Linux за българи: Форуми

Добър вечер. Във фирмата смятаме да минаваме на Linux, но тъй като софтуера който правим трябва да е със затворен код и да се продава, бихме искали да попитаме как стои въпроса в Linux - има ли език на който да се пише без да се налага разпространението на сорс кода, как стои въпроса със закупуването на лиценз, долу-горе как става и колко излиза като сума.

Поздрави на всички!

Има два варианта:
1. Въпросът ти е сериозен. Тогава той е съставен от много подвъпроси и ще те помоля да ги зададеш поотделно от най-важното към най-маловажното. Така ще улесниш отговарящите и ще получиш по-точни отговори.
2. Този въпрос е глупава шега. Така както е зададен - софтуерна фирма смята да премине на Линукс и се чуди, дали ще може да произвежда софтуера си под Линукс и търси "графичен език" и "колко излиза" - всичко звучи като глупаво заяждане с радиоводещ.

Ми това не е шега. Извинявам се за неточността. По-скоро смятам да го дам като идея, но за да я дам, трябва да представя от какво точно ще има нужда. Смятам че ще харесат идеята, но все пак трябва да съм напълно запозната.

Благодаря за бързият отговор.

Нз какво значи графичен език, но предполагам, че имаш в предвид език, на който да се пишат графични приложения. Мога да ти препоръчам С++ и по-специално библиотеката Qt - http://qt.nokia.com/ На сайта им може да провериш колко ще излезне лиценза.

П.П. Едно такова мигриране не е само до лицензи, ще трябва и обучаване на персонала.

за да има смисъл да предлагаш нещо такова трябва да кажеш първо на какъв език пишете в тая фирма
пример: ако пишете на delphi  ще трябва да използвате kylix и да разучите само коя библиотека да ползвате за да може да компилирате приложенията които пишете на Windows понеже съм сигурен че пишете софт.  за windows

Нз какво значи графичен език, но предполагам, че имаш в предвид език, на който да се пишат графични приложения. Мога да ти препоръчам С++ и по-специално библиотеката Qt - http://qt.nokia.com/ На сайта им може да провериш колко ще излезне лиценза.

П.П. Едно такова мигриране не е само до лицензи, ще трябва и обучаване на персонала.

Благодаря за информацията, обаче нещо не можа да ми се върже.  :) Отивам в горепосочения сайт -> Downloads->Choose comercial->Linux/X11 обаче ми излиза само форма за регистриране. Къде бъркам?

Това с обучението е лесно, тъй като сега фирмата кандидатства по някакъв проект, и така или иначе ще се назначават нови програмисти, който знае езика - той ще дойде.  :)

Еми регистрирай се... ???

Тази версия е 30-дневна след това ще трябва да си платите. ::)

От http://qt.nokia.com/downloads/downloads ми се струва, че и свободната версия върши работа, Create propietary software е валидно и за нея. То аз не разбирам много много от лицензи, но това така го тълкувам.
Обясни с подробности какво е това минаване на Линукс - аз обикновено като чуя "Фирмата минава/мигрира на Линукс" разбирам, че заменяме операционната система с Линукс и повечето софтуер, използван досега, с някакви свободни алтернативи. Но въпросът ти изглежда все едно "Фирмата ни ще почва да пише софтуер за Линукс вместо за Уин, ама трябва да е платен, каква библиотека да ползваме, че да можем да си затворим кода?". Разкажи малко за тази фирма, с какво се занимавате, какво планирате. Лицензирането на софтуера е много сериозно нещо, на практика си е юридически въпрос :)

Значи ето как стои въпроса:

Всичко до този момент се пишеше за Windows. Става въпрос за складови програми, офис програми (не като MS Office/OpenOffice, а такива за ежедневна употреба, като например издаване на фактура, база данни, въвеждане на сметки, ЕГН-та, имена, телефони, програми за фирми и магазини, приложения за касови апарати и др.). И всичко това до този момент се пишеше на Visual C++ или Visual Basic. Тъй като Linux взе да става все по-използваема, реших да дам предложение, но преди да го дам, колегите с които споделих идеята ме посъветваха да потърся някаква информация. Дистрибуцията която смятам да предложа е OpenSUSE (ако има значение де).

Надявам се да съм дала ясна информация, но ако има нещо неясно - питайте.

