфера, че сега имаме такава инфлация? Значи сметнаха, че повишаването на заплатите им със 100% щяло да доведе до 35% инфлация (тва образованието трябва да е най-силният сектор на икономиката ебаси!. Интересно ми е сега, след като почти месец стачкуват и през това време, заплатата им е 0 лева, дали НСИ ще отчете 35% дефлация за месеца?

Отвратително правителство, време му е да си ходи.

В едно онлайн издание намерих много хубав цитат по въпроса за глупостите, с които се опитват да замажат положението.

"Финансовата стабилност надали ще рухне, но електоралната подкрепа за БСП - със сигурност. Добрата новина е че това е част от процеса, който може да бъде наречен 'идването на нещата на мястото им' "

И че не било реформирано, ясно. А колко години имаха да го реформират, къде бляха?!?

Искам първо да кажа, че майка ми е учителка, така че не знам, дали ще мога да гледам на нещата много обективно.
Гласувах "Подкрепям с резерви, но смятам, че си заслужава.", защото мисля, че заплатите, които ще започнах да получават(тези 100% отгоре) са прекалено високи за работата, която вършат. Майка ми се прибира около 2-3 часа зависи и след това чете за удуволствие информация в нейната сфера(дали ще е от интернет, дали от книга), така че тези хора въобще не мога да кажа, че работят на "пълен работен ден". Лятото тези хора са отпуска(демек пак зимат кинти без да работят). Все пак мисля, че заплатите в момента са доста ниски за такава важна професия, каквато е учителската. Няма какво да се лъжем заплатата никога няма да им е равностойна - не може една учителка на кандидат студенти(средно образувание) да взима същите пари като началната учителка   .

Подкрепям мнението на gateway за правителството - много си пролича как започнаха да настройват народа срещу стачкуващите и определено не мислех, че нещата са толкова трагични ала седЬЕнкята.
П.С. Това за нулевите заплати не е вярно - майка ми не стачкува(включително и нейните колеги), защото са държавно училище, демек няма да им дават пари, ако стачкуват, докато нещата при общинските училища е малко по - различно

Представете си страната в която професията учител ви дава възможност за кариера и нормален живот.
Ще се повиши ли нивото на кандидатите да учат за преподавател в университетите.
Ще повиши ли бала? Ще има ли по-амбициозни и по-"качествени" преподаватели?
За мен отговора е ДА!
За това подкрепям безусловно стачката и идеята че учителската професия трябва да е високо платена.
За да може тя да е цел на повече хора, така нивото се вдига.
Сега в момента най-ниските балове са точно за преподавателските специалности. Ех как да стане?

Здравейте.

Напоследък много слушам за качеството на образованието. Как учителите били не образовани, как не преподавали добре. Аз обаче питам, къде са учениците, когато има часове. Отговора е - по кафенета!

Има много безочливи и нагли ученици, които пречат да се проведе един нормален учебен час. Те не отиват да се учат, а да мизерстват. Направо мен ме е срам, когат някой започне да отговаря нагло на преподавателите, когато започне да се лигави в час и да говори. Учениците нямат желание да бъдат научени. Те просто си губят времето в училище.

Първо трябва да се помисли как да се задържи вниманието на учениците, как да се накарат да ходят на училище, а не да се спират в кафенетата, който вече дори са разположени в дворовете на училищата.

Преди години, когато образованието е било кажи речи на висота, учениците са се борели за 6, не са се примирявали с 5 дори, а сега стискат палци да изкарат 3, а при 4 отиват да се напият за успеха.

Направо нямам думи...

Поздрави.

Естествено, че ги подкрепям. Най-смешно ми стана когато правителството заговори за инфлация ако се увеличат заплатите, а купуването на фрегати от Франция няма да доведе до инфлация така ли ? Друго си е парите да плуват в Черно Море, а не да нахранят някой. Понеже ние сме страховита морска сила и нямаме целия флот на НАТО на разположение.

