Отпечатай - KDE 4 все по-добро.

Писах в темата на Звездичко но явно там има някакъв проблем и не излизат коментарите, затова пускам нова тема.

Всяко ново нещо винаги среща много критики, особенно когато има доста революционни идеи и е доста по-различно от старото.
Някой хора трудно се разделят със старите си навици и не искат да излезат от комфорта си но науката, знанията неизменно вървят напред и се изменят, затова преди години 512MB рам беше много а сега вече имаме 4GB рам и доста от нас си мислят вече че и това не е много. :)
Нека бъдем търпеливи KDE става все по хубаво. :) Нужно е време да се свикне с всяко ново нещо.
Който не харесва новата визия и политика на KDE4 може да си остане на KDE 3.5.10
А на тези, които дръзнаха да се закотвят на KDE 4 честито. :)
Феновете на Kubuntu ще имат следващата весия през януари а по нетърпеливите могат да се включат в тестването на първата бета. :)

http://www.kubuntu.org/node/58

http://kde.org/announcements/announce-4.2-beta1.php

Инсталирах го на домашния си компютър на 18.11 - пуснал съм една снимка в галерията.
Работи доста добре, но ми се струва че натоварва малко повечко машинката.
Иначе тръгва малко по бързо от 3.5.10. Това разбира се са субективни наблюдения не съм измервал точно какво и колко.

А и разбрах как се добавят бързи връзки в долната лента. ;D

phantomlord,
КДЕ 4 е добавено в хранилищата на lenny!
http://kde4.debian.net/ ($2)

Код

GeSHi (Bash):
deb http://kde4.debian.net/ lenny main

А ги има и за нестабиланата версия:
http://pkg-kde.alioth.debian.org/kde4.html ($2)

Аз използвах kde4.debian.net и имах проблем само с kdm, но го премахнах тотално, а оставих само gdm.
После разбрах, че трябва да се инсталира kdm4, но съм го проспал.
Та при мен се оказва че крашва заради kdm, провери и при теб дали не е така.

Цитат

phantomlord,
КДЕ 4 е добавено в хранилищата на lenny!
http://kde4.debian.net/

Код
GeSHi (Bash):
deb http://kde4.debian.net/ lenny main

А ги има и за нестабиланата версия:
http://pkg-kde.alioth.debian.org/kde4.html

KDE4 не е добавено в хранилищата на lenny, a в backports за lenny. Знаеш ли каква е разликата?
В хранилищата на unstable има 4-5 основни пакета от KDE4, които не са никак достатъчни да си го инсталираш и стартираш.

Онзи ден си инсталирах специално Мандрива защото си идва с КДЕ4 и всичките му там настройки като за начинаещ, но нещо не мога да я приема тази Мандрива. Свикнах си вече с Дебиан и реших да се върна отново на Дебиан и КДЕ 3.5.10. Но както казах в другата тема КДЕ4 ми липсва затова имам няколко въпроса към любителите на Дебиан и КДЕ4:

1. Кажете ми с две прости думи какво е това kdm и gdm?
2. Мога ли да имам в един и същ момент инсталирани и двете КДЕ-та (3.5.10 и 4.1.3)? Няма ли да се омеша нещо?
3. Знае ли някой кога КДЕ4.1.3 (или по-ново) ще влезне в официалните ТЕСТИНГ хранилища на Дебиан, защото ако е до няколко месеца ще го преживея и ще изчакам.

Имам едно такова наблюдение. Като си сложих Мандрива+КДЕ4.1.3 и всичко ми беше видимо по-тромаво (компа ми не е много бърз*) - имаше видимо забавяне при превключването между различните отворени приложения, мозилата се отваряше по-бавно (видимо по-бавно), дори нов прозорец при вече отворен един се отваря видимо/дразнещо по-бавно. Като минах пак на Дебиан и КДЕ3.5.10 и всичко отново си беше бързо. Къде може да е бил проблема:
1. КДЕ4.1.3 гълта повече ресурси от 3.5.10?
2. Самата Мандрива е по-тромава от Дебиан?
3. И двете?
4. Не съм направил някакви настройки, които в Мандрива е трябвало да направя на ръка (например за видеокартата)?
Знам че говоря на изуст, но вие имали ли сте подобни наблюдения?

