Linux за българи: Форуми

Здравейте. Вчера с неприятна изненада установих, че Homelan услугата ми вече е прехвърлена към SpectrumNet (за тези които не знаят SpectrumNet придоби Homelan). Последствията от това са, че портовете от 1 до 1024 вече са ми забранени (имам в предвид от света към мен). По този начин както FTP така и HTTP сървъра ми вече не са достъпни. От SpectrumNet ми отговориха, че "такава била политиката им за домашни клиенти".  Правилно ли е това според вас? Аз все още не съм подписвал договор при тях и няма и да подпиша при тези условия, които според мен са некоректни. Това което съм качил на FTP и HTTP сървъра ми е изцяло с нетърговска цел, нямам незаконно съдържание. Не съм спамер.

Какво е мнението ви по този въпрос? Трябва ли един доставчик да забранява тези портове, като по този начин ограничава способността на потребителите си да споделят информация?

Отворен съм и за предложения за други доставчици опериращи в Младост с добро съотношение цена/изходяща скорост. Без Megalan моля - те не отговарят на това изискване.

Също така ще се радвам да споделите мнението си за българските доставчици като цяло - според мен не предлагат никаква гъвкавост на услугите - за какво му е на обикновения потребител "статичен реален IP адрес", когато само сърфира, сваля нелегални филми и музика и т.н.?

Аз затова и се отказах от тях, защото рабрах, че имат фитриране на портове, ограничение на TCP връзките и за капак не си с реално статично ip, а с някава друга измишльотина (ip-то струва пари). Просто повече никога няма да се занимавам с Homelan (Spectrum net), не си струват. Имам много приятели който са ISP-та и те ми казват, че не си орязват така потребителите и им дават пълна свобода, а и когато попитах Spectumnet дали може да се направи custom договор за мене със параметри каквито са ми удобни, те ми казаха да си гледам работата.
Сега със към друг доставчик който няма ограничения, но пък за сметка на това канала му е пълен и съответно нета е супер бавен, та мисля и него да сменям, и така докато си намеря най-подходящия за мене. А всяко сменяне на доставчиак ми струва време и пари, ама какво да се прави...

Проблемът с филтрирането на портове при HomeLan съществува отдавна. Преди две години се вързах към тях, тъй като се преместих в район с тяхно покритие. В период от 2 седмици непрекъснати разправии се изключих. Филтрираха ми портове 25 и 110. Пренасочваха ме към какви ли не техни отдели и приказвах с кой ли не от телефонистката до системните администратори и търговския отдел - полза никаква. Политиката им е "една настройка за всички потребители". Един от отговорите им беше, че PPPoE сървърът им не можел да се нагласи с различни настройки за потребителите. След като не получих отговор на писмото си, в което стъпка по стъпка им обясних как да си направят сървъра, така че да е с различни настройки за мен, се изключих и също мисля повече да не се занимавам с тях. За съжаление никога не съм живял в Младост и не мога да те упътя за доставчик, но мога да ти предложа да разгледаш доставчиците в http://lan.start.bg и да изследваш въпроса

В договра още към homelan со пише, че са забранени определени портове. Дълго време обаче си клатих съвсем спокойно апачето на 80ти. Наскоро отказа, а малко след това го свалих и скоро не съм се занимавал.

Вчера за спорта пуснах на KDE File sharing applet-a от kicker и човек на друго ISP се свърза без грижи (порт 8001).

Преди малко обаче настройвах разни мулета и прочие програми, които ми казаха, че няма връзка КЪМ мен.

В интерес на истината до преди година ХоумЛан за мен бяха номер едно  като доставчик. За година и половина нитов еднъж (буквално нито веднъж) не ми беше спирал интернета, редовно се вдигаше скоростта. После вдигнаха цените, постепенно започнаха проблеми, които вече са дори чести, а скоростите с същите както през месец Септември 2006. И аз обмислям миграция.

спектрум (пролан) във Варна нямат такива ограничения

П.П. аз също бих се отказал от такъв "доставчик"  

Фактът, че БТК и Спектър го правят явно има защо?