Благодаря Ви още веднъж за отговорите и отделеното време!

Аа, похвално!!!  ;D
Ами в такъв случай - графични приложения под Линукс (под Х по-точно казано) се пишат с помощта на най-различни toolkit-ове, които са с отворен код, но мисля, че могат да се ползват за затворени приложения, и освен основния си език (C/C++), имат bindings за множество други (да речем Java, Python, Ruby и т.н.). Аз знам 4 toolkit-а: gtk, qt, wxWidgets и tkinter. Gnome използва основно gtk, KDE използва основно qt, ако искаш примери за това какво може да се постигне с тях :) На официалния сайт на всяко едно би трябвало да има разяснения относно това може ли да се ползва за създаване на затворени/платени приложения, но ми се струва, че на всички отговорът е "може".

/offtopic
аве хора обърках се някой да разясни
като напиша примерно на delphi някакво приложение
и го кача на страницата ми за download обаче кача и самия код в текстов файл тогава приложението ми не е ли open source ?!

//offtopic-а
да, точно по дефиницията ;)

в такъв случай затворен код може да се пише на всеки език включващ визуална среда
изключение правят скриптовите езици но не съм чувал за такъв с визуална среда

има много приложения със затворен код и въпреки това са свободни за ползване
има и такива с отворен код ... платени(имаше някакъв линукс платен ама мисля че платен беше support-a ... не помня вече)

Не разбрах обаче ... искаш да предложиш да пишете софт за линукс ?
ако е така .... според мен няма никакъв шанс шефовете ти да одобрят такава идея
това е скромното ми лично мнение

Не разбрах обаче ... искаш да предложиш да пишете софт за линукс ?
ако е така .... според мен няма никакъв шанс шефовете ти да одобрят такава идея

В същност с QT може да се пише софтуер, който да работи на няколко операционни системи (вкл. Windows и Linux). Това значи, че софтуерът ще задоволява нуждите на повече клиенти (т.е. ще се взимат пари от повече клиенти - потребители на различни операционни системи), което няма как да не радва шефовете. Въпросът е само разликата в приходите дали ще покрие разходите по по-скъпите програмисти.

На GTK едва ли ще стане, защото лицензът му не позволяваше да се разработват програми със затворен код. Поради тази причина Skype е на Qt.
Идеята ти е похвална, но трудно осъществима...

На GTK едва ли ще стане, защото лицензът му не позволяваше да се разработват програми със затворен код. Поради тази причина Skype е на Qt.
Идеята ти е похвална, но трудно осъществима...

GTK+ is licensed under the GNU LGPL 2.1 allowing development of both free and proprietary software with GTK+ without any license fees or royalties.
http://www.gtk.org/

Linux_X няма 12 години!!!

Linux_X няма 12 години!!!

Сигурен ли си, че нямаш предвид 21 години (размяната на цифрите в числата е често срещана печатна грешка).

Прочетох внимателно текстовете, които Linux_X написа и установих, че слага запетайки, където трябва, изписва думите без грешки и има само една граматична грешка (или аз толкова успях да открия). Освен това ползва думи като "благодаря" (в три от четири поста се среща тази дума (не ми се смята колко процента е това)). Това е много рядко срещано явление при съвременните 12 годишни деца.

Не подвеждайте човека с невярна информация, не всички де, ще си проличи, кои.

Библиотеката GTK е LGPL, което значи, че може да се пишат приложения на нея независимо от това, колко са свободни. Този лиценз е написан точно с тази цел. Защо проекта Гимп е предпочел толкова уродлив лиценз, направен като исторически, недалновиден компромис е друга тема.

Библиотеката Qt е с двоен лиценз. "Безплатният" е ОПЛ, което значи, че с тази версия не може да се пише нищо различно от ОПЛ.


Wx е твърде "ретро", според "разбиранията" на бозаджиите и не биха я ползвали.

Ако се избере Qt печалбата е, че има няколко невероятно добри среди за разработка, коита са RAD, сиреч точно каквито обичат в бозата. Адобе, И Бей и още десетки ползват Qt, защото е лесен за учене и още повече за бърза разработка. Има пълна преносимост между огризката, бозата (но Вкиста все още е проблемна) и ГНУ/Линукс. Недостатък, трябва да се плаща. Друг недостатък, трябва да имаш програмисти. Сиреч на Qt се пише на Ц++, а не на Бъзик. Другите езици, на които може да се пише са широко неизползвани под боза и са външни за проекта.