Според мен качеството на образованието не е функция единствено на заплатите на учителите. За да се повиши качеството трябва сериозна реформа придружена с повишаване на заплатите.
Сега обаче е налице сложна политическа ситуация и правителството ще гледа да претупа нещата докато минат местните избори, дори да се наложи да им дадат увеличение 1000%. А реформата - кучета я яли.

Ъ-ъ-м, имаше една приказка: "Не количествен, а качествен скок..."

В момента е обратното

Че как няма да подкрепям, след като от 2 септември не съм ходил на училище    

Аз лично много се дразня на следните подхвърляния от разни хора в тази (сложна) ситуация:

"Те стачкуват, ама кой ще ми гледа децата ..."
Тези родители явно не се замислят, че иначе, най-вероятно биха ги "гледали" още 30, 40, 50 и повече *години* ...

"Що не стачкуваха през лятото ..."
Защо таксиметровите шофьори не стачкуваха извън София?

"Учителите били прости и не могат да си намерят друга работа ..."
Тогава защо е цялото това недоволство от техните искания? По-високи заплати - по-голяма конкуренция за учителските места, по-голяма конкуренция - по-добри учители. Т.е. по естествен път "простите" учители ще отпаднат.

"Учителите не работели на пълен работен ден/година..."
Така е, но бих казал, че при една добра образователна система ще се получи и един добър прираст на БВП. Много хора говорят, че учителският труд не давал БВП - не мога да се съглася, определено!
От друга страна, има възможност да се удължи техният работен ден - повече часове, СИП, ЗИП и т.н. Интересното е, че тогава същите тези "загрижени" родители роптаят, че децата им мноооого се изморявали... а после дават пари за частни уроци...

"Учителите давали частни уроци, а на всичкото отгоре не плащали и данъци ..."
Всъщност, една доста малка част от учителите дават частни уроци - все пак техният предмет трябва да се "котира" спрямо търсенето...
Относно данъците - хем са прави, хем не са ... както е и болшинството от нас ...

"Учителите си имали частен бизнес ..."
С тия "пари", които взимат, мога само да им пожелая успех във всяко едно бизнес начинание. Щеше да е доста по-добре, ако вместо да им се налага да развиват бизнес, да се развиват в своята професия...

....

има още много, но взе да ми писва и да се изнервям ...

Като заключение: няма образование - няма кадри, няма кадри - няма производство, няма производство - няма икономика ...

Ако училището е някаква занималня, където ти "гледат" децата...хммм сещам се че след години същите родители ще са доста възрастни и някой ще се наложи да се грижи за тях. Дали децата, предвид наученото, няма да ги пратят в някое обществено заведение за целта?

Ебаси глупостите

Пък за тези които мърморят "ама те дават частни уроци гадовете" бих им предложил щом учителите са толкова добре, да станат и те учители като тях. Единственото, което би им попречило е че са *прекалено тъпи* за да станат такива. Все пак не знам защо си мисля, че те определено не се смятат за такива

Защо ги подкрепяте не мога да разбера...Половината часове при класната ми тази година са минали само в приказки без никаква работа..и на това се казва достоен труд ли ?Имам 5-6 6-тици по за едно изказване в час ..А в едно друго съседно училище има най-много по 10 човека в час, а учителите им казват, че ще пишат 3-4 само за присъствие, а 5-6 ако пишат в часовете.В същото училище са ми разказвали следния случей:По време на час влиза ученик..учителката му казва излез, ако обичаш, а той и казва "О мършо мълчи, че ще ти строша носа" и учителката си млъква.Това достоен труд ли е?Да не говорим за учителите по български, математика, английски които си докарват по 1000-2000лв чисти отгоре.На един от моя клас майма му е учителка по англиийски докарвала си е по 80-100 лева на ден.И пак са недоволни?Да съкратят 30 процента да направят калсове по 30 човека с по 1 учител, да преподават качествено и тогава да искат пари..Да сложат данък за парите от частните уроци и така.Ами примерно лекарите?Един лекар е с 300 лева основна заплата, в ръцете му всеки един момент може да умре човек.А един даскал, който има по 4-5 часа на ден иска 700лв ?

