Linux за българи: Форуми

В сайта на Gentoo гледам има тия 2 варианта:
install-x86-minimal-2008.0 (81 MB)
и
livecd-i686-installer-2008.0-r1 (705 MB)
пък пише live cd ..

Кое да инсталирам?
И това голямото не е ли само live cd ? Само да го зареждаш от него ?!

Дайте малко инфо?

Мерси.

Реших да попитам за Gentoo понеже гледам в хост.бг го дават препоръчителна операционна система като избереш някъж хостинг план тук http://www.host.bg/dedicated/
най отдолу ...

Добра ли е тази дистрибуция наистина или да си карам на доброто старо slackware?

Някой да има някви наблюдения върху това Gentoo ?

Добро, не. Старо, да.

Ако имаш време и желание да се занимаваш с поддръжката на софтуера на Gentoo -то, като цяло е добро. Но за съжаление изисква прекалено голяма инвестиция на време за правилното му подкарване.

А и някак си не вярвам че ще ти дадат нещо относително добре оптимизирано за тебе. Така че като цяло карай на слак.

//offtopic
//flame OFF

Айде стига с тоя флейм за Слака ...
За някои е добра, за други - не.
Лично за мен това ще си остане една от по-добрите дистрибуции за хора, които наистина искат да научат нещо ...

След това какво ще използва за професионални и не толкова професионални цели е съвсем друг въпрос.

Но такива изказвания от общ характер - "Еди кво си sux" ...

Има и друг вариант-Sabayon Linux.Базирано е на Gentoo,но инсталацията му е в стил Fedora-демек с anaconda installer.Инсталира се супер лесно а и след това си имаш работещо Gentoo .Аз го ръчкам от доста време тоя Sabayon на служебна машина и мога само суперлативи да кажа.Стабилно се държи.Ако пък не ти се компилира в последната версия е вкаран нов начин за инсталиране на програми в стил Debian.Има си мирори с готови пакети специално за Sabayon и не е нужна компилация-ъпдейт на мирорите и си готов за инсталация и ъпгрейд на пакети.Кеф ти да компилраш,кеф ти направо да инталираш готови пакети.За мен е просто супер и не бих го сменил скоро Sabayon-a.

Абе то и аз гентото не го сменям за някои употреби ама точно щото е генто има едни 2 машини дето ми въртят пакети за него с определени вариации та да мога в последствие да инсталирам бързо.

еми според мен така се губят (част от) предимствата на тази ОС - за какво ти е примерно рнр с поддръжка на mysql - от гледна точка на сигурност и бързодействие....

иначе варианта с дървета - ок, само, че за да имаме пълни "дървета" става доста обемна работата мисля .............

но ако някой успее да реализира нещо подобно с две ръце подкрепям и с каквото мога бих помогнал

Tarball, прав си за Sabayon Linux. То, да се занимаваш с Gentoo трябва да си пенсионер с много свободно време. И дано на някой му стигне една седмица. Иначе със Sabayon Linux за кратко време си имаш Gentoo. И дано някой те послуша!

Nikolavp, аз съм изпробвал и продължавам да изпробвам всичко ново от по-известните linux дистрибуции. За тази цел си имам една заделена част от 25 Gb на единият си твърд диск. Разбира се имам една основна инсталирана на компютъра си. Така, че не се заяждай!
   Ето например, след като прочетох тази тема, си свалих Sabayon Linux 3.5 x86-64 DVD и сега се мъча да го инсталирам. Да, ама при опит да извърша инсталация в графична среда не „пали“ монитора ми. Хайде сега Nikolavp, като си голям отворко, кажи какво става. Или ти познаваш само една линук дистрибуция и не можеш да ми помогнеш! Ако не можеш, обещавам ти, след като разбера какъв е  проблема,  ще ти кажа. Иначе нямам нищо лично.

Gentoo-то по-добро ли е от CentOS?
Колебая се за нещо различно от Slackware, понеже само него съм ползвал като линукс дистрибуция.
Е.. не точно ползвал де ама на него съм се учил т.е. знам основи работи само, но рекох малко разнообразие да сложа нещо по ново
Затова реших да пусна темата да се консултирам от някои по така навътре в нещата.

