Linux за българи: Форуми

След като си купих вестник "Компютри" днес попаднах на много интересно интервю с президента на ЦАПК "Прогрес" Пламен Матеев. На въпроса Как с днешна дата оценявате работата по проекта за прототип на е-управление въпрсоният господин е отговорил следното:

Цитат

.... След завършване на проекта имаше много атаки. Част от тях конструктивни. ... Имаше и атаки от хора или много млади и без опит, или изостанали в еволюционното си развитие, които казваха: защо използвате Net Frame платформата, а не Linuх? Защото сме професионалисти в тази платформа, е отговорът ни. Но това не означава, че отхвърляме другата.

След този отговор на мен меко казано ми се вдигна адреналина. Дали защото ме нарекоха "млад и без опит", или поради определението "еволюционно изостанал".  Май не (то човек свиква да го обиждат), просто ме нервира това, че никой не намира в това решение (да се използва .net framework, или както каза господина Net Frame) накърнява моите права дадени по конституция, а именно правото на свободен избор. Мен слабо ме интересува на какво е писано "електронното" ни "правителство" (умишлено и двете в кавички). Но силно ме засяга факта, че трябва да отида до близкия Интернет клуб, за да мога да използвам тези услуги (което е свързано с разходи и време), защото разбирате ли някои си му било по-удобно да използва .net. И ако сте такива професионалисти, моля направете така, че да не е необходимо да давам пари за нещо, което съм платил с данъците си.

Тъй като господин Матеев е предоставил и е-майл на официалната им страница, аз ще им пратя леко модифициран вариант на горното, като евентуален отговор ще бъде постнат в тази тема.

обсолютно споделям чувствата, гнева и недоумението ти!
чакам отговора на този ИТ специалист
само, че ще е /по-/добре да се организираме на по-високо ниво и да им стъкмим едно експертно мнение за тази пародия на е-правителство...

А аз дори нямах нерви да прочета статията. Само заглавието ми беше достатъчно да ме нервира.

Тъй като съм почитател на марката "DELL", на която те са представители в България си мисля, дали няма да е "по-лесно" платформите за е-правителство да могат да работят само на DELL машини. Ми тъй де, това още не са се сетили да направят. Само ще ги моля ако решат да използват моето предложение да бъдат така добри да ми платят за авторството. Приемам само в брой!

;-)

Zazzko, абе я вземи го постни тука тоя e-mail. И аз имам желание да му кажа нещо на господина. Няма да му задавам въпроси щото вече имам опит с контактуването с правителството и знам че отговр по е възможно да получа от някой ням отколкото от официално лице.

Благодаря ти предварително.

Неколко забережки:
1. Не си купувай вестник "Компютри". Аз ги четях от години, като се надявах, че в следващия брой този вестник поне малко ще оправдае името си. Но е по-добре да го прекръстят на "MS News" или нещо в този смисъл. Та този вестник отдавна се е превърнал в печатно издание на Монополиста, да не говорим за ниското качество на статиите (тези които не са рекламни) и останалите материали. Май най-ценното вътре са офертите на фирмите продаващи хардуер. Та това интервю с шефа на ЦАПК "Прогрес" си е меко казано тенденциозно.
2. ЦАПК "Прогрес" отдавна са "дупе и гащи" с Монополиста. Преди време бях чел интервю (пак в същия вестник и пак с въпросната личност), в което онзи явно заявяваше нещо от сорта, че бъдеще имали единствено плотформите с Интел-ски процесор и Уиндос ОС! Което си е пълна глупост и казано от "професионалист" става смешно.
Така, че от ЦАПК "Прогрес" може да се очаква само пропаганда в полза на Монополиста и разните писма до въпросния "професионалист" надали ще имат ефект. Все пак доларът си е долар

Аз този вестник го купувам от много отдавна и един вид ми е станало навик. Доколкото е-майла, той е достъпен на официалната страница на ЦАПК "Прогрес" (мисля, че ще се оправиш с търсенето с Google, аз така го намерих).