Инфлация може да стане защото тези заплати не се плащат веднъж ами постоянно. Да не говорим, че ако им ги дадат всички ще почнат да искат вдигане на заплатите. Всеки смята работата си за важна. Ето снощи по телевизията и медициснките сестри щели да почват стачка щото за учителите щели да кленат и те искат вдигане на заплатите. Следващите кои са? Сещате се какво следва след това, нали? Пропадне ли фалутния борд ще замине всичко.
Относно това дето не получавали заплати докато стачкуват. До колкото разбрах не е съвсем така. Не съм гледал лично снощи, но е имало някъв дебат с учитлка по телевизията и други и се оказва че заплатите си се изплащат на училищата и от там отиват в някъв фонд, който ги дава на учителите точно за такива случаи при стачки. Отделно имаше някакви събщения за компенсации на учители от общинските бюджети, но след като стана провала на преговорите вчера повечето ги спряха. На родители кой ще им даде компенсации задето пръскат пари по центрове да им гледат децата, взимат неплатена отпуска и т.н. За тях няма компенсации.
Не можеш да поставяш нереални искания и да изнудваш да ти ги приемат. Няма как да стане. Като се срине икономиката и левчето стане пак 1000 лева, каква файда ще има от спечелената саплата от 789 лева.

@icobgr, DeViLBoy - мисля, че съм дал достатъчно ясен коментар за тези ваши съждения ... дотук, освен да повторите половината текст от мнението ми, друго не видях ...

За увеличаването на инфлацията си има причини, нали?
Най-важната от тях е изпреварването на ръста на заплатите спрямо ръста на БВП... Т.е. ако имаме ръст на БВП, увеличаването на заплатите не е проблем. Как се прави ръст на БВП - само и единствено с ръст на производството. Има ли в България ръст на производството - не! Има ли в Румъния ръст на производството - да! Изнася ли се производство от България в Румъния - да! Защо ?!?
1) Румъния имаше по-ниски данъци - ОК, тук ги догонихме, че и задминахме ...
2) Румъния има по-ниски нива на корупция - как се постига това? Освен чрез законодателни реформи, другият много ефективен начин е повишаване на заплатите на изпълнителната и съдебната власт... Аз съм "ЗА!" това повишаване...
3) В България няма вече качествени кадри - или са извън страната, или не са качествени. Как се правят качествени кадри - с добра образователна система ... Как се прави добра образователна система - с инвестиции и контрол (вж. т. 2)!

Колкото и да не се нрави на останалите, повишаването на заплатите трябва да се започне именно от тези професии. Иначе затъваме в блатото при това с експоненциално увеличаваща се скорост...

ПП: "Да си запалиш къщата, та да изгори на съседа плевнята..."

Значи тука има няколко спорни момента.

Първо, упорито се твърди, че заплатите трябва да следват ръста на производителността и че не работим достатъчно, за да получаваме повече.

Само, че от близо 7-8 години насам, няма никаква актуализация в учителските и лекарските заплати, докато брутният вътрешен продукт на страната расте годишно с около 6% (между 4.5 и между 7 в тези години).

Това означава на практика, че заплатите в публичният сектор, всяка година стават все по-малък дял от бюджетите на съответните министерства, защото същите бюджети се разпределят на база процент от БВП.

Разликата предполагам отиват в офиси, служебни коли, четирипроцесорни десктоп машини за секретарки и т.н.

Отделно, стабилността на валутният борд се гарантира не от бюджетният излишък (който само за тази година до Август е над 3 милиарда лева), а от резерва на БНБ.

МВФ никога няма да позволи някой да пипне този резерв, за каквото и да било.

И накрая, най-забавното. Бюджетът на страната се обсъжда и приема в парламента. Колко процента от него да отиват за здравеопазване, отбрана, култура, образование и т.н.

Знаете ли, че бюджетният излишък не подлежи на такова обсъждане? Т.е единствено правителството прави каквото си знае с него, без някой да му държи сметка?

След като правителството явно си е планирало вече за какво да похарчи излишъка за тази година (като например 4 бойни крайцера)....какви сме ние или пък учителите, че да протестираме?

Ние сме си ги избрали, те са експерти и знаят най-добре, ха-ха.