@senser
А това "livecd-i686-installer-2008.0-r1" си е инсталационно CD нали? Не е от тия live cd-та дето може само да зареждаш операционната система от тях.

Демек него да инсталирам?

П.П. Това, че ТУК няма Gentoo не значи, че няма да имам Skype нали?

Senser, не се пали толкова. На всеки, който желае Linux-са да навлезе във всеки дом, на всеки домашен компютър, така както направи Win-бозата, а не да остане като OS употребявана по света само от малка група хора, му е ясно, че  Linux трябва да достигне до ниво, при което да няма проблеми при инсталацията и голяма загуба на време. Не току-така разработчиците на водещата дистрибуция – Ubuntu, имат стратегия: „Във всеки дом на съответния език“. Инсталира се за 25 минути и още 15 за доконфигуриране. И всичко е на родния ни език. Същото е и с Kubuntu. И като добавка, ще ти кажа, че днес цял ден си играя със Sabayon Linux 3.5 x86_64 ... Първо загубих много време да стартирам инсталацията в графична среда. Просто не ми пали монитора. А имам добър компютър, графична карта с ATI драйвери. След инсталацията се оказа, че Sabayon-на е опознал само Winбозата и само нея е поставил в GRUB. На Убутруто му е казал да си гледа работата. В хранилищата на  Sabayon не открих наличието на някакъв Grubeditor, за да си спестя времето. Ами ако не зная как да коригирам всичко това? Направих преинсталация, за да видя дали пак ще бъде същото. Тогава видях, че Sabayon пита, дали да включи и друга OS, която не е опознал, в GRUB. Е, дори и след даденото задание от мен да включи Убунтуто, пак нищо не става. Senser, как така, с такива елементарни неудачи Linux ще навлезе в бита на всеки, който има домашен компютър или лаптоп? Ами да не говорим за загубеното време да инсталирам при Sabayon ATI драйверите за видеокартата. При Ubuntu веднага след инсталацията ти блесва на екрана предложение да инсталираш ATI ускорени драйвери, което става за минута. Ще спра до тук. Но, ще е много тъжно, ако заради подобни проблеми Linux остане една OS, която ще стои в компютрите на една много малка група по света, както ти казваш, на „ОПИТНИТЕ“ потребители.

@DefaultGateway
От около година-две някъде инстлацията на гентоо е от такова LiveCD - на него има комилирани (бинарни) пакет необходими за една нормална работа с РС - идеята е да инсталираш тях и след това докато си работиш да прекомпилираш цялата система с подходящите ЦПУ, УСЕ флагове и т.н.
За съжаление не съм ползвал много графичния инсталатор нито съм инсталирал кой знае колко пъти от такова LiveCD, че да бъда по-конкретен, но поне в началото графичния инсталатор беше голяма боза, сега не знам как е. Съвета ми е да инсталираш от командер ред, тъй като командите и програмите, които се използват после ще са ти нужни при ежедневната работа с Гентоо. С две думи - чети внимателно (много добрата според мен) документация за инсталиране и няма да има проблеми.
Скайп си има, че даже и работи :):) - както казах по-горе, по скромното ми мнение гентоо е една от дистрибуциите с най-бързо излизащи нови версии на пакетите.

@viv1111
Хич даже не се паля . Просто малко по-детайлно обясних как стоят нещата според мен.
Гентоо както казах не е за начинаещи потребители - не всички ОС трябва да се инсталират с Ентер->Ентер->Ентер ........
Не съм пробвал Сабайон и не мога да кажа нищо конкретно особено за графичния инсталатор, но повтаряйки се ще кажа че в Гентоо инсталирането на софт от команден ред не е никак сложно. Ето един пример:

Примерен код

#emerge -vK gnome-light

Инсталира най-важните и основни пакети за Гном използвайки само бинарни такива. Но пак казвам, че документацията е пръв приятел.