П.С. Отговор още няма и все си мисля, че няма да има .

.Net e tehnologia koiato pozvoliava razrabotka na software sas mnogo niska sebestoinost i goliama funcionalnost (sasto taka e dosta bavna i bugava vse oste) znam che poveche ot vas ne sa naiasno kakva e zatova kazvam. Taka tazi firma s po malko razhodi za razrabotka pecheli poveche, dali tova e pravilno ili ne niama da komentiram. Ne kakvo vi e vinoven vestinka, tova e interviu kakvo izkate da go sprat stoto ne se haresva na linux obtnosta li?

тук просто човек, който претендира да разбира от такива работи говори пълни глупости - та къде според тебе е проблема?
Като си неграметен относно дадено нещо просто не се прави, че много го разбираш и това е, иначе всички грамотни ще ти се смеят а напросветените - на тях какво им пука?
---------
чак сега видях, че Емооо е помислил, че това се отнася за него - извинявам се, но не е за тебе а за пишмаш експерта, който в последстие видяхме какво отговори.....
извинете за така нанесената редакция

emoo виж сега, мен не ме интересува какво е .net (най-малкото, защото знам). Проблема е, че аз не мога да използвам нещо, което трябва да е достъпно за всеки. Ами представи си, че по някое време вземат да направят гласуването с .net. Така те ме задължват да купя Windows, за да мога да упражня своето конституционно право на глас   . Надявам се да не стане, защото тогава ще го закъсаме. За мен нещата са ясни: тъй като фирмата е в близки отношения с Microsoft, то те правят всичко възможно неинформирания потербител да каже "ми да...бати тъпия Линукс...един сайт не може да отвори, пък камо ли да поверя фирмената му докуметация".
Иначе вестника не ми е виновен за нищо, даже напротив, той ми отвори още малко очите какви наглеци са привържениците на Windows. Защото това изказване е на наглец, който много добре знае, че никой не може да му вземе парите, дадени му от нас (за теб не знам, ти може да не плащаш още данъци). Аз искам просто да получа услуга за парите които съм дал, и пак повтарям нямам нищо против .net стига професионалистите от ЦАПК "Прогрeс" да го накарат да проработи под Мозила или Konqueror.

П.С. Още няма отговор на писмото. Това се казва "професионализъм".

Хайде наистина някои да ми каже има ли фирма която е предложила да направи е-правилтеството под Линукс това е много интересно ако няма такава тогава закакво спорим???
Аз незнам голяма фирма която да има капацитета от Линукс програмисти да направят такъв голям проект.
Хайте някои да провери!

че нали е хубава javata да пишат на нея. има и програмисти и доста повече опит от .нет.
.Нет е криворазбрана помайкрософтчена java.
само че топ специалистите не са забелязали че вин върви само на малки писинца и тук там на някое по сериозно желязце и то с емулация.
истинските ос работят на истински машини (мащабируеми) иначе ДА ще си серат вин сървъри на всеки метър и системата ще запецва. А какво та кажем ако ги хапне някое червейче...трябва да спре държавата.

Да найстина може и на Java проблема е че Уин няма да има вградена java вече и това ще е проблем за по не-advanced useri.

мисля че perl си е супер. така повече хора ще могат да гледт, да пишат.
нещата стават по-обозрими и се работи на unix/linux принципа- проблема да се решава чрез "слепване" - комбиниране на много, но мощни инструменти за решаване на сложен проблем. А и както каза колегата по-горе има тонове с готови скриптове и библиотеки - за да не се преоткрива колелото.

хора кви ги говорите ве как въобще можете да си помислите че е-правителството ще се направи с perl???
Practical Extraction and Report Language - само от съкращението на perl езика се разбира защо. Това не е платформа за сериозна разработка.

