Linux за българи: Форуми

Защо обикновения потребител да използва линукс, като всичко се прави много по-сложно от в Windows>

За разлика от повечето Линукс фенове, аз не смятам, че има операционна система, която е подходяща за всички потребители и всички дейности. Затова не виждам нищо лошо в това "дебелата лелка" да използва Windows ако това и върши работа.

Дебелата лелка хич няма да разбере, дали работи на Уин или Линукс. Дебелата лелка няма да вземе на девствен компютър да завира CD та и да инсталира операционни системи, били те Уин или Линукс. Работата на дебелата лелка в учреждението или фирмата е , да пише с клавиатурата там каквото си пише, и като не гледа шефа - да си чати с приятелки, или да цъка тетрис, мини или там некви такива игрици.
70 или колкото са там обикновени потребители също не си инсталират сами Уиндоса, а при най-малкият проблем търчат по приятели или по сервизи да им преинсталират системата , или да им чистят вируси или регистри.
Да не говорим за геймърите, които дават луди пари за хардуер, само и само да трепят разни чудовища или квото там има да се трепе в съвременните страшно красиви, но малоумни игри.
Така че пич, вместо да задаваш т... въпроси , в случая риторични, вземи сам си отговори. Ако можеш да мислиш, де.

В крайна сметка въпросът е доколко кадърно дебелата лелка си върши нейната работа. Операционната система има твърде малко общо с това. Дебелата лелка е като робот, каквото и набият в дебелата глава (така де, отиде на курс по намсиква грамотност), тва и ще прави.

Не мисля, че целта на линукс като ОС е да накара дебелите лелки да работят под нея. Това е една фикс-идея на група малоумници, за които операционната система е един вид религия.

Що се отнася до мене, предпочитам лелката да си върши работата, за която й плащат. Единствено ме дразнят кретени, които не знаят какво говорят, а имат претенции да знаят.

Мисля, че не си ме разбрал. Лелката е свикнала на приятелския интерфейс на уин дори и само за чаткане на word и други лесни неща в системата, и не мисля че има време да учи линукс. Така е с повечето потребители на компютри, не мислиш ли. Кой човек, който си ползва компютъра за колекциониране на домашни снимки и правене на малки video работи с MM, ще си смени ос на лин, след като win му върши работа. Не съм геймър, но геймърите не правят кой знае какво на компютрите си и не разбират кой знае колко освен да цъкат игри. Линукс не мисля, че е подходящ за такива хора, а геймърите винги, ще са много. Та да повторя пак въпроса си: Линукс за ентусиасти, програмисти и хакери ли е или за обикновения потребител.

...

Когато попитах нещо, което мисля, че е различно от баналната тема Win vs. Lin и е хубава тема за дебатиране тук ми отговарят някви настръхнали и настървени фенове на линукс, които само се заяждат. Постнах темата с нищо лошо наум, така че внимавай и ти как се изразяваш.

Е ок ти какво разбираш под приятелски интерфейс ? KDE и Gnome определено не са по-малко шарени и дружелюбни от шела на Windows. А и какво трябва да ме боли мене за дебели лелки. Кой каквото го кефи или му набиват у тиквата тва да си ползва.

Виждал съм и KDE и Gnome. не може да не признаеш обаче, че windows е по-лесен за настройване.

За настройване на какво? Аз като заредя например някакъв тъп кнопикс от CD си имам годна за използване операционна система. Това е доста по-лесно от инсталиране и настройване на висти и тем подобни. Да не говорим, че софтуерът, който лично на мен ми е необходим, или си идва с инсталацията, или се инсталира с 1 команда. Докато тва да си го смъквам от интернет и да инсталирам...блах. Най-малкото никога не бих използвал интернет експлорър като браузър, ужасно е калпав и недодялан..

Представи си колко по лесно е да цъкаш само бутони.

Ми има си пакетни мениджъри под X, там става с цък-цък. Аз предпочитам да си ползвам командите, щото съм им свикнал и за мен така е по-лесно. Инсталацията на софтуер под линукс в повечето дистрибуции според мен е доста по-лесно, отколкото под уиндоус.

Защо?