Според мен правителството е в матова ситуация в момента.  Удвояване на учителските заплати може да разклати валутния борд. От друга страна синдикатите(не учителите, а синдикатите) настъпват здраво, за увеличение.

Сетете се какво ще стане, като се премахне валутният борд — хиперинфлация като преди десетина години(все пак БСП ни управлява ).

Синдикатите в случая са проблема и не ги е грижа въобще за учителите.

Цитат

Аз съм учител. На мен също не ми стана много ясно какво искат синдикатите. Трябва да има увеличение - това е безспорно. Но защо още от самото начало синдикатите не казаха точно, ясно и категорично: тия 100% на каква база да се изчислят, колко прави това средно брутно. Оказа се, че средната заплата в сектора е около 400 лв. Тези 650 лв, които ги обеща министъра, са всъщност 60% увеличение, изчислено върху тази средна брутна заплата. Проблемът бил, че той ги е обещал само за учителите, пък искането е за целия сектор. Това ако не е бъркотия, здраве му кажи. Та исках само да кажа, че повечето учители не са виновни за така създадената ситуация. Те искат увеличение - това е факт, но целия този хаос е създаден от синдикатите. Просто с две думи - нищо не става от тях!

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=388507
http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=189844
http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/news.php?newsid=9314
http://btv.bg/news/?magic=bulgaria&story=61261

Първото нещо, което трябва да се направи е да се махнат синдикатите и да не се бъркат в тази ситуация.

Цитат

http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/news.php?newsid=9314 Изненадан съм от вчерашната случка, защото в тази ситуация се чудя за какво водим преговори и какви са ангажиментите, които се поемат. Това каза още Станишев по повод отмятането на синдикатите от договорената с правителството за увеличение на средна учителска на 650 лв. до 1 юли догодина и за пропороционален процент за заплатите на непедагогическия персонал. Часове след като бяха договорени тези цифри, синдикатите, заявиха, че са се объркали и всъщност искали 650 лв. средна брутна заплата, но за целия сектор на образованието. Това означава 789 лв. средна учителска заплата и 427 лв. - за непедагогическия персонал.

Е как па са се объркали така тези синдикати?!? Тия кашкавал ли имат на раменете си?!? Колко души са там на преговорите? Да е един, че да се е объркал, ама те са поне трима, а може и да са повече.

Цитат

Междувременно вицепрезидентът на КТ Подкрепа Димитър Манолов обяви, че се оттегля от преговорите, заради учителското недоволство. Някой продължава да повтаря, увеличението да бъде на три стъпки по 25%, защото не иска стачката да приключи, каза той.

Ясно е, че някой не иска стачката да свърши и затова налива масло в огъня. Синдикатите са безполезни — вместо да си вършат работата и да защитават интересите на учителите, те си играят на политика и искат да бутнат правителството. Аз не съм особено голям почитател на правителството, но такива подмолни игрички са гадна работа.

От друга страна това, което ще последва след учителите, ще е лавина от стачки и протести. И да речем, че правителството намери от някъде пари за учителите, няма да имат за останалите.  Затова или ще трябва да печатат пари(ако падне валутният борд, ще го направят със сигурност — това е БСП) или ще трябва да увеличат данъците.

Тогава правителството ще обвини учителите за ситуацията. Ще каже на докторите "Учителите взеха всичките пари и за вас няма." Станишев: Ако увеличим 100 % заплатите на учителите, не трябва да увеличаваме заплатите на никой друг

При всички случаи правителството "ке падне". И при всички случаи проблемите с образованието няма да се решат с тази стратегия "пари на калпак".

Конкретно, какво трябва да стане за да се реши проблема с образованието в темата Искате ли свободно образование в България?.