бе я го кажете тозипрословут адрес дето не се чете да го "видя" и аз?
ииии ... какъв е тоя мейл? я го дайте да го абонираме за малко порно и обяви
( майтап бе)            

Аз също програмирам на Perl и истината е, че не е подходящ за електронно правителство (но това, че е несериозен език мога да го оборя). Java обаче е подходяща. Абсолютна платформена независимост, има безплатни версии за почти всички хардуерни и софтуерни платформи (даже и за мобилни у-ва). Но не е това проблема, проблема е, че Microsoft (и техните лакеи) искат да задушат всички технологии, които не са техни. Истината е, че просто така са решили и колкото да си трошим клавиатурите няма да има ефект. Господин Матеев и неговата фирма са усвоили моите пари за нещо, което не ми върши работа и отгоре на това се държи нагло и обижда неговия работодател (т.е. нас).

П.С. Емоо казваш, че Java трябва да се инсталира...а .net framework не трябва ли? Май трябваше .

П.С.2. ЦАПК "Прогрес" са получили договор за елекронно правителство и надали някъде са споменали на какво точно ще го правят. Така, че Емоо една фирма ако направи електронно правителство, което да работи само на Линукс, то също не е коректно. Електронното правителство трябва да е достъпно за всеки и навсякъде (все пак и ние 10-те процента сме данъкоплатци, и ако спрем да плащаме данъци...щото нали....к'во са 10%).

Вярно е единствената разумна алтернатива е Java.

Днес за мое голямо учудване, г.н. Матеев изпрати отговор на моето писмо, за което му благодаря. Ето го и него:

Цитат

Уважаеми господин Белчевски, В интервюто си визирам съвсем конкретни електронни пощи, като за съжаление по-голямата част от тях са нещо което ние наричахме анонимки. Изказвания които се подписваха от възмутени граждани или борци за правилната посока и т. н. Готов съм да водя диалог с всеки, който като Вас ми напише името си и ми каже мнението си. Моето е ясно. Тук сме сертифицирани и получаваме системна помощ и за толкова време с това можем да се справим. Доколкото за тази разработка не е плащано от никого и това е естествено защото е пилотен проект, не мога да взема отношение по въпроса за данъците Ви, а и не съм компетентен по този въпрос. Не съм чел от Вас отзив или ако е имало и съм го пропусвал моля за извинение. В цитирания от Вас форум има доста изказвания които ме карат да поддържам тезата си. Когато получа отзив от някого е хубаво той да се базира на неговия опит и внедрени проекти. Поне така съм действал аз в практиката си от 30 години.Самият аз бих могъл да дам дефиниция  и за себе си като еволюционно изостанал по отношение на информационните системи за автоматизация на банковата дейност например, но това няма нищо общо с моите данъци. По повдигнатия от Вас проблем се работи по-същия начин както и за вече изпратеното ни предложение за доработка позволяваща използването на електронния подпис по реализацията на Банк сервиз. И тук ще следваме отново най-добрата практика на класическия за нас пример на Англииското правителство. Ако имате желание бихте могли да се включите в разработката като експертно мнение защото нашите познания, опит и квалификация по работата с други браузери и операцонни системи са също еволюционно изостанали. Следваме практиката, че когато си специалист по всичко и вземаш отношение по всеки проблем , това не звучи сериозно. И накрая, не сте ме нагрубили ако това е истинското Ви име. Преживял съм за 30 години работа в братша и по - тежки думи. Искренно Ви благодаря за отношението. Пламен Матеев

Изводите ги оставям на вас!

приветствам отговора /като такъв/ на г-н Матеев ....
само не мога да резбера защо след като вече са омазали нещата се сещат

Цитат

Ако имате желание бихте могли да се включите в разработката като експертно мнение защото нашите познания, опит и квалификация по работата с други браузери и операцонни системи са също еволюционно изостанали.

----------------
всъщност - направих си изводите
за сега няма какво да коментирам......