П.П. За Звездичко: Цвета на панела на КДЕ4 се сменя като се даде десен бутон върху десктопа и от там някъде в настройките на десктопа се променяше и цвета на панела - за мен това беше странно защото очаквах цвета на панела да се променя в настройките на самия панел, а не на десктопа.

1 kdm е програмата, която изисква да впишеш потребителя и паролата, и след това стартира твоята сесия за Кде. За Гном тая работа я върши gdm.
2.Не съм сигурен дали не могат, но определено не е за препоръчване. Ако ползваш един и същ акаунт за няколко среди, става голяма мешаница от настройки, икони и т.н.
3.Не знам, но добре е да не се бърза. Когато излезе, тогава. ако бързаш, само ще се ядосваш.

По-добре си остави КДЕ 3.5.10 плюс компиз - предлага по-красива и функционална среда от кде4.
Аз на дебиан съм в този вариант, а на слакуера съм с кде4. Там нещата са доста стабилни, браво.

Със всяка следваща версия на KDE 4 се увеличават чувствително възможностите или функционалностите. :)
Както писах по-горе трябва да имаме търпение и скоро ще видим наистина това, което всички очаквахме, когато предстоеше излизането на KDE 4.
Аз лично съм все по-заинтригуван от KDE 4 и скоро едва ли ще се върна на Gnome. :)
За Debian не знам как е с пакетите за KDE 4.2 но за Kubuntu обещават да го добавят към предварителните хранилища през януари иначе и сега за бета 1 има пакети и не е проблем да се инсталира.
Ако погледнем списъка с промените във версия 4.2 ще видим, че те никак не са малко а и средата става все по-удобна.

Цитат на: phantomlord в Dec 08, 2008, 20:27

Хъх... В КДЕ много преди КДЕ 3.5.9 си има възможност за връзка към rdp, чрез krdc...

Точно за тази опция говоря ама не ме връзваше и за да не псувам прекалено много инсталирах някакъв VNC - веднъж ми се е налагало де.
Но вчера пробвах новото krdc и останах доволен. Това добавя нови плюсове в моята графа защо изобщо не ми трябва 'Виндоз' на личния комп. :)

Цитат на: mat в Dec 08, 2008, 17:23

1. Кажете ми с две прости думи какво е това kdm и gdm?

Само едно уточнение към tonitochev. Kdm, gdm и подобните са дисплей менаджери (графичен интерфейс) с помоща на, които си стартираш графичната среда. С всеки от тях може да стартиращ която си искаш графична среда, няма ограничение с този менидъжр мога да стартирам само това с онзи само онова.

От доста време ползвам Кубунту и бях свикнал с КДЕ 3.5. Тоя номер обаче с преждевременното минаване на КДЕ 4.1 още при вер. 8.10 беше необмислен. Това трябваше да стане при следващата - 9.04. За да имам актуалната версия на дистрибуцията от месец насам със Гном, пък и да пробвам какво е то. Нямам търпение да го разкарам вече! Явно КДЕ-то ме е разглезило, щото все нещо ми липсва. Програмите фактически ги има, но им липсва функционалност и са неудобни.

Преди няколко дни сложих КДЕ 4.2 Бета и съм много приятно изненадан. Ще изчакам да изгладят бъговете, които предизвикват честото крашване на аплети и се връщам обратно. Дори и в тоя си ранен стадий ми се струва по-използваем от Гном.

Преди няколко дни си инсталирах новото kubunru 9.04 и бях много приятно изненадан. Това за мен е най-добрата версия от серията ubuntu излизала някога. КДЕ е значително подобрено и с добавени екстри, а системата като цяло е много стабилна макар, че инсталирах RC.
Смело мога да кажа, че нямам никакви забележки. Открих доста оправени бъгове, което много ме зарадва. Пробвайте тази версия на дистрибуцията и ще се убедите в думите ми :)

Все повече се оправя KDE-то обаче все още е много бавно. На лаптоп Thinkpad T61 с процесор Core 2 Duo T9400 (2.5GHz, 6mb l2 cache), 4GB ram и NVidia Quadro NVS140m KDE 4 върви неприемливо бавно. И това при положение, че оправиха бъга с видео картите на NVidia (тогава беше вече неизползваемо бавно). Просто не може на такава машина да ми върви толкова бавно. Отделно и превода не е готов (не, че упреквам някого). Докато оправят превода предполагам таман ще стане средата по - стабилна и ще може да я пробвам.

