Linux за българи: Форуми

та въпроса ми е има ли смисал и реална ползва от тези оптимизации
моля да дават мнения хора които са запознати на практика с това не само на теория
какво имам впред от това да дават мнения само хора които са тествали двете версии на коя да е дистрибуция i386 и x86_64(или в частност amd64)
ако има предимства какви са и съответно недостатаците

а и малко инфо за какво си използвам системата
http + php + mysql главно за разработка (далече съм от професионализъм ), както и малко C/C++ програмиране
слушане на музика, гледане на видео, браузване и разбирасе малко игри за разпускане

изтрито

> А също данните , трябва ни 1 бит , ама трябва да прочете 32 .

Не знам как е при ARM, но при нормалните x86 процесори ще прочетеш доста повече от 32 бита, защото кеша чете доста неща наоколо

Иначе, по темата, преди време бях публикувал резултати с 32 и 64 битова дистрибуция при encode-ване на двд.

изтрито

благодаря за инфорамацията сега ми е малко по-ясно да не кажа, че ми се изясни всичко ако се сетите за още нещо информирайте вярвам, че това ще е полезно не само и за мен

Като цяло 64 битовата архитектура (и дистрибуция са доста полезни). Следват някои наблюдения от работата ми (основно сървъри)

Има огромно значение какъв кернел ползваш и до колко е оптимизиран
Има добро повишаване на производителността (не суперско но добро)
Ако желязото поддържа ПАЕ или аналогията му си разтоварваш малко главоболия от гледна точка на защита
Няма достатъчно добра поддръжка за java
За десктоп среда ако настояваш на флаш и java ще си имаш известни проблеми
Системата като цяло се държи по пъргаво от колкото на чисто 32 бита
Има значение и какъв хардуер си си купил.

значи на първо време в момента още не е наложително поне докато не се появи по-читав gnash или 64 битова версия на flash-a също така това важи и за java-та малко или много ги използвам от време на време Aptana(eclipse+aptana) и youtube, vbox7 и тн.

както казах мерси за поясненията

изтрито

от това което чета тука разбирам че без никакви проблеми мога да си премина към 64битова версия на дистрибуцията в случая Ubuntu 7.10 ама мисля да изчакам да излезе твърди(трудния) херон 8.04 че не ми се ще правя два пъти едно и също нещо а и неща да слагам за сега бетата

изтрито

Аз пък не виждам смисъл да минавам на 64-битов софтуер за момента. Имам AMD64 архитектура, но няма абсолютно никакъв смисъл да се възползвам от това.

Бе то Убунтуто (8.04) , един път след " apt-get upgrade " инсталита  " bash" , който е грешно компилиран , веднага даваше сегментейшън фолт , такова чудо не ми се беше случвало. Те явно веднага са се усетили де , ама да де , по добре да се изчака . Иначе е Много стабилно , ама вера на Убунто нямам...

Добре, обяснете ми смисъла от 64-битово ядро и юзърспейски софтуер. Имам Athlon процесор и 512 мегабайта РАМ. Като изключим видео-картата, всичко останало ми е PCI  хардуер. Включително IDE контролера, с който си комуникирам дефакто по 32-битова шина.

А от 64-битово ядро не виждам никакъв смисъл. Ако имах 4+ гигабайта РАМ и нещо, което да я утилизира, може би щях да се замисля

Би ли казал , какъв по точно е твоя процесор?
И като какъв работи :
 cat /boot/config-`uname -r` | grep 86

изтрито

Начи твоя процесор ги подържа , това си е и написано във флаговете.
Проблема е , че просто тези инструкции ги няма в библиотеките ти , не се ползват , защото се предполага , че може да се работи с някое i386,
Например MPlayer прави  проба в реално време, за да ги активира , доколко помага това , не знам.

MPlayer 1.0rc2-4.2.3 © 2000-2007 MPlayer Team
CPU: AMD Athlon™ 64 Processor 3400+ (Family: 15, Model: 47, Stepping: 2)
CPUflags:  MMX: 1 MMX2: 1 3DNow: 1 3DNow2: 1 SSE: 1 SSE2: 1
Compiled with runtime CPU detection.

Е ти откъде знаеш как са компилирани библиотеките ми и софтуера, който е линк-нат с тях

Но както и да е, дори това дали се възползва или не от тях няма такова значение. Повечето са свързани с разни специфични  операции с плаваща запетая и са свързани предимно с разни мултимедиини приложения. Субективно погледнато, от гледна точка на обикновен потребител, аз нямам никакви оплаквания поне що се отнася до гледане на филми (примерно). И на теория, да речем, че гледането на филми утилизираше малко по-рационално процесорните ресурси, това слабо ме интересува: за разлика от машината, аз не съм многозадачна операционна система В смисъл такъв че докато гледам филм, обикновено не правя нищо друго с машината

Абсолютно съм съгласен , за повечето приложения е без значение.
Но мисълта ми е , че тези неща при 64 битовия вариант са си решени централно .Поне при новите компилатори.