Като казах Бъзик се сетих, че има няколко негови реализации, част от които платени, но нито една не става за нищо, точно както оригинала. Никой не се учи сериозно под нашата ОС на тях. Чичо Гошо миналата седмица се закани да ни превъзпита със своята андроидна издънка, но едва ли ще свари. Поне не в нашия лагер.


ГТК е по-лошия избор за бозаджии. Не че не е добър. Не че не е качествен, но е твърде различен от тяхната "концепция", как и на какво се пишат програми. А да и няма инструменти тип- посочи и щракни, и се кръсти девелопер, 'щот си мно'о печен.


Има множество платени и още повече безплатни среди и езици, но те до една изискват програмисти, тоест хора на които глупавото словосъчетание "точна нет" нищо не им говори.


И все пак са извадили късмет. Novell подържа един проект наречен Mono, които се цели имено в групата кодонабивачи под боза. Това е уж свободна реализация на Ц# и написаното под него лесно се напасва и под Моноту. По подразбиране тази среда идва с преиначен GTK, но е възможно ползването на нативния window.forms за по-нова боза. Така обаче се губи теоретичната съвместимост на средата с огризката и  ГНУ/Линукс. Все още обаче троиката на фрамеворка НЕ Е подържан.


Този проект е може би най-силната светлинка за такива писачи, като българските "компании". Същия се използва успешно от Микроинвест за складовият им продукт и те са много доволни от него.

Ами толкоз, успех Linux_X!

офф то толкова простотии в тая тема, като в тъп виц. Айде спрете се малко, има лс, има и други теми, защо спамите? дад хас беен сед...
/*
тава въпрос за складови програми, офис програми (не като MS Office/OpenOffice, а такива за ежедневна употреба, като например издаване на фактура, база данни, въвеждане на сметки, ЕГН-та, имена, телефони, програми за фирми и магазини, приложения за касови апарати и др.).
*/
Линукс не е за вас, мацко, поради няколко причини, няма смисъл да си губя времето и да ги изброявам, всеки логично мислещ човек ще ти ги каже. Помисли за своите клиенти, за проблемите, които ще възникнат заради несъвместимости - не само на ниво ОС... и ако държиш да се съобразяват с теб, т.е. да си сложат линукс, ще си загубиш клиентите, а с това и работата. Напълно неподходящо е да пишеш макроси(например) за затворения продукт на МС - най малкото как ще ги пробваш, през виртуална машина ли? Защо ти е тогава линукс, да емулира Уиндоус?!? Отделно хората са свикнали и си работят с уиндоус... защо ще измъчваш клиентите си?
Искам да ти кажа, че в този сайт почти никой няма да те посъветва да се откажеш от идеята, поради простата причина, че по цял ден дундят по форуми и не вършат никаква работа, ако реално работеха, щяха да знаят че идеята е лоша и ще си навлечеш огромни неприятности.
Отначало си мислех, че пишете игри или подобен софтуер, но и там няма да си много далеч от белите, освен ако цял ден не стоиш в сървърното и си се изолирал от света. Дълго стана, но скъпи съфорумци, моля ви не прецаквайте хората, не им помагате, а това да помогнеш на някой е много по-важно от това да го убедиш да мине на линукс.
п.с. не ми отг. щото не ми се занимава с глупости

Мисля, че бях брутално откровен с нея, на какво ще попадне. И не приемам, че ще е проблем съвместимост, ако нещата се пишат качествено, което пък няколко пъти натъртих, че изработващите (изплюващите) счетоводни "програми" ми е трудно да си представя, че могат да направят. Но от друга страна, това което посочих (Моно) е толкова дуракоустоичиво, че би издържало и глупостите на "беге маговете".


Винаги може да не си свършиш работата, но това не е причина предварително да се откажеш да опиташ да я свършиш. За това не приемам тезата ти.