Мисля че фирмата е права преполагам те са направили оферта на правителството. Не можеш да дършиш сметка на фирмата която произвежда софтуера тя може да използва каквато си изка платформа за разработка преполагам че платформата е била казана предварително в офертата към правителството и щом правителстовото я е приело трябва на него да пишеш и да ги питаш защо са го направили.

Не ми харесва само продължаващата употреба на изрази като:
"еволюционно изостанали".
Ако е намек, тогава жалко за възпитанието на пишещия.

Emoo отново не си прав. В правителството не работят компютърни специалсти, а икономисти и т.н. Те не разбират, коя технология на какви компютри работи (а навярно и не го интересува). Задача на фирмата е да проектира и тества продукта, така че да е общо достъпна за всеки (все пак това е електронно правителство, което може някога да замени изцяло администрацията). Тогава аз няма да мога да си плащам данъците, то така излиза.
Koko...и на мен не ми харесва, ама това е .

Протестирам много силно.
Икономистите и юристите в ДА са малцинство. Мнозинство са инженерите.
Всъщност, това са си мои наблюдения, и винаги съм искал някой да направи подробно изследване, позовавайки се на Закона за достъп до информация.
Икономиста би подходил по доста по-различен начин - спомняте ли си баснята за едноръкия икономист на Хари Труман.

Може нямам преки наблюдения. Но колко от тях правят разлика между .net, Java, XML, SOAP и т.н? Надали са мнозинство? И колко от тези, които знаят тези разлики участват в решаването коя оферта да попеди в търга. Това обаче е закономерно, това не е тяхна работа и не може всички да са програмисти, за да знаят тези разлики, това е работа на фирмата. Това е мойто мнение и се надявам да не съм засегнал някого с него.

Не става въпрос служителите на ДА да разбират от технологии... то независимо с коя технология е написано трябва да работи по сходен начин. Значи става въпрос че всяка частна фирма си прави сметката какви ще бъдат разходите по изработката на софтуера, поддръжката и дали програмистите могат да свършат тази работа. Тази фирма е направила оферта със дадена технология като си е направила сметката че с .НЕТ ще бъде най-евтина най-бързо и има програмистите които да го направят. Със сигурност е имало и други фирми които са предложили други технологии със сигурност е имало и вариант Java. Аз казвам че свяка фирма може да предложи какъвто си изка вариант примерно аз ако бях можеше да предложа да се направи и под ДОС и никои нищо не може да ми каже въпроса е дали този проект ще се приеме. Щом правителството е приело проекта на ЦАПС Прогрес значи трябва правителството да питате защо е приело проект които не ви харесва на вас. Мисля ще това което казвам е напълно логично дано сте ме разбрали

прав си - трябва да питаме правителството, но въпреки това този проект от колко други е избрани, защо е спечелил след като има явни дупки? въпросът е - защо който трябва не си е свършил работата а като стана ясно, че има проблем всеки прехвърля вината на другия, премълчава го или отрича?
просто цялата ситуация в страната по тези въпроси е ясна - а нивото на експертите в парламента и институциите по тези въпроси е под питанка...
сега мнението на Калчев с извадки от книгата на един добре познат нам M$ поддръжник, потвърди, че никой не изпълнява поставените му задачи а гледа в кацата с меда, внимава да не му се бутна трикракото столче.
Защото при добро желание, ако приемем че търга е бил неманипулиран и са отсъствали решения със отворен код, все пак фирмата изпълнител на пректа трябва да поеме някаква отговорност за негото развитие, да каже че ще го развие и да го развие където куца, така че да е достъпен, сигурен лесен за упратреба навсякъде и по всяко време, това обаче не става.Освен това защи ние трябва да откриваме топлата води след като има работещи електронни правителства и хората са решили проблема рационално - няма да променим света като почнем на ново - е да ама сме почнали, за да завъртят една пари, и сега след като всички са сити да ще каквото става, като дойдат следващите те щи им оправят бакиите.
Техническото изпълнение не куца толкова заради фирмата - все пак тя вероятно прави каквото може, проекта куца а да не говорим за реализацията.
В Българската история има много подобни ситуации и примери, това вече става един от тях и ние пак сме наникъде.