Не съм особено светнат по въпроса какво мисли по въпроса gcc като му се окаже 64-битов target, но въпреки това не бих жертвал това заради увеличеният, дори да е с малко memory footprint, който се получава с 64-битовия софтуер. Както казах имам само 512 мегабайта оперативна памет. Отделно, нямам идея колко  софтуер не е изчисляван много добре за 64-битова архитектура, откъдето следват досадни бъгове с презаписване на памет, вследствие на 2-та пъти по-голяма разрядност на някои променливи. Може би е рядкост, може и да не е. Понеже не съм Господ, за да знам всичко, предпочитам просто да изчакам и вероятно ще се възползвам от тази дандания в един бъдещ момент, вероятно след хардуерен ъпгрейд.

И да, по едно време имах x86_64-ски дебиан, не бях особено очарован. След известни размисли по въпроса, реших, че проблемът е малко по-генерален от това доколко стабилна е подъжката на тази архитектура.

Та те по тва време, дори ядрото му (2.6.13 мисля) имаше странности, останали от debugging цикъла предполагам. Например ядрото си идваше с подръжка на NMI watchdog, при което се бълваха абсолютно безсмислено определен брой interrupts в секунда. Което сигурно обезсмисля каквото и да било подобрение в производителността заради 64-битовия instruction set, защото всяко такова прекъсване води до 2 context switch-а. Сега не че не мога да си компилирам аз ядро както си искам, но това е просто един пример.

А и да, после имаше проблеми с флаш плъгините и все още има проблеми с 64 битови jre-та. На мене това (бидейки обикновен потребител) единствено ми пречи. Като претеглим ползи/негативи, засега не съм особено заинтригуван от преминаване към 64-битова операционна система.

Ами поне имаме избор , с тия процесори . Аз го "туркалям" втора година , дигнах паметта на 1G и съм доволен.
А иначе , се чуда за нещо по бързо , то много паднаха цените , ама не занам. А доkолкото разбрах , и тоя сокет няма да го бъде много време , AM2 .

Ами аз да си призная, скаран съм с хардуерните работи и то доста. Сега ако утре реша да си правя ъпгрейд, сигурно ще се наложи да чета поне 1-2 дена за да се вкарам в крачка с нещата

Сега наскоро гледах Asus Eee и бях много очарован на пръв поглед (понеже мислех да си вземам лаптоп някакъв). Ииии като се разчетох на другия ден за тая джаджа, бях потресен. А тия в МЕТРО са за пребиване, защото пишат глупости по отношение на "диска".

Абе и измежду другото, някой има ли / познава ли някой с такова животно? Ако се е опитвал да го преинсталира с дебиан ще е голям плюс. Доколкото разбирам, това нещо идвало с някаква изкилиферчена дистрибуция, ползваща unionfs, за да сглоби извратена файлова система, с някакъв скапан лек ироден wm, който много се харесва от една група хора (не мисля да обиждам никой де)...те такива неща.

И клавиатурата ми се вижда доста неудобна...с 8.5 инчовия дисплей бих се справил иначе..

И аз не мога да разбера , как така хората копуват Asus Eee ? Просто не мога да се сетя , нещо да му е уред.

аз съм ползвал такова чудо Asus EeePC много е яко клавиатурата не е много удобна но за лека кореспонденция става за сърф и тн.
а за инсталация трябва ти само usb cd и почваш
пречката е малкото пространство
голяма гъзарийка е това бих си купил такова но в момента съм със по-голям лаптоп 15.4" HP 6715s

много голямо придимство е малкия му размер на асусчето и батерията му издържа от 2 часа на горе в зависимост от натовареноста и осветлението на дисплея

В случая малкият дисплей, слабият процесор и липсата на хард са за да се гони поносима цена. Според мен, щеше да си заслужава, ако панелът и дисплеят бяха що-годе еднакви. Обаче забележете каква "паразитна" разлика има в големината. Реално топчето е някъде към 10-11" при 8*" дисплей, и при ~2*" разлика за такъв мъник изглежда малко грозноват, пък и с тая флашка, трудно може да се ползва за нещо по-различно от "пиш. маш.", грубо казано.

пп. За мен това е предназначено за развиващите се страни и е над 2-пъти напомпано, като цена.

Ами като му погледнеш цената е по ниска от някои смартфони. Така че за мобилни цели е подходящо, а не ти отмъква ръката. 15'' ми се вижда малко труден за разнасяне цял ден.

А на основната тема "защо 64bit" днес открих отговора - изпробвайки сравнително тежка изчислителна операция - ode23tb в Matlab. Бързодействие на ниво - засякох че почти няма разлика между 32 и 64. Точност и стабилност - по добра за 64.