Къде видя да защитавам или да пропагандирам "линукс във всеки дом"
  Всеки ползва каквото му харесва и му пасва - Гентоо, Убунту, Уиндоус .... и т.н. И това,че има дистрибции за напреднали, начинаещи, ламери  и т.н. не виждам какво странно има - пак казвам: не може всички ОС да се инсталират с мишка.
Като ти харесва Убунту и работи - ами ползвай го, ама не давай некомпетентни квалификации за други ОС, които явно не познаваш.

Само да отбележа, че CentOS е някъде между RedHat и Fedora Core. Идеята е да са стабилни като RedHat Enterprise и безплатни като Fedora. Поне така беше преди две години. Пакетната система беше с rpm. Не беше лошо, но не ме грабна.
  Аз също от доста време съм на Гентоо и това е така може би заради portage. Не съм имал проблеми със зависимостите и т.н. Ако не беше гентоо никога нямаше да се науча как да си възстановя машината след тотално омазване. А понеже обичам да експериментирам това се налага от време на време. ;-) Системата ми е от 3-4 години и е надживяла 4-5 инсталации на Windows, многократни експерименти по други дялове с различни дистро-та, 2 смени на хард дискове и много проблеми свързани със задклавиатурното устройство :-).
   Така, че препоръчвам гентоо на хора, които искат да знаят малко повече за своята ОС. За хора, които не обичат да експериментират, има *ubuntu.
   Поздрави!

Вижте, момчета, хайде да спрем тъпия спор. Нека направим разлика между линукс дистрибуция, която е направена, за да се учат една затворена група на линук и дистрибуция, която трябва да стигне до всеки домашен компютър. Затова споменах Убунтуто. Senser, когато седнах за първи път пред компютъра и започнах да пиша от командния ред, изучавайки DOS, е възможно току що да си бил роден. На мен лично ми е по-приятно да използвам конзолата и терминала, но не става въпрос за мен, а за това дали и кога линукса ще се пребори с Winбозата, заемайки нейното място във всеки компютър по света. Оперативната система на Макинтош познавам и следя развитието и отпреди 15 години. С линукс се занимавам от 7-8 години. И сега бих твърдил, че който иска за изучи подробно линукс като оперативна система, трябва да започне от Слакварето. Аз започнах от него  и не съжалявам. Толкова години вече се бъзикам с много от дистрибуциите на линукс и 32 и 64 битовите версии. Е, не мислиш ли, че е време да излеза от групата на начинаещите потребители, както ти казваш. Но, нека оставим дребните закачки. Ще ти предложа нещо – след като си от напредналите вземи, че напиши инсталационните скриптове на една прекрасна, според мен линукс дистрибуция – ВАСТ GNU Linux 2007. Изготви инсталационното CD или DVD, та да има малко полза от напредналите и знаещите. Валентин Стойков няма време за това, макар, че той създаде лайф CD-то. Оказа се, че тази дистрибуция работи много бързо, дори от лайф диска. Има нещо авангардно в тази дистрибуция. Би било още по-добре, ако се направи така, че да прилича на по-предната дистрибуция – VSLive GNU Linux (от 2005 год), която можеше да върви от CD-то, да се инсталира на твърдия диск или да се разопакова на една Виндоус форматирана пътека и да работи от там, стартирайки се чрез Windows 98 стартова дискета. Колкото до цитираната от мен философия на Ubuntu, информацията ми е от контакти с разработващия екип на Ubuntu. Така, че, Senser, не е ли по-добре Слака да си остане за дообучение на напредналите, а всички останали дистрибуции да се насочат към масовия потребител? Нямам нищо лично Senser, уверявам те. Просто мисленето ми за бъдещето на линукса е по-различно от теб. Разединението няма да доведе до успех и масово налагане на линукса.