Чакайте, чакайте, какви ги говорите???
Къде сте видяли обява за конкурс или за обществена поръчка, която да е спечелена от ЦАПК "Прогрес" и Майкрософт България ЕООД? Няма такова нещо, никой не е правил оферти за е-правителство!

Мдааа,
тук вече навлизаме в много по-обща и всеобхватна тема - тази за прозрачността и отчетността на нашата администрация. Сделки от такъв калибър трябва да бъдат наблюдавани от Парламента, както е навсякъде. Тъй като ние сме представителна демокрация, тези на които сме възложили да наблюдават изразходването на обществените средства трябва да осъществяват сътветния контрол и то да го правят публично с публичен дебат и изслушвания на министри и всички под тях, а не само да одобряват мързелешката всяка година по един бюджет, който съдържа по един-два реда за всяко министерство.
Както в крайна сметка се оказва този бюджет обикновено е надценен и раздут и създава невероятен конфорт на администраторите. Доказателство за това е, факта, че само на някой да му стори, че ще спечели нещо и правителството вади от задния джоб я 30 млн, я 150 млн. и  сключва договори с фирми, чиито мениджъри на момента след сключването на сделката почват да праскат нагли изказвания, да искат повече и повече пари и да разсъждават на тема "еволюция".

След като прочетох статията във в. "Компютри" и аз бях решил да направя подобна тема тук, но виждам че тя вече е факт което е добре :-)

Сега нека първо да кажа какво мисля. Ще започна с цитата:

Цитат

Имаше и атаки от хора или много млади и без опит, или изостанали в еволюционното си развитие, които казваха: защо използвате Net Frame платформата, а не Linuх? Защото сме професионалисти в тази платформа, е отговорът ни. Но това не означава, че отхвърляме другата.

Това за хората които са или много "млади и без опит" или "изостанали в еволюционното си развитие" просто не си заслужава коментар - явно само  в ЦАПК "Прогрес" са напред с материала ;-) Но когато човек с 20 години опит в управлението на фирмата (от общо 22 години история, поне така пишеше в Компютри) отговаря на въпроса "защо използвате Net Frame платформата, а не Linuх?" с "Защото сме професионалисти" просто ми изглежда непрофесионално. Така нека да кажа, че НЕ съм против .NET Framework-а. Напротив дори и малкият ми сблъсък с нея ми е дал да разбера, че това е една изключителна технология с бъдеще. За сигурността в нея не мога да коментирам, защото както казах не съм се занимавал много с нея. Аз разгледаме ситуацията така:
Фирма на която е възложен пилотен проект го създава използвайки определена платформа. Оказва се обаче, че разработената система не е достъпна за една немалка част от потенциалните и потребители. Фирмата се оправдава с "професионализъм".
Е, това не мога да го разбера. Последното нещо с което трябва да се оправдава една фирма като ЦАПК "Прогрес" е професионализъм. Точно, защото са "професионалисти" в ЦАПК "Прогрес", в което не се съмнявам, е трябвало да разработят система, която да е независима от платформата на която ще бъде използвана!

Явно много хора не разбират същността на проблема или не искат да го разберат. Не е задължително да се използва отворен код, а препоръчително е да се разшири приложението му, за да се съкратят разходите. Аз лично не се интересувам на каква платформа е разработена системата на електронното правителство - интересувам се дали ще мога да го ползвам на системата на която работя и в службата и вкъщи.

Някой ще каже: Micro$oft инвестира в този проект, иначе нямаше да се намерят пари за него.
Ами много ясно, че ще инвестират в него, нали след като ще може да се ползва само чрез тяхната ОС Window$, желаещите да ползват услугите на системата ще бъдат ПРИНУДЕНИ да купуват лицензи за нея. Ако държавата няма пари за такъв проект и се налага финансиране от фирми които ще налагат някаква зависимост, то по-добре да не се прави въобще такъв проект.