Напротив, причина е ако с това си вадиш хляба. Но ако го правиш в свободното време, естсетвено, че може и да го "скалъпиш", както вика Звездичко. Все пак няма да бъде професионално, а за аматьорска работа никой няма да ти плати, по простата причина, че може и сам да си го направи събота и неделя ;D
/*
предварително да се откажеш да опиташ да я свършиш
*/
Опитът е когато имаш стратегия, а не да купиш 1 убунту диск и да почнеш наново, независимо какви са последствията за предприятието ти - това е най-малкото хазартно и ще те съсипе. Само да кажа, че тази стратегия не се изгражда с писане по форуми, а чрез консулатации или собствен труд при наличието на достатъчно знания в областта.
Определено въпросът не е КТ или ГТК са ГПЛ, това и в гугъл го пише :)

@go_fire: Qt е с троен лиценз. http://qt.nokia.com/products/licensing ($2). Една от опциит е LGPL и предполагам сам се сещаш какво значи това.

ANTIADMIN на теб пък какъв ти е проблема че не мога да разбера? Виждам че вляво където се показват профилите на потребителите пишещи мнения пише "Distribution: Windows XP Pro latest updates". Добре. Лошо няма. Но въпроса е какво търсиш в един такъв сайт? След като съм решила да попитам за Linux, значи наистина искам да попитам. Надали ако влеза в българския сайт на МИКРОбенСОФТуер ще се толерират мнения от рода - "Не ползвай Windows, а Linux". А, да. Забравих че бозата не може по никакъв начин да бъде заменена, тъй като при нея просто проблеми - НЯМА.  ;D ;D ;D
Както и да е. Вярно е че аз не съм човекът който да казва кой да посещава сайта и кой не, но като не ти харесва сайта предназначен за Linux потребителите - просто НЕ ВЛИЗАЙ!!!

Както и да е, да се върнем на темата:
Първо - не съм на 12г. ;)
Второ - не бърка Win приложенията да се пишат на техния си език, Lin - на неговия си. ;)

От прочетеното тук си харесах Qt4, тъй като Гугъла ме препрати в тази страничка - http://doc.trolltech.com/4.5/classes.html Според мен има дооста възможности.

Между другото - днес преди да си тръгна от работа, подхвърлих като идея това с програмирането на Linux приложения, а като отговор получих да потърся какво е нужно да се направи, тъй като шансовете от отивали към "Да".

Така. А сега след като съм избрала Qt4 бихте ли ме насочили?

Благодаря предварително!

//offtopic
Не му се хващай на Порчето, той така си приказва, но няма лоши чувства към никой.

Първо поздравления за избора!

Второ Димитър Василев ме поправи, че Нокиа са утроили лиценза, което бях изпуснал и валидното за ГТК е валидно и тук. Сиреч може да не плащате, за да пишете Qt приложение. Тази библиотека е наистина модерна, наистина се работи много бързо и много лесно с нея. Сега гномерите и гимперите ще ме изядат, но с нея се правят най-модерните приложения в момента.

Като достъпни среди има няколко варианта. Най-добрата, разбирай с най-пълна функционалност е дистрибутираната с КДЕ KDevelop. Вълчев пише за нея ето тук:

http://vslivecd.openfmi.net/linuxdoc/books/linux-book-15092003/linux-book-split-15092003/ch35s01.html

това:

KDevelop е официалната среда за разработка на KDE. Освен многото предимства, които има, средата се вписва безпроблемно в KDE и именно затова е най-подходящият, можеби, инструмент за разработване на KDE и QT приложения. Подобно на комерсиалните продукти тук имате достъп до много Wizzard-и, инструменти за визуално генериране на приложения, вграден дебъгер, парсер на класове, който ви създава дърво на методите и ви позволява да избирате метода от там, вместо да го търсите из целият файл.

Друго неоценимо предимство е огромната документация на KDE и QT API-тата и лесният, бърз и удобен help Browser.

Друго, което може да ви хареса е възможността за пълно локализиране. За съжаление KDevelop все още не е преведен на български, така, че вероятно няма да можете да се възползвате от тази негова възможност.

За да синтезирам горното ето какво е тази среда: добра, пълна, подробно описана и богата на документация среда, подходяща за разработка както на малки, така и на големи проекти. А какво не е: малка, бърза (все пак не е обикновен текстов редактор), лоша ;)

Официалният сайт на KDevelop e http://www.kdevelop.org/. Там можете да намерите и screenshots, документация, както и да проследите еволюцията на тази наистина добра среда за писане.