Nikolavp, разбира се, че пробвам всяко инсталиране, и от графична среда, и от текстов режим. Това направих и със Sabayon-а. Но, мисля, че не става въпрос за мен, теб и останалата малка група, която изучава Линукс. Много ясно стана от написаното по-горе от мен. Става въпрос за всички останали по Земята използващи компютър. Те не са длъжни да имат задълбочени знания по Линукс. Те са потребители и трябва да бъдат улеснени. Нищо повече. Нали поради това повечето линукс дистрибуции имат режими на инсталиране и от графична среда и от текстов режим. Но, нали и двата режима трябва да бъдат колкото се може по-съвършени. При Ubuntu също има текстови режим за инсталиране на приложения и т.н. Има го във всеки Линукс. И нека за нас си остане стария, изпитан и стабилен Слак. Накрая искам отново да кажа, че аз изучавам всяка нова версия на основните линукс дистрибуции. Днес например си пропилях нервите с Kubuntu 8.10 beta 3. Използват KDE 4.1 Графичния им инсталатор е пълна боза. От текстов режим е много по добре. Мисля, че проблемите идват от проблемите на KDE 4. но нали затова има алфа, бета и т.н. версии. Дай Боже до края на м. Октомври да се справят с проблемите. Но нека и ние им изпратим по един E-mail и да помогнем, защото разработчиците се надяват и на нас, а не само да се дракаме и перчим по форумите. Същото следва да е поведението ни и в нашия форум.

Има доста хора, които си изкарват хляба с това да настройват машините. На вас като ви се счупи миялната сами ли си я оправяте или викате техник? Замислиля ли сте се защо схемите на повечето електроуреди ги няма свободно по интернета :?. Все пак някои хора трябва да се хранят и не виждам нищо лошо в това. Аз подкрепям идеята дори на повечето потребители да не се дава root парола, че започват да се правят на (мал)умни. Това все пак е мойта гледна точка, сега може храната да почне, но не ми пука.

viv1111, виж в каква тема пишеш и пак се замисли преди следващия си пост - DefaultGateway искаше съвет за инсталация на Гентоо и на ЦентОС.

Къде водиш темата с изказвания от рода на: "ползвам линукс от 7-8 год. и не съм начинаещ" (ами чудесно - пожелавам ти да го ползваш поне още толкова пък белким се оправиш с инсталацията на Гентоо ), "слак трябва да остане за напреднали, а другите дистрибуции да са за _всички_", "аз като ползвах ДОС не си бил роден"и т.н.

Никой тук освен теб няма проблем с това дали линукс трябва или не трябва да е лесен за всички - хора разни, разни идеали.

И като за последно - никой освен теб не спори, просто защото няма спор. Темата си беше за сравнение на Гентоо и това, че отиде в разни други посоки можеш да разбереш защо стана като се върнеш и прочетеш постовете.

Senser, прав си. Изместих темата. Но от години следя по форумите дали в България може да се създаде елитна група, която да помогне за укрепване и утвърждаване на линукса въобще. За финансирането ще се погрижа аз. С някои проведох лични срещи. Но се оказа, че за сега се очертават само няколко човека. Голяма част от участниците в линукс форумите мислят само как с инсталиране и поддържане на линукс ще станат богати. И спирам дотук. ИЗВИНЯВАМ СЕ НА ВСИЧКИ, които съм засегнал или обидил.

viv, похвално е, че имаш намерение да финансираш такова начинание. Поздравления! Можеш да пуснеш предложението в "Предлагане на работа". Другите алтернативи, които според мен ще бъдат по-ефикасни са, да отделиш за направата на нов сайт за Линукс, ръководейки се от това, което не е сторено тук и вероятно няма и да бъде (виж рубриките "Предложения ..."). Ще ти възвърне инвестицията в пъти.
3. Финансирай желаещи и можещи, които могат да спомогнат за подобряването на този сайт, че явно "Линукс за Българи" ЕООД няма(т) възможностите или желанието.