Не знам ти какво имаш предвид под бавно но при мен няма никакви проблеми дори с включени ефекти не мога да се оплача, че ми върви бавно. Конфигурацията ми е Seleron D 2.8Gh 2Gb RAM VC GF7300GT. при включен скайп и пуснат филм, примерно с различни видове плеери натоварването на процесора стига до 40%, което за мен е задоволително за едноядрен процесор.
И пак да повторя не забелязвам никъде и никакво забавяне на КДЕ на машината ми. Може би по старата версия на КДЕ работеше малко по-бавничко но тази определено се държи много добре.

Под бавно имам впредвид сравнено с конкуренцията. Виста на по - слаби машини от моята ми се струва, че върви като цяло малко по - бързо от KDE4. Преди имаше някакви проблеми с картите на NVidia и KDE4, които правеха KDE4 неизползваемо бавно. Сега проблемът е оправен и има видимо подобрение, но все още не съм доволен. Впрочем и GNOME (който ползвам по принцип) не ми се струва особено бърз (което ме изнервя, защото машината ми е доста добра), но като че ли е по - добре. Другото е, че KDE ми се струва грозно по подразбиране и за съжаление няма много възможности за промяна (почти всички екранни снимки на KDE, се въртят около едни и съши теми за панела и с много малки изключения всички ползват декорацията за прозореца по подразбиране, потърсих в kde-look за други декорации, но нямаше особено голямо разнообразие). Единствената приемлива тема е elegence, но там пък аналоговия часовник е грозен.

От януари месец го търкалям това КДЕ, виждам как все по-добро става, но не ми харесва натоварването едни перманентни 19-25%.
Съгласен съм че 'охлювира' в сравнение с вин7 и ХП. Но го отдавам на драйверите за видеокартата. Както съм споменавал и преди в Линукс няма нито един читав драйвер. Дори за старите карти никой не се занимава с оптимизация, а Меса си влачи един тежък код и никой неще да чуе за оптимизации - много са консервативни. За сметка на това включват новите протоколи набързо за да работят - а то на бързо си е най-постоянната работа.

Естествено че ще се влачи повече от XP и Vista, аз си мисля че не толкова от драйвъра, ами от некадърни работи като X и писани с гъз програми, тука включвам и GNOME, aaaaaa - и при мен е така ;) ама това е си нещо нормално, както посочих по горе. Тука Microsoft обират всички + -ове. (за бързина на графичната среда, и на програмите като цяло, я браузъри, я квото са сетиш, не говоря за сървърни глупости) :)

Цитат

Vista неможе да конкурира Линукс даже ако се стартира под Xfce гном и в него кде

Брей, и аз не харесвам виста, хич даже.. ама от това което съм видял, глупости говориш. За 7 нищо не мога да кажа... деба XP-то се таркаля като топче и въобще не ща да го барам :( въпреки че съм бета тестер от одавна на майкрософт и ми пращат копия и ключове за 7.. :( някой ден трябва да го пробвам.

Цитат

Откога това недоразумение Vista може да се нарече десктоп или ОС. Според мене трябва да сравняваме сравними неща, или поне конкурентни.

Така първо след като ползвам линукс вместо който и да е от продуктите на Microsoft (било то XP, Vista или бетата на 7), значи като цяло съм по - доволен. Все пак не виждам защо да не се сравняват. Факт е, че продуктите на Microsoft преобладават на desktop пазара, така че, ако ще сравянваме desktop средите за Линукс според мен е редно да ги сравянваме точно с desktop средите на продуктите на Microsoft. Също така макар и да не мога да го докажа с конкретни тестове имам чувстовото, че Vista на по - слаби машини от моята е по - "пъргава" (като реакция на самия интерфейс, стартиране на програмите и т.н.) от KDE4 на моята машина. Както казах понеже става дума за различни машини не мога да го докажа емпирично. Иначе в момента ползвам GNOME и както съм си го настроил е малко по - "бавен" от XP и по - "бърз" от Vista (или поне тези, Висти, които съм видял). Отделно в момента GNOME има всичката функционалност, която ми трябва и изгледът по подразбиране ми харесва (единствено смених тапета и намалих размера на шрифтовете), така че съм доста доволен. Понеже не съм правил конкретни тестове става дума за това как усещам нещата, може и да греша.