Защото някакви хора в общият случай са се старали да си правят repositories, да си build-ват пакети и тем подобни неща, при това (в повечето случаи) без да ти искат пари, без да ти искат серийни номера, без да се налага да търсиш кракове и тем подобни глупости. Като си инсталираш дистрибуцията, тя си знае за тези repos и всичкото което ти трябва е да кажеш "искам да инсталирам еди кой си пакет". Пакетният мениджър се свързва с тези сървъри, тегли каквото трябва, ако трябва да тегли нещо друго, има си система от зависимости, при което ти тегли и пакетите, от които зависи, инсталира ги и им прави  някаква основна конфигурация, която в общият случай би следвало да ти върши работа. Абе имам чувството че обяснявам ужасно прости неща. Ти да не би да си ползвал някоя прекрасна дистрибуция от сорта на слакуер или дженту, че не знаеш за това?

Майка ми не може да се оправи с Линукс. Така е с много хора.

Цъкал съм малко на Ubuntu и bg linux.

Ми виж, това не е моя работа. Въобще не ме интересува какво ще ползва майка ти, това е проблем на друг сорт хора. Реферирай ги тях. Единствено не се съгласявам за леснотата на инсталиране на софтуер. Субективните възприятия на някой потребител и как можел да работи с нещо си далеч не ме вълнуват. Или предполагам вълнуват ме не повече отколкото някой геймър го вълнува как се настройва jboss например.

пример

Ми аз не разбирам много от графични среди, ама съм убеден наистина, че човек с известни усилия може да накара примерно КДЕ да ти се държи като уиндоус - там старт бутонче, таскбар като при уиндоус, някаква глупост от сорта на "моя компютър", едно контекстно меню с мрежовите интерфейси и тем подобни глупости...въпросът е защо?

В смисъл за мен интерфейсът на уиндоус далеч не е нито интуитивен, нито приятелски, просто е едно виждане за нещата, което не ми допада.

И уиндоус хич не е лесна и забавна ОС...деба, пълна простотия е. Като почнеш от деленето на дисковете и файловите системи (баси, това няма ЛВМ...що за глупости)...тази дивотия със сървисите, която ми вдига кръвното, защото няма логика...малоумното логване на евенти, което не ти върши никаква работа...настройката на мрежови интерфейси, която е ужасно разбъркана и тъпа...настройката на firewall, която е откровено олигофренична..registry (което е вече върха на всяка глупост, докато намериш това, което ти трябва си е таковало таковата)...ей такива работи. Просто не се чувствам като собственик на тая машина под уиндоус, не знам какво става, и да искам, не мога да разбера, ей такива работи.

Та затва ти казвам, нещата са ужасно субективни и ужасно относителни, за да даваш някакво такова мнение. То хубаво даваш, ама мнението ти важи за тебе, не за *всички*.

да бе аз не казвам че е за всички, но оставам с впечатление, че линукс феновете и такива сайтове се опитват да карат хората да мигрират към лин (вие може би бихте казали нещо от сорта на "ние просто отваряме очите на хората ")   , но ако на човек Windows му върши работа, защо да премине.

...
Хубаво е, че темата се държи на разтояние от шаблона " Win vs. Lin ", а е нещо конкретно - user interface, удобство и нужди

Всъщност има една дистрибуция, Linspire. Нейната цел е да наподобява максимално на уиндоус, запазвайки удобствата на линукс, пакетния мениджмънт, стабилното ядро, блабла. Интегрирали са разни емулатори и без много зор подкарва уиндоуски софтуер. Стигнали са дотам, че да му искат пари. Сигурно ще се учудиш, но този проект не среща особена любов нито от линукс потребителите, нито от уиндоус потребителите. Ей такива работи..

знам го Lindows

Е според теб, защо се е случило така? По всички правила на логиката, би следвало да е един успешен проект

lindows / Winux

Което в общи линии е настоящото състояние на нещата

Абе, джанъм! Не разбрахте ли, че въпросът не е кое е по-добро, а наличието на избор! Искам да има Уиндос, Линукс, Минукс и ала-бала! Искам да избирам от хиляда възможнсти! Не искам да влизам в магазин където продават само една стока! Не искам всички жени да изглеждат еднакво! Не искам да гледам всеки ден един и същ филм! Не искам нещата да работят перфектно защото ще пукна от скука, но не искам и да се сдухват постоянно, защото тогава ще пукна от яд ...