Накратко. Трябва системата да се либерализира и децентрализира. Първото означава образованието да не е задължително, а само за тези, които настина искат, които да си плащат за него. Второто означава, отговорноста да бъде прехвърлена на общините и да се финансира, чрез местните данъци и такси, а не от държавния бюджет. В момента училищата се водят общински, но учителите протестират пред правителството, защото общините нямат никаква власт за каквото и да е. Всяко училище трябва да си има свой бюджет и само да решава, как да го харчи — за заплати, техника, ремонти, екскурзии — всичко, което би допринесло за по-доброто обучение според тяхната програма, която би следвало да се одобрява от родителите и децата, а не от МОН. Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на свършената работа. Трябва да им бъде позволено да търсят алтернативни начини за финансиране от типа на кандидатстване по проекти на Европейския съюз, директно заплащане от страна на родителите и др. Няма нищо лошо учителите да дават частни уроци и да получават по 1000-2000лв заплата, ако могат да си я изкарат.

П.П. Интересна статия
Институт за пазарна икономика: От какво зависи качественото образование

paucku, престани да си пробутваш простотиите !
имаш си тема - там си ги дръж !

просто престани, че се нервирам от такива като теб !

не може чистачката да взима повече от даскалката ?
родителите са си виновни че децата са дебилчета !

освен да им купуват мобилни телефони трябва и старание да са възпитани !
1000 лева заплата за учителите пак ще е малко !
само че да има по-добро сито  кой да става учител - това не е за всеки !

"...   Удвояване на учителските заплати може да разклати валутния борд ..." - от Института за пазарна икономика ... то по данни на  НСИ и инфлацията е 13,1 на сто за тази година... глупости ...

"... Синдикатите в случая са проблема и не ги е грижа въобще за учителите... " - дай ми пример за друга институция, която я е грижа ... независимо от мотивацията ...

"... От друга страна това, което ще последва след учителите, ще е лавина от стачки и протести..." - заплатите в бюджетната сфера са доста по-малки от тези в частната, а частният бизнес се движи доста стриктно по икономическите правила - т.е. имаме изоставане на ръста на заплатите в бюджетната сфера спрямо ръста на БВП. А какво да кажем за "бюджетния излишък" - той е един от показателите за лошо *водена* икономическа стратегия.

"... Накратко. Трябва системата да се либерализира и децентрализира..."
съгласен ...

"... Първото означава образованието да не е задължително..." - глупости* ...

"... а само за тези, които настина искат ..." - глупости* ...

"... които да си плащат за него ..." - глупости* ...

"... според тяхната програма, която би следвало да се одобрява от родителите и децата, а не от МОН..." - глупости*, но съм съгласен, че не трябва от МОН *изцяло* да зависи всичко.

"... Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на свършената работа..." - критерии?

"... директно заплащане от страна на родителите ..." - глупости*...

"... Няма нищо лошо учителите да дават частни уроци ..." - явен признак за лоша образователна система ...


* - не ми се разказва пак ... прочети си *обективно* твоята тема ...

Знам, значи мога. Мога, значи знам. Това казва всичко за образованието. Справка - Ирландия.

> Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на
> свършената работа.

Качеството на свършената работа, paucku, става ясно след 20-30 години и е трудно да се дават пари за нещо, което ще се разбере в бъдещето...

@paucku - пак почваш да разводняваш темата ... не ми буквоядствай, ако обичаш ...

Все ми е тая, дали инфлацията според НСИ е 7 или 13% - тя е явно много над тези нива ... с'а се сети за "Какво точно искаше да ни кажеш с това?" и вземи малко да мислиш, вместо да словоблудстваш...

И не си продължавай темата в тази ... ясно и точно съм задал:

Цитат

Желателно е обсъждане на това, как едно повишение на учителските заплати би повлияло на: - качеството на образованието; - икономиката на страната ни в краткосрочен и дългосрочен план; - материалната база в училищата; - кадровия ресурс в училищата;

Ясно?

Образованието дълги години се върти в порочен кръг. От една страна учителите не са свестни и не искат да работят за без пари, от друга не им дават пари защото не работели както трябва. Ясно е, че кръгът трябва да бъде разбит. Учителите са тези, които намериха смелост да се борят за разбиването му и според мен е честно да спечелят първата битка. Повишаването на заплатите е необходимо (макар и вероятно недостатъчно)  условие за подобряване на образователната система.

Подкрепям безусловно стачката и исканията им!
Само че не мисля че всички учители го заслужават.
Пристрастен съм, но все пак да си кажа мнението, с малко предистория.

