Linux за българи: Форуми

Аз съм домоуправител на входа, в който живея и доскоро си мислех, че интернет доставчика си захранва системите, които е разположил в мазата, отнякъде извън моя вход. Ето какво видях днес случайно в мазата и много, много се ядосах.
http://believer.snimka.bg/other/internet-dostavka.426151.15085467 ($2)
Вижте и коментарите под снимките!
Въпросният захранващ блок захранва видимо 2 суича, но по кабелите е пуснато захранване и към други, които се намират незнайно къде.
Направих една проста сметка, че ако захранването е 300W, консумацията му за месец в левове възлиза на 32 лева; това е за вход с 16 апартамента, тоест по 2 лева на семейство на месец.
Утре ще им се обадя да си изключат захранването от осветлението на входа или да плащат на входа всеки месец по 40 лева за тока и нескопосаното и рисково окабеляване.
Преди мен е имало и други домоуправители, но на тях не им се е занимавало с тези неща.
Преди месеци, посред зима, се разправях с едни други доставчици, които бяха окупирали анасьорното помещение с купчина устройства, вързани отново нелегално.  Ядосаха ме защото бяха разрязали на половина чисто нов улук, за да си вържат кабела , който виси от покрива до прозореца на абоната. Такава им е практиката. След няколко предупреждения да се изнесе всичко оттам и да се изключи, нямаше отговор и точно на 2 януари, в големия студ, им орязах всичко и го метнах на покрива на блока извън асаньорното. Специалистите цял ден мръзнаха, докато си възстановят системите, но вече извън асансьорното и със захранване от друго място.
Жалко, че и тогава не снимах безобразията.

В моя вход е нещо подобно. Дупчат се стени и се връзват суичове на поразия. Оптиката идва до блока. Кабелите и голяма част от техниката са на тавана. През дупка в стена излиза кабелче до първата им кутия със суич. От нея към тази на долния етаж още 1 кабелче и така до първия етаж. Като коледни лампички са навързани. Естествено не е искано разрешение за "настаняването" на техниката. Тези дни пак ще проверя от къде идва захранването. Скоро ще слагаме катинари на вратите към покрива и тавана.

Към кои институции трябва да се обърне човек в случай на незаконни действия от страна на доставчик?

Баце, аз работя в доставчик и мога да ти кажа как е най-готино да го направиш: отиди до ISP-то, кажи им до 2 часа да си оправят поразиите и че ви дължат наем поне за 6 месеца. Ако не дойдат режи и им забрани ако не си платят да пускат кабели въобще и че всичко ще изрежеш! НИЩО не могат да ти направат! А и отдавна трябва да няма мрежи по покрива - ама тарикатите не им се дават пари за наеми по трасетата на БТК и минават евтино - правят пари на ваш гръб!Не трябва да се позволява това!!!

И аз потвърждавам същата история.И при мен висят суичове по стените,както и разни глупости и кабели по покривите на блоковете!Аман от простотии >:D

Само да вметна, че 300W захранване не консумира 300W

Захранването не може да е 300W. Това може да е максималната мощност което едно компютърно захранване може да издържи. Иначе ако захранва 1-2 суича, то работи почти на празен ход и консумацията е стотинки.

Ако един суич е 2-3W то с 300W може да се захранят 100 суича!!!. Ако това захранване захранва само 2 суича., то консумацията е 0.005-0.006KWh.. или за месец около 3.6KWh
Проблема не е че ви дърпат някаква мизерна консумация от входа, а по начина по който е направено... Вижте само с какви жички е свързано с кутията 220v... Ами ако някой го пипне, ами ако се запали.

А, може и по-интересно да бъде. В моя любим роден град, един много голям доставчик (да речем голям колкото Мегалан, в такъв мащаб това означава монополист) ти иска половинката от пресниманата лична карта, когато решиш да си промениш адреса. Това при положение, можеш просто да си покажеш личната карта и да проверят ти ли си или не си ти, обаче те държат да пазят копия от преснимани лични карти (половинки де). При това положение, ако не са регистрирани като администратор на лични данни в регистъра на КЗЛД, правят това незаконно. Обаче регистърът не е публичен (поне аз не намерих публичен онлайн такъв). Забавна работа. Още по-забавното е че те твърдят, че дясната половина (тази без снимката) не била толкова важна и можели да я пазят, според мен пък точно там са имената, ЕГН-то, подписа, кога е издадена ЛК. Много интересен казус.

Как и да е, ето тук  ($2)са писали по въпроса.

Чудно ми е какво мислите по въпроса :)

Няма смисъл, защото има и други начини. Те тия исп-та станаха като богове, майката си ебало. Не бих им дал нищо на тия, да погледнат само - иначе чао. Деба монополистите деба! Поизчетох мненията и се замислих - като са толкова силни, не могат ли да отидат да проверят на място дали е истина или лъжа местенето? Нямат ли телефон на човека и с интернета? И кой, по дяволите, ще прави тия магарии с местенето? Абе кви са тия леле, ебати мноо се дразна!

Наистина е направено неграмотно, обаче рязането не е решение тъй като ще доведе до щети не само на нарушителя, но и на неговите невинни клиенти.

По-добре им дай срок няколко дена да дойдат да си оправят глупостите и да се договорят с когото трябва за плащането на тока (вероятно сумата няма да е повече от 1 лв на месец - може да се измери мощността и да се умножава по времето вместо да се слага електромер).

Друг недостатък на варианта с рязането е, че е незаконно (също както краденето на ток).

Наистина е направено неграмотно, обаче рязането не е решение тъй като ще доведе до щети не само на нарушителя, но и на неговите невинни клиенти.

По-добре им дай срок няколко дена да дойдат да си оправят глупостите и да се договорят с когото трябва за плащането на тока (вероятно сумата няма да е повече от 1 лв на месец - може да се измери мощността и да се умножава по времето вместо да се слага електромер).

Друг недостатък на варианта с рязането е, че е незаконно (също както краденето на ток).

Днес им се обадих и уж ми обещаха, че ще пратят хора. Директно им казах да си махнат захранващия кабел от осветлението на входа и да го хващат където си искат, само не и от входа. Отказах се да правя каквито и да било договорки за заплащане от тяхна страна. А и не се знае в кой момент колко суича се захранват по кабелите им.
Поне за сега няма да бъда лош :) и да ги карам да си разкарат таблото и кабелите.

Аз като работещ в такава фирма, ще споделя положението при нас. Имаме захранващи блокове монтирани на централни точки в града, консумирщи около 120лв месечно. Понеже сме и доставчик на кабелна ТВ, по нейния кабел лесно се пуска напрежение ~60V, което прави много лесно намирането на захранване на суичовете. Намират се обаче и монтажисти велики умове, които за по-лесно правят същото като на снимките.

Трафче в кутия, голяма колкото две библии, го мерих - 50W (не съм тестил реактивната). След измерването поисках да ми капнат с 10лв. надолу от сметката (иначе беше с 5). Не се навиха, много им било. :)

Само да уточня, че устройството беше тук, защото често нямаше връзка, заради проблеми със захранването на суичовете им и хабях много интернерви. Е, в крайна сметка попаднах на доставчик със средно 1 дропене на два месеца и засега съм супер дово.

Мамак му на по - предишното ябанджийско правителство, продало БТК за стинки, заедно с кабелните канали.

Ами по-старите блокове не са предвидени за такова оборудване и трябва някак да се сложи.
Постъпката ти от където я погледнеш е варварска. Ако живееше в моя вход и ми спреш нета, докато работя, щеше да летиш от покрива.

А ако толкова те боли