Много глупава политика. Определено биха ме загубили като клиент.

А колко според вас излиза нет през сателитен модем? Примерно   ако се вържат 10 съседи няма ли да им излезе по ефективно но макар и по скъпо отколкота да плащат на такива доставчици на интернет.

Според мен никой не филтрира портове без потребителите да знаят - ползвам Спектър у дома и в договора, който подписах ясно пише, че са филтрирани портовете до 1024 в посока към мен.

Т.е. ако не те кефи договора - не подписваш и си намираш доставчик, който те кефи. Лично на мен това не ми пречи - ако много държа да си пусна web или ftp сървър ще го направя на някой по-висок порт. Иначе аргументи могат да се трърсят и в двете посоки - примерно предполага се, че услуги от типа на пощенски и уеб сървъри не са необходими на 99.9% от домашните потребители. По-скоро ако някой ползва подобни услуги това ще са фирми, за които сигурно има друг клас услуги, вероятно по-скъпи. Ако аз съм доставчик вероятно ще процедирам по същия начин. Това е като при колите - повечето екстри ги има в следващия клас кола Малките градски коли са пъргави, практични за града, с ниски разходи и по тази причина евтини, достъпни и масови, но ако искаш истинска удобна кола избираш лимузина.

Мисълта ми е, че при масовите услуги няма начин всички да са доволни - това е като да се мрънка, че  Опел Корса не може да тегли каравана - така е - за да теглиш каравана си купуваш истинска голяма кола, не масова дребна ширпотреба. И трудно ще убедиш производителя конкретно и специално за теб да сложи на една Корса двигател 250 коня, защото искаш да си теглиш  караваната и джета. Или да се недоволства срещу енергото, че не доставят на домашни потребители повече от 15kW мощност, а аз съм си купил професионален солариум 12kW и не мога да си го пускам едновременно с печката и бойлера.

@Haralambi - глупости ...

Занимавал съм се с доставка на Интернет на домашни потребители - никога не съм филтрирал портове (с изключение на общоприетите за филтриране такива - прим. порт 139).

Всъщност филтрирането на портове оскъпява услугата за доставчика (може да е многооо малко, но е факт), т.е. твоето сравнение с колите е направо антипод на това, което искаш да кажеш.
И помисли върху аргумента си за по-високия порт на услугата - мислиш ли, че е в твоя полза в този спор

Всичко е маркетинг - няма нищо общо със себестойност, цена на притежаване и т.н.

Да - маркетинг е. И при колите е така - няма технологична причина да не може да се сложи 250 коня двигател на Корса, но масовия потребител няма нужда от такава кола - той просто иска да се вози на някаква пърпоретина и не усеща липсата на мощност, която се набива в очите на състезател (опитен потребител на автомобил   )

Не става въпрос дали е в моя полза или не - както казах на мен не ми пречи. Ако ми пречеше щях да си реша проблема по някакъв начин.

Колкото до "общоприетите портове" - това също е спорен въпрос - защо 139 да е общоприет , а до 1024 или до 63-ти (примерно) да не са ? Не ме разбирай погрешно - не целя да се заяждам, а само да покажа, че аргументи има за всякакви взаимоизключващи се тези. Доставчика пуска нещо на пазара - ако то е по-лошо от конкурентните продукти/услуги няма да се продава и ще се наложи да се промени. Ползвал съм масов интернет достъп (т.нар. retail service) и извън България и навсякъде, където това се прави в масови мащаби има някакви подобни ограничения.  Вероятно освен маркетинговия момент това по някакъв начин улеснява и  поддръжката и предлагането на услугата. Въпреки това потребители не липсват. Ясно е, че малките доставчици са по-гъвкави, но те си имат други недостатъци...