Като втори много модерен и бързо развиващ се вариант е:

http://qt.nokia.com/products/developer-tools

Преди време беше писана новина за нея тук:

http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&id=0&key=412029541

Аз лично като болен фен на Питон от 7-8 години бих предложил варианта PyQt 4.5,  които излезе наскоро. Новина:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3784338

Там има други среди, други улеснения, но няма да ги зачеквам, не и преди евентуално проявен интерес към питона.

Но нека се изкаже и истински програмист, а не само порномист като мене.

lol it will be fun
/*
Второ - не бърка Win приложенията да се пишат на техния си език, Lin - на неговия си.
*/
Linux, може ли да споделиш колко е голяма фирмата ви и каква длъжност заемаш, защото мирише на шуробаджанащина - детенцето се прави на шеф. Това заключих от постовете ти, които са абсолютно неграмотни от техническа гледна точка и на всичкото отгоре пишеш, че фирмата ви се занимава с програмиране? Булфон беше прав, ти се бъзикаш.
п.с. моля да не започваме с лични нападки, кой какви проблеми имал. Щом си тръгнала да правиш бизнес, демек да си изкарваш хляба - не дели линукс и уиндоус, камо ли да я наричаш боза, ще загубиш много пари... аз за какво ли се хабя тука? аиде весел чат...

Първо поздравления за избора!

Второ Димитър Василев ме поправи, че Нокиа са утроили лиценза, което бях изпуснал и валидното за ГТК е валидно и тук. Сиреч може да не плащате, за да пишете Qt приложение. Тази библиотека е наистина модерна, наистина се работи много бързо и много лесно с нея. Сега гномерите и гимперите ще ме изядат, но с нея се правят най-модерните приложения в момента.

А това че няма да плащаме да не е само за проекти с отворен код или става и за тези с комерсиална цел?

//off:
Порче не знам от къде ти хрумна, че хората, които пишат във форума не работят?

А това че няма да плащаме да не е само за проекти с отворен код или става и за тези с комерсиална цел?

Е вие сте фирмата, вие трябва да си прочетете лицензите от край до край и да видите дали вашите нужди се покриват :) И на qt, и на gtk като цяло пише, че могат да се пишат propietary приложения.

Определено някои решения трябва да се вземат, след като вътрешно положите усилия и се запознаете с детайлите.
Мненията от форума могат да послужат като упътване, къде да се търси информация, но според мен не може да се разчита само на тях за вземане на решения, които ще променят начина на работа вътре във вашата организация и с клиентите ви. Много по-добре е да вземете предвид споменатите технологии да ги разучите и да прецените сами.

За какво ще му е на някой да купува комерсиален лиценз за Qt, след като могат да се правят комерсиални приложения със затворен код със Qt LGPL?

някой спомена ли МОНО?
http://www.mono-project.com ($2)

Както вече се каза, виж:

http://qt.nokia.com/products/licensing

Описани са разликите и защо трябва да се плаща. Плащането си има предимства и сериозен разработчик на несвободни програми би предпочел точно него.

.

Приятелю давай на QT. Имам при нас и лицензен и ЛГПЛ. Разликата е голяма. В лицензният има доста повече 'екстри', но щом скайпарите ползват ЛГПЛ няма проблем. За лицензна политика не виждам никакви проблеми да си произвеждаш приложения със затворен код.
Като ориентация - използвай QTcreator удобен и лесен е.
Ако работиш с база данни по добре я ползвай не през QT а със собственните и библиотеки. Старай се приложението да работи не само под Линукс а и под Вина.
Понеже под Линукс проблемите ще са по малко, но ще е по претенциозно като хардуер, продавайте готова конфигурация с инсталирана дистрибуция. Инсталирай новите машини от image. Използвай по-стари машини за потребители. От това се вади доста сносна печалба. Хем е ефтино хем като сте фирма ДДС го гушвате.
Отвори критични парчета от кода за да можеш да ползваш помощ. Затвори код който не е сложен но е наистина ваша собственност. Много успешно се затварят графичните изгледи в 90% това е наистина трудно да се направи. Също така може да са затворени заявките към базата данни.
Е има още много неща но тука немога да ги опиша.

//off:
Да не баннахте Емуто? Сега само гламавия тиквонейджър ше остане да ме забавлява.