Виж, пич, не съм маниак на тема Линукс, нито съм искал да обиждам. За да разбереш какво е Линукс, трябва да си го инсталираш и да си го ползваш. Да преодолееш началното естествено невежество и да му свикнеш. И тогава вече ще можеш сам да го оцениш и да не задаваш такива въпроси.
То в общи линии нещата стоят така, и когато сравняваш някакви програми. Еми сега колкото и да ме убеждаваш, че фотошоп е прекрасна и перфектна и т.н. програма - аз просто като не мога да работя с нея - за мен е тера инкогнита ( което в повечето случаи за повечето хора значи - скапана ) и ще си ползвам Гимп, който го знам горе долу и си върша работата с него. По тая логика - що да уча Фотошоп, като мога да си бацам с Гимп.
Уиндоса кво му е лесното ? Пак трябва да учиш за него, ако не искаш през месец да търсиш кой да ти почисти дисковете или да ти преинсталира. Ако решиш сам да си поддържаш системата - има само повърхностно инфо и толкоз. И мерак да имаш - няма от къде да прочетеш в подробностти кое как се променя и т.н.
Моето мнение е, че точно за хората, дето нямат много претенции - искат да гледат филмче, музика да си свалят, по интернет да се поразходят, някое малко сайтче да завъртят- за тях Линукс е перфектен. Инсталацията е лесна, всички програми, дето трябват са инсталирани. КДЕ или Гном са хем доста по удобни, че и по-лесни от интерфейса на Уиндоса. За какви команди и кви трудности говориш тук. Ей това ме издразни - извини ме, ако може.
В Линукс си трябва четене , да . Щото като видиш как всичко ти е безпроблемно, и ти се появява желание да ръчнеш тук, да ръчнеш там. Абе апетита идва с яденето, както се казва.

myventsi, Явно не си ползвал Windows 95/98/ME да видиш там какви борби бяха с глупави драйвери и куп още простотии. Освен това въпроса е, че тези лелки са свикнали на Уърд и на пасианс-Не на Уиндоус. Сиреч Уърда и пасианса си имат съответните заместители, които като им се сложат да кажем под Линукс, може и под БСД, под Соларис, под Миникс или под каквото и да е, извадят им се иконките на десктопа и им се каже - цъкни тук и тук и те ще вдянат и ще ползват без да се чудят много. А никой не бие Уиндоус потребителя да минава на друга ОС, а ако иска да повиши компютърната си грамотност и да се човърка с нещо то Линукс му предлага тая свобода. Иначе съм напълно съгласен с Дедмин.

Аз ползвам GNU/Linux, защото съм си свикнал така. Просто съм си свикнал да си върша ежедневната работа по един начин, и това е. Навиците са нещо, с което човек трудно се разделя. Използвам Fluxbox за графичен мениджър.И пак ... свикнал съм си. Пробвал съм и Gnome, и KDE, не удобни са ми, все се мъча да си изкарам менюто с деясно кликване на мишката на desktop-а. Нещата не опират до това, че windows-а е с по-удобен interface, по-скоро потребители са си свикнали с начина на работа. Богатсвото е в разнообразието. Добре е хората да могат да избират какво да ползват. Сигурно фирмите, в който работят "дебелите лелки", се чустват по-сигурни, като си купуват платен software. Не знам.

Момчета,

Пак се отплеснахте!
Човека питаше много кротко и ясно нещо....

Моят отговор на неговия въпрос е:

Ако питаш защо обикновенния потребите да ползва Линукс като е свикнал с Уиндоус - ами няма разбира се погледнато през неговите очи причина разумна.

Ако погледнеш обаче малко по-нататък и тази/този потребител са част от отганизация с да речем 50-60 компютъра - най-елементарните сметки показват една доста солидна сума в полза на Майкрософт (не ги виня - право е тяхно да искат пари за нещо което са направили). Сметката показава, че с началната инвестиция - за 2-ма човека за ОС и Офис пакет сумата е подобна на тази за един добър климатик...