Жена ми преподаваше една година - миналата учебна година. Като "новобранка" в професията и даваха по 230 лева месечно. Както се сещате, не се израхнвахме с тези пари, а и тя отиде с идеята че иска да преподава и да е полезна по този начин, а не да изкарва големи суми. С удоволствие помагаше на децата и след часовете.
Напусна преди месец, защото чакаме второ дете. В момента работи много по-малко (максимум 10 часа седмично), работи от вкъщи, и изкарва 4-5 пъти повече месечно от преди.

Значи, има млади хора които искат да преподават, само че отиват за половин-една година, сблъскват се с жалката истина и после почват друга работа - по-спокойна, с по малко нерви и поне 4-5 пъти по-добре платена.
Освен ниската заплата и нулевия интерес на правителството ни към образованието, има други жалки неща - голяма част от "старите" преподаватели, тези дето преподават още отпреди 89 -та. Голяма част от тези хора са злобни и не искат да приемат факта че в "модерния" свят за да успяваш и да зпазваш позиции, трябва непрекъснато да се развиваш/учиш. Признавам че за озлоблението им има вина и немотията.

Увеличението на заплататите им със сигурност ще помогне за задържането на повече млади хора, но това не решава проблема като цяло, просто ще направи учителите малко по щастливи и спокойни. Мене лично ме успокоява малко факта че рано или късно "старите" трябва да се пенсионират и ще трябва млади да ги заместят.

Погледнато в краткосрочен план - тези хора ще учат нашите деца след няколко години. Вие искате ли злобни хора дето ще си извадят очите по съветите за 10-15 лева, хора дето гледат да се прецакват взаимно без да ги грижа за каквото и да е (само левчето е важно), хора дето пият в голямото междучасие, да учат вашите деца?

В дългосрочен план - за да може да се види резултат след 15-20 години, трябва да се започне работа от сега по-въпроса...

Така че - трябва да има по-високи заплата, дори и доста по-високи от тези за които се говори в момента, но и трябва да се стимулират младите хора да преподават, професията им да стане престижна, да има конкуренция... А това няма как да се случи, ако държавата/правителството не започне да работи по въпроса.

Тъй като още имам досег с образованието ще си позволя да опиша някои факти и мои впечатления ...

Наскоро имах разговор с един от моите бивши учители: Когато почнал като асистент преди 15+ години заплатата му е била с 30 лв. по-малко в сравнение към момента, при това като главен асистент...
Другото, което ме фрапира, е фактът, че при 500 ученика на випуск (5 випуска едновременно) МОН отпуска средства за 250 ученика, останалите пари се набавят от ТУ-София (става въпрос за Техникум по електронни системи, София). Разправяли се били с МОН няколко пъти, но без резултат ...

На последния катедрен съвет, на който присъствах, се обсъждаше заповедта за намаляване на часовете за лекции/упражнения... По мои спомени, това не е първото намаляване на хорариума... Естествено, първопричината е пак липсата на пари.
Другото, което много се обсъждаше беше липсата на нови, млади преподаватели (или поне кандидат такива) - без коментар...

Повишаването на заплатите на учителите няма ( и не може да се очаква ) „магически“ ефект върху качеството на образованието. На практика даже , в краткосрочен план , това значи  „ по малко пари за образованието“, или просто по-скъпо образование.
За мен тази стачка е просто много закъсняла , една спонтанна реакция срещу разпада на държавността в България. Дъното , под което просто следва разруха е достигнато , и по големите заплати просто ще запазят учителите и системата функционираща. Толкова , да не би и 700-800 лева да са много ?
Едва ли има по – престъпна и лицемерна държава в Европа , където пенсионерите са обречени на гладна смърт , но е „загрижена“ за бездомните кучета , където правителството правеше и прави всичко възможно  да изгони хората , да унищожи икономиката , да разруши държавата. За мен „некомпетентност“ и „корупция“ не са достатъчно обяснение , за случващото се вече 17 години. Всичко това става и с мълчаливото недоволство  ( т.е съгласие ) на обществото. Например къде по света е възможно , ( е , може би в някоя „бананова република“ ) , да  се „реституират“ имоти като Симеоновите ? Или мислите ,че  това не се вижда в Европа?  А защо постоянно повтарят :“ съдебната система ....“? Май не сме за реформиране ,а за разформиране. За налагане на протекторат от Европа , да ни назначава слъжебни министри ,съдий , политици , да си им бере гайлето , а ние да си ги псуваме .Е това обича българина.
Влизането в „Обединена Европа“ бе нашия щастлив , безкрайно  щастлив шанс , да остане  България ( па дори и като географско понятие).
 @VladSun ,