Друг ще каже: Micro$oft осигуряват поддръжка. Ако нещо се развали те веднага осигуряват поправка за него.
Това не е съвсем така, често се изчаква проблемите да се натрупат и тогава се пуска един общ пакет, който да оправи всички пропуски. Още повече, че Window$ се сдоби с популярността на несигурна операционна система след всичките вируси, които се разпространяват по всевъзможен начин. Нека си припомним, че някои от вирусите използваха пролуки, за които са пуснати "кръпки" месеци преди това. Тогава да направим извод за културата на Window$ потребителите. Докато например за проблемите в Linux ядрото "кръпките" излизат след броени часове.

Друго което съм чувал е: Необходимостта от изполването на .NET идва от това, че е била нужна интеграция с вече съществуащи системи.
Добре де нали .NET е бъдещето и е много добра дори изключителна платформа!? Въобще каква е връзката с интеграцията между системите за крайния потребител? Нима той трябва да се интерсува от това? Пак ще го кажа: нека системата е разработена на .NET, но да може да се ползва без значение от платформата.

Подкрепям коментарите на zazzko във форума, но не мога да с съглася с почти нищо от това което е казал Emooo.

Emooo 2004-02-02-20:09

Цитат

Себестойноста на софтуера е МНОГО по ниска защото е-правителството няма да е само Уеб разработка ще има и друг софтуер и той трябва в такъв случай да се напише за линукс.

В какъв случай бе Emooo? Мислиш ли, че мен като краен потребител ме интересува на какво върви и на какво е разработена системата. Повече се интересувам от това, че не мога да я ползвам на избраната от мен платформа. По-горе пак го казах - не може интеграцията между системите да е оправдание. Това което си написал след това ме кара да мисля, че май настолното ти четиво е книгата на Добри Божилов "Клопките на Линук и отворения код". Той там само за това говори. Че софтуера с отворен код излизал много по-скъпо, защото трябвало да си платиш след това за всички приложения които ти трябват за да ти ги напише някоя фирма. Ехооооо? В кой век живеете?

Цитат

zozzko отговори ми разумно като се абстрахираш от Линукс фанатизма тука и помисли разумно ако от теб зависеше това за софтуера. Дали щеше да платиш $1 000 000 за е-правителство под Линукс което да го ползват 100% от хората или $500 000 за е-правителство по Уин което да го ползват 90% и да накараш другите 10% да си сложат Уиндовс.

Аз честно казано никакъв Linux фанатизъм не видях в тази тема. Във вторя случай, когато трябва да накараш 10% да си купят Window$ мисля, че се получава нещо като диктатура, не мислиш ли Emooo??? Може би и малко дискриминация към тези 10% които са решили да ползват друга ОС.

Emooo Фев. 02 2004,21:27

Цитат

Да найстина може и на Java проблема е че Уин няма да има вградена java вече и това ще е проблем за по не-advanced useri.

Мисля, че по-големия проблем е, че някои потребители не могат да ползват системата. За това, че в Window$-a нямало вградена Java, искам да кажа, че инсталацията и не е направена само за "професионалисти". Всеки поне малко грамотен потребител може да си я инсталира допълнително.

В заключени мога да кажа, че явно още няма демокрация в България или поне все още е "криворазбрана" ;-) Щялата идея на този мой коментар е да защитя цивилизования си избор и да изискам от държавата да не ме дискриминира предлагайки услуги, които са достъпни само чрез една операционна система.