Дори KDE да работи малко по бавно от някой продукти на microsoft не виждам къде е проблема? Не можем да изчакаме още няколко секунди ли?
Космически кораби ли ще караме с операционните системи ? :)
Ако трябва да сравняваме то можем да сравняваме и по много други показатели освен скороста на работа на графичната среда. Ще се окаже май тука, че линукс феновете всъщност за запалени windows маниаци. :)

Е да 1-2 секунди кво му е нали, я си представи някой новак чел чел, въй линукса е бърз не знам си какво и решава да си сложи и установява, че компа му е 2 пъти по бавен от колкото (xp, уин 7).. нали линукс с бързина се отличава? или само в конзолата?. И все като дойдат разни хора в нас ме питат кво е тва мудното, много ти е бавен компа и т.н.. и като рестартирам XP-то като за норматив лети. :o . E.. ама за custumize и красота иначе няма място да се спори ;)

Хора, кога ще разберете, че всичко е въпрос на настройка? Да, при мен с пуснати плазма ефекти на КДЕ4, стартирани Опера, Суперкарамба и Audacious натоварването на процесора е 20% от 1000 MHz. Е, да ама процесора ми е 3 GHz и просто когато не е натоварен, Линукса го настройва на възможно най-ниската честота. Т.е. реално натоварването на процесора ми е ~6.7%. Ествено и нормално е при включени всякакви ефекти на графичната среда тя да работи по-бавно. И в Уиндоус е така. Ако се поразровите из настройките на КДЕ 4 ще видите, че можете да избирате кои ефекти да бъдат включени и за колко време да се изпълняват.

В тази тема изчетох някои доста неоснователи сравнения.
Простете колеги но да се сравнява ОС(ХР) с графична среда в лицето на КДЕ4 ми се струва доста неоснователно и даже грешно.
ХР е излезна преди 8-9 години нормално е на сегашните машини да върви доста бързичко...не мислите ли.

Напълно съм съгласен с phantomlord всичко е въпрос на настройки.

Ще се почна като котрапукт на Вярващия.

Цитат

Който не харесва новата визия и политика на KDE4 може да си остане на KDE 3.5.10
А на тези, които дръзнаха да се закотвят на KDE 4 честито. :)
Феновете на Kubuntu ще имат следващата весия през януари а по нетърпеливите могат да се включат в тестването на първата бета. :)

Благодарение на моя друг SectorD, мога с кеф да обявя на всички убунтувци:

https://wiki.kubuntu.org/Kubuntu/Kde3/Jaunty

[_]3

За бози няма да флеймвам. А относно четвъртития, проклинам деня преди две седмици, когато наредих на Сид да се качи до него.

Уф, сравнявам KDE4 с Vista. Както някой беше казал по - горе всичко било до настройки - ами аз гледам по подразбиране настройките. Моят GNOME, който ползваm, по подразбиране беше малко по - бърз от Vista. Сега съм го докарал почти като XP (или с други думи има видим напредък спрямо това, което беше по подразбиране). И ми е ясно, че XP е на много години и е нормално да има по - малки изисквания като хардуер. За това го ползвам като допълнително сравнение. Не се оплаквам от това, че KDE4 е по - бавно от XP, а от това, че с настройките по подразбиране е по - бавно от Vista (отново с настройките по подразбиране) на машини, по - слаби от моята. Както казах на няколко пъти става дума за различни машини и не съм правил тестове. Така че всичко опира до това как "ми се стува". Може и да греша и не мога да докажа емпирично твърденията си.

В крайна сметка най - важното е, че аз за мене си съм успял да наглася нещата, така че да съм доволен. И това, което ме радва е, че сред Линукс има такова голямо разнообразие, че повечето хора би трябвало да могат да нагласят нещата така, че да са доволни - ако не от GNOME, то от KDE или каквото най - подхожда на техните нужди.

PS
Общо взето повечето неща, които до сега казах бяха извън темата. За това сега ще кажа, нещо, което според мен е по темата и повече няма да пиша. Да, KDE4 става все по - добро и има видим напредък спрямо това, което беше 4.0 или 4.1. С това поне съм съгласен.

Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: believer в Dec 06, 2008, 07:57