Ако погледнем TCO - спорове много ама опита ми е достатъчно солиден - поддръжката на такава мрежа е несравнимо по-малко ангажираща - разбирай по-ниски разходи за поддръжка.

Та погледнато така - има си смисъл и то доста голям. Вярно е, че има отново първоначална инвестиция (какви ли не протести та чак до обиди сме чували от потребители в клиентски фирми) - обучение.... Но към момента Линукс - ние ползване Убунту е доста близо по показатля юзър френдли до Уиндоус.

[/quote]Това че ти си свикнал с някакъв window manager не означава че той е най-добрия. А колкото до Windows ХР като интерфейс към потребителя е може би най-доброто (може би изключая МАС) правено до сега. Именно поради тази причина мениджъри имитиращи визията на ХР като КДЕ и Гном са толкова популярни[/quote]
По това може много да се спори. Вкусове разни. Ама че интерфейса на XP бил най-доброто ... Къде са му допълнителните панели, стартерите , прозрачност и т.н. Да не говорим за възможност за настройки. А къде са му виртуалните десктопи. ? И за какво копиране става дума тук? Че има голям бутон за менюто ли ? С какво друго си приличат ?
По умрял интерфейс от XP няма , освен на по-долните версии на същата операционна система. И Гнома е по-добре от него , въпреки, че и той е спънат колкото си искаш. Ама вкусове разни, де.

Интерфейса дори не е толкова важен колкото приложенията. Оставам с впечатление, че никой тук не е работил във фирма, която например използва Outlook с разпределен календар. _Няма_ друг продукт, който да има по-добър интерфейс от него. Romeo, знам че си фен на Lotus Notes, но според мен това е piece of crap Никой от приятелите ми в IBM не го харесва също

В нормална корпоративна среда и Linux и Mac са на светлинни години зад Windows. И шарениите няма да ги направят по-подходящи. Не е случайно, че шарениите в Compiz/Beryl са много повече от Mac например. Хората в Apple мислят и слагат само неща, които подобряват производителността, прозорци от пача не влизат в тази категория.

Това с протезата на мозъка ме изхвърли в неистов смях.

romeo_ninov , нямах в пред вид компиз и ефекти. Говоря за удобството да имам няколко екрана, на които да си ми седят отворени по една две програми, а не на един екран да ровя от 10 коя точно програма да отворя.
Държа си и на стартерите, които си слагам на отделен панел и са ми винаги пред погледа, а не да ровя по менюта и не да ми заемат препратки целия екран. На моя десктоп няма да видиш никви суперкарамби и други такива.
Отделно, че по някакви причини, хич не искам да си слагам документите там ,където уиндос им е отредил, а на съвсем друг дял от диска.
Колкото до определени програми, които ги няма в Линукс - еми когато някой ден (дай-боже) потребителите на Линукс станат достатъчно много на брой и производителите на платен софтуер решат да пишат програми и за Линукс, тогава ще ги има и тях.Дори и платени.

Всъщност ползват ги понякога. На терминал 2 на летище София. Обявяват полетите на едни екрани, те са дисклес-и, мисля някакъв стар centos.

А иначе ми се вижда интересна идеята в една голяма фирма, след работа всички работни станции да boot-ват през PXE някакъв image и да се включат в някаква дистрибутивна система за обработка на данни, примерно билинг-а на фирмата. Така или иначе примерно няколкостотин десктоп-а са си твърде ценен изчислителен ресурс. Всъщност това е идея на един колега де, ама ми се струва доста готина. Само че е бая сложна работа и изисква бая писане на код най-малкото, от страна на тези дето пишат билинг софтуера.

За работни станции не знам, но повечето клъстъри, дори и тези, които имат локални дискове се boot-ват по мрежата. Разбира се, в повечето случаи не се използва tftp (досега не съм видял случай да не се използва dhcp) защото не скалира добре. Последната идиотщина, която видях беше някакво broadcast tftp.

jet,

Най-добре да не даваме на потребителите никакви приложения, че да не би случайно да поискат да ги използват от къщи. Направо да им забраним да включват компютрите, така няма да има никакви проблеми със сигурността.

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=55222

всъщност и трите клипа са интересни