Понеже тук се изказаха неща, които малко или много ме засегнаха и като Линукс потребител и като .нет програмист нека посоча следното:
1)Някой да прочете внимателно думите на Матеев: "Доколкото за тази
разработка не е плащано от никого и това е естествено защото е пилотен
проект"
Мисля по въпроса с разходите на данъкоплатците приключваме. Не знам колко от вас за запознати с термина пилотен проект, но това значи, че изобщо не е задължително същата фирма да реализира целия проект. И по принцип пилотките не носят никакви, ама никакви пари. Правят се за идеята.
2) Астронома перифразира мой думи в частен разговор за съвместимостта с вече съществуващи системи. Но е изпуснал част от нещата. В различни правителствени организации има системи, които са напълно затворени и всякакъв опит те да получат интерфейс за връзка с други системи се посреща на нож. Тези системи в болшинството си са под Windows и веднъж написани не се доразвиват, защото за хората, които са ги писали те си работят. Съвместяването им под MS е далеч по-изгодно икономически (вж.т.1) от колкото под Линукс.
3) Одобрявам варианта с Java като междуплатформено средство и ако фирмата, която спечели целия проект се наеме това нещо да го направи, й желая успех. Въпреки че съмнявам да успее в начинанието. Ако не ви е известно, Английското Е-правителство е реализирано пак с технологии на Майкрософт..и техника на DELL
И то е най-успешния проект правен някога в тази област.

Да, наистина проекта е пилотен, а дали някой е получавал или не пари не мога да коментирам. Чест прави на г-н Матеев за отговорите, като в последния той също визира Java като вероятна и възможна платформа на разработка. Мисля, че ако това стане, то всичките думи казани дотук няма да са напразни (за което се надявам).
Сега и мое право на отговор на sety:

Цитат

Съвместяването им под MS е далеч по-изгодно икономически (вж.т.1) от колкото под Линукс.

sety, ти да прочете някъде, че трябва платформата да е Линукс (е не, че ако е няма да е по-добре разбира се). Аз утре мога да реша, че Линукс не ме "кефи" и да си сложа BSD или BeOS, даже и DOS (много слепи все още работят под DOS, доколкото знам). И пак ще "смърдя" ако направеното на Линукс електронно правителство не работи на избраната от мен платформа .

П.С. Съжалявам за острия тон, ама слабо ме интересува на какво е направено английския e-goverment .

zazzko,
съвсем нямах предвид на какво трябва да е проекта и мен като потребител слабо ме интересува това. наблегнах на това само защото в един пилотен проект при ограничени или никакви ресурси и отрицателен срок е нормално да избереш най-лесния път.
нямах намерение да защитавам другата страна, но ще кажа само, че като гледаш отстрани можеш да плюеш колкото си искаш и да намираш кусури. знам, че този проект е реализиран за по-малко от два месеца и им свалям шапка на програмистите в Прогрес, че за това време все пак са постигнали резултат макар и само под Windows. Да се надяваме, че ще намерят решение и за линукс феновете.

Дано .

Mainata mu na cjloto pravitelstv i na e-"pravitelstvoto" vsicki sa kurumpirani i zatova rabotjt s "професионалисти" ot ЦАПК "Прогрес". A tesa samo specialisti. Mnogo goljmi.