Bulg, мисля за създаването на нов сайт за Линукс, съвсем отделен от всичко, което пълни за сега интернет пространството в България. А сега ще спомена неща, поради което в този форум бе изтрит мой пост и които утвърдиха мнението ми за създаването на нов сайт. Бях на няколко от Линук конференциите в България и видях, че са се обърнали в събирания на еднолични ООД-та. Сладки приказки и никакви резултати.  Внимателно проследих васалщината на нашите управляващи от Бил Гейтс. Имаше среща между него и президента ни. Тогава двавмата определиха правилата за дълговечното използване на Winбозата от държавната и общинска администрация на България. Бях на срещата с министър Василев за Линукс и бозата и се наслушах на глупости. А, нима не е истина, че във Линукс форумите често могат да се прочетат реплики и дуплики, отколкото нещо сериозно? Bulg, не става въпрос само за сайт, а за по-сериозни неща и сигурно ще ги направя, но не под формата на еднолично ООД. Остава само да видя сумата, която ще е необходима, а тя няма да е малка. Сигурно с написаното от мен ще предизвикам отново ехидни нападки срещу себе си, но както и да е.

поздравления наистина за намеренията ти, дори и да останат само такива

няма да е лошо да има (поне) тема във форума, където да се обсъжда подобна идея според мен

viv1111,

Какво ти пука дали ще има ехидни нападки или не? Каквото и да правиш, все ще се намери някой недоволен.

tarator е абсолютно прав

viv1111, погледни назад във времето в предложенията и желанията на различни хора и групи да създадат други и различни сайтове/портали/групи/фондации/сдружения. Много от тях бяха и умни и ентусиазирани и с добри намерения и с опит.
Извинявам се, ако се е получило така, че си казал нещо важно, а някой е решил да го премести на неправилното място. Съмнявам се да е било умишлено. Последните месеци полагаме целенасочени усилия да "разчистим" дискусиите от безполезни заяждания, кавги и глупави коментари. Мисля, че нивото постепенно се подобрява, но когато се опитваш хем да задържиш "елита", хем да образоваш начинаещите компромисите са неизбежни. Ако искаш да говориш с някого за конкретни действия, аз съм насреща. Можем да започнем с едно лично съобщение с email адрес и ще ти пиша.

И аз да кажа нещо... Gentoo като дистрибуция винаги съм я гледал с почит към portage, но никога не съм събирал смелост да я инсталирам. Време не достига или пък смелост ( много са ме наплашвали, че щяло да ми отнеме много време да я инсталирам и не било за мен. Сигурно са прави ) .
Пробвал съм Дебиан (стабилно се държа ама последно я пробвах когато пипах линукс за първи път ам и сега не съм добре), Убунту(от което съм останал с впечатление, че е много приятелски настроен за човека които не го интерисува, че с текстовия режим е по сигурно или не г интерисува как по бързо да му върти... а за тези с цел да фанат големите ефекти на  compiz или да се изфукат ааа аз съм с по хубава ОС, но за мен неми допадна като цяло), Слакчето от което имам само хубави впечатления е и него не съм го разучил дори до степен начинаещ... та сега последно съм с ендо отроче на него zenwalk много добро и приятелски настроено дистро. Ама сега по същество вас ника кне ми касае кв осъм пробвал  
Та си мислех портаге целта е да имаш всичко прекопилирано по твоя преценка това което ти трябва ами то не може ли всяко дистро да си прекопилираш пакетите? Та от там реших да питам някои може ли да ми каже как мога да прекомпилирам пакетите на слак?
отрих няколко неща в гоогле ама то написано умно ама  нещо не мога да го разбера.
Ще съм поредния които пита едни и същи неща и само това ми бе въпроса.
Благодаря предварително!

@elfenlied
разгледай тук

То всяка система подлежи на оптимизация и макар да не е на 100% като при Gentoo, може да получиш доста добри резултати. Примерно apt-build... споменавам тази команда, защото съм Дебиан потребител.

Да си призная, Gentoo е за хора със страшно много нерви.... а си изпуснал един USE flag и... мъкаааа, но не мога да отрека, че е може би с най-добрата документация и винаги може да се справиш с проблемите, които ще изникнат (лично мнение).

CentOS.... е тук вече е рая. Великолепна система (говоря само за сървър). Дори да съм върл фен на Дебиан, не мога да спра само суперлативи да ръся за това дистро (е след инсталацията на apt, че тоя yum е голяма пръчка )

Та съвета ми е: Ако имаш повечко нерви от обичайното, то Gentoo те зове, а ако си като мен.... CentOS

Всичко най-свежо от мен.