Цитат

„Има ли в България ръст на производството - не! Има ли в Румъния ръст на производството - да! Изнася ли се производство от България в Румъния - да! Защо ?!?“

Радвам се ,че задаваш този въпрос , много хора и по рано , трябваше да попитат това! Да , тука е „ключа от мазето“.

Аз си спомням една ситуация, при която нямаше как да се предаде материала заради заповед, с която се ограничаваше максимума на часовете на един лектор. Тази заповед, в комбинация с липсата на доценти (за преподаването на лекции се изисква определена образователна степен) направи де факто невъзможна учебната година - няма как да се свие материала, защото пък има определен хорариум за всеки предмет ... И всичко това, пак заради пари ...

"Първо, упорито се твърди, че заплатите трябва да следват ръста на производителността и че не работим достатъчно, за да получаваме повече."

 Така ли се постига ръст на производството ? Със ЗДРАВ къртовски труд ? Все си мисля че , е въпрос на адекватни технологии и квалифицирани кадри . И все си мисля че учител / учителка може да стане шофьор на такси , зидар , пекар и прочие ама обратното - някой от изброените да стане учител ...

 И ivo1204 , радвам се че , си намерих съмишленик макар и само виртуално    и си задавам въпроса : ние като българи имаме ли право да се наречем хора в пълния смисъл на думата ? Те хората се борят за правата си а ние ?Човека е човек когато се развива а нашето съществувание е сведено до елементарно животинско оцеляване - борба за храна .

@edmon,
Бих се радвал ако си прав , но не виждаш ли противоречието в твоите думи :

Цитат

Повишаването на заплатите на учители ЩЕ (и се очаква в краткосрочен план - 5 години(толкова колкото са нужни за да се смени цял випуск)) "магически" да подобри образованието .(точка)

А кой ще учи тия кадри , на мен ми изглежда че няма кой , пак тези преподаватели , който не са заминали на някъде. Защото като пресен пример , познавам преподавател от ТУ ( от МЕИ-то ,жена ,математик ) , която си заряза професията в БГ преди половин година , за да живее по добре , с доста повече пари ,( на социална помощ ! в друга страна.
И тези "обучени " кадри дали ще останат в БГ? Или ще се учат за другаде?
Иначе за

Цитат

тезата че всичко е свършило дайте да лягаме и да умираме е за наркоманите.

си прав .

Има решение на проблема

Всеки който има дете в училище, да дава по 10 лв на месец в училището за заплати - дори най-прошлявия циганин може да си го позволи.

Проблема ще е решен, но БЪЛГАРИЯТА в тая държава никога няма да позволи на хората да решат сами проблемите си - вие винаги ще чакате на държавата да ви оправи проблемите!

Така че,... стачкувайте.

Не мисля, че чак толкова бъркам за неправилността на аналогията

Естествено, че в образованието има кадърни хора - никога не ми е било в стила да слагам всичко под общ знаменател
Относно заблудата ми - определено не си прав - както вече казах, имам доста контакти с учители, доценти, асистенти и т.н. Има учители, които наистина умеят да преподават и това си е тяхно призвание - повечето от тях и остават да преподават... но те са доста малка част. Има огромно текучество с произтичащото от него ниско качество ... говоря с факти - това не си го изсмуквам от пръстите.

Ето го Проекта-споразумение на Министерския съвет от 22 Октомври.

Какво мислите за него?

http://itsobg.blog.bg/viewpost.php?id=124518

Ето тук някой е направил сметките вместо нас.