Добре, доводи има и в двете посоки, но в цялата работа има няколко сигурни неща, едно от които е, че електронното правителство трябва да е достъпно за всички граждани. Не е допустима дискриминация по това кой какви системи ползва, не е допустимо да се ангажира цялата нация да плаща и да ползва продукти на точно една компания - мега корпорация и то монополист. Съответно проектът писан на .NET, като не отговарящ на тези условия автоматично отпада! Иначе тази платформа може да има една камара предимства (което не е така), но щом води до дискриминация и едва ли не налагането на "софтуерен" данък не бива да се използва.
И още нещо, по-нагоре се пита колко били потребителите на Линукс и тези на Уиндос! Е, аз пък искам да питам колко са легалните потребители на Уиндос (с платени такси и за ОС и за офис пакет и т.н.) и колко са тези на Линукс. Но в уеб-брояча не пише колко потребители са всъщност "нагли крадци на интелектуална собственост". Истината е, че голяма част от фирмите, ползващи софтуер на Майкрософт с чиста съвест могат да ползват череп с два кръстосани кокала за фирмен знак! Почти няма фирма, която да ползва изцяло легален софтуер, а пък е масова практика да се ползват продукти последни версии, например Уиндос ХП, а всъщност да имат лицензия за Уиндос 95 или 98. А и до колкото знам .NET технологията изисква поне Уиндос ХП, така че даже легалните потребители на по-стари версии на Уиндос ще бъдат принудени да плащат за да ползват държавите услуги, които би трябвало да са достъпни за всички.
Да не говорим за домашните потребители. Там положението е трагично и нивото на пиратсво клони към 100%. Какво излиза, че правителството ни ангажира да откраднем по-нови версии на монополния продукт за да ползваме услуги, които би трябвало да са широко достъпни.
И понеже в целите на правителството влизат и:
- изграждане на общодостъпно електронно правителсто
- намаляване нивото на софтуерното пиратство (в момента 99% от нацията, включително бъдещето й - студентите са "нагли крадци", "пирати" и дори "терористи")
то има две неща, които е добре да се направят на този етап:
1. Забравяме за .NET, като технология, която ни ограничава и поражда дискриминация
2. Мислим по какъв начин можем да повишим популярността на Свободния софтуер, както сред бизнеса, така и сред обикновените граждани с цел намаляване софтуерните кражби.

По т.2 може да предложите на г-н Калчев да помисли дали не е време да се запоне пилотен проект по внедряването на СС в администрацията.

mikis,
1) като опитал, нека кажа, че .нет може да се инсталира и под win95, в някои случаи с много зор, но може. това обаче не е кой знае какъв плюс.
2) за пиратството си прав - в България е масова практика. всеки си мисли защо да дам маса пари, като от Славейков ми излиза N пъти по-евтино.
3) все пак за да допълня горната точка и темата за пиратството, да не забравяме от къде са тръгнали майкрософт и как са "измислили" win-a

mikis евала...
Най-после някой схванал идеята, че това си е чиста дискриминация. Хубавото е, че това май наистина не е окончателен вариант и е възможно да се премине на по-общи технологии.

Ееее ти го изкара че щом се прави под .НЕТ това стимулира пиратството... доста го изкриви. Нали мразите МС тогава какво ви е грижа за пиратството, всички използват по домовете си пиратки така че охарчване няма да има... знам че въпроса е принципен, но практически и Уиндовс се явява безплатен за голяма част от нас нали, така че стига рев.

от тези пост-ове излиза че освен .нет и жаба няма други езици за писане - това е смешно.
Дето се пее в една песен - сме народ от експерти...

В това интервю има и друго нещо: щели да се опират на класическия опит на Англия (или нещо в този смисъл), който според Пламен бил на Windows.

Вероятно за него ще е интересно да разгледа

Aplaws

според който:
During 2001/2 the Office of the Deputy Prime Minister funded the APLAWS Pathfinder Project to develop web standards and an Open Source Web Content Management System that could be made freely adopted by any local authority in the UK.  Find out more about the original project in the project area.   This work has now been take forward as part of the LAWs National Project

Като вземем предвид и крачките, в които сте го хванали натясно вие, може да се каже, че човекът очевидно си пада по класическите неща:-)

Ot kyde tolkowa mnogo optimisti w tozi forum ne moga da razbera.
Eementarnata kultura na uprawlqwashtite ni wse osthe e na niwo da nqma zna4enie za kakwa suma e sdelkata, wajnoto e kakwa kiomisionna ostwa za men(badjanaka,zetq.....).
Taka 4e nikoi ne moje da se nadqwa 4e w blizkite 50 godini parodiqta nare4ena BG prewitelstwo shte uspee dori da razbere kakwo ozna4awa swoboden softwear. Ne zadrugo ami zaradi procentite...