Айде спирам да пиша по темата, че не виждам особен смисъл. Ясно е, че потребителя винаги ще иска повече

Както казах - спирам да пиша по същество - не защото няма какво да кажа или съм съгласен с теб, а защото смятам, че няма смисъл и едва ли възгледите ми ще са популярни точно в тази тема

Бъдете здрави

Искам просто да разбера кое по-точно оправдава филтрирането на тези портове. Някакво добре аргументирано мнение. Нещо, с което това да бъде в полза на доставчика, а не обратното. Имам чувството, че това е измислено от някой технически полуграмотен продукти&услуги или там какъвто се води мениджър..

Ползата за доставчика е ясна - който иска и тези портове си купува друга (вероятно по-скъпа) услуга.  Освен това сигурно в пъти (или поне значително) намаляват проблемите и обажданията на windows потребители, свързани с вируси.

Относно обажданията на windows потребители си много прав,че при такъв сценарий драстично намаляват.

Хипотитично питам ако сте support или администратор ще ли Ви бъде приятно да се обаждате и да обяснявате за разни проблемчета свързани с разните му портове  и да настоявате ама едва ли не да се молите на клиента да вземе мерки? А през това време пристигат писамца където културно ви обясняват машината на клиента Х прави това и това в мрежата.

П.С Не съм на работа в никоя от двете фирма, но към едната имам афинитет.

Нещо не виждам как ограничението на тези портове да намаляват проблемите. Единствено от ботове, които се пробват на тях. Ама чичко тревичко, като посети порно сайтчето, и си лепне троянеца няма значение, че тези портове са затворени. Той ще си намери излзаз и файда никаква. А бих казал, че вероятността при динамични IP-та да го сканира бот е доста по малко отколкото да пипне настинка от точене на лиги по голотии.

Не е лошо, че тази тема се появи тук, тъй като предизвика дискусия в Спектър Нет. Е, решихме да няма подобни ограничения. Те не са сложени за да тормозят някого или да му вгорчават живота, а са с цел да не се злоупотребява с услугите ни. Услугите за домашни потребители СА услуги за домашни потребители и НЕ СА предназначени за малки фирми. За такива си има отделни тарифи, които изобщо не са кой знае колко по-високи от домашните. Работата е там, че много от тези фирми се опитват да се "маскират" на домашни потребители, което си е чиста проба опит за измама спрямо нас. Да не говорим пък за случаите, когато ползвайки домашна наша услуга зад нея се маскира мрежа с включени няколко жилищни блока...
Е, дайте предложения как да се реагира в подобни случаи?

В допълнение на горното искам да добавя, че не се виждаме и в ролята на копои, които непрекъснато дебнат кой как потребява и после режат достъпа на нарушителите.

Добре де, аз съм домашен потребител, който има стартиран домашен уеб сървър, домашен MTA (в момента не работи, но това е друг въпрос). Специално за уеб-а, хоствам си една тъпа лична галерия, както и няколко глупости, които ми трябват от време на време. Също така, ползвам и ssh (за последното бих могъл да сменя порта, но как и да е, дразнещо е). Затова, за мен това не е приемливо от гледна точка на домашен потребител. Просто е безсмислено.

Това е много дълга тема за разговор.  

абе там в спектър големите глави са се чудили толкова време каква тъпотия да измислят... и сега вие им противоречите.. ех как не ви е срам
хахахах
портове им трябвали.. утре и интернет ще поискате,а?а?а?

Съвсем сериозно . Нямаше филтри преди, няма и да има занапред. В бъдеще могат да се появят само временно, при екстремни ситуации, каквито силно се надявам да няма.

Освен ограничението за портове 1-1023, което просъществува едва 3 дни, от известно време е махнат и единствения друг филтър на трафика в мрежата на Спектър Нет - 25-ти порт за изходящи международни връзки.
Целта на този филтър, както може да се досетите, беше борба със спамботове, както и с умишлено изпращане на спам. Такъв филтър за в бъдеще може да се появи само за индивидуални заразени/злоупотребяващи потребители, евентуално под формата на квота за SMTP трафик или нещо подобно.

Моля ако забележите, че сме пропуснали да махнем някой филтър (случва се и в най-добрите ISP-та ;) да драснете едно писмо на support@spnet.net  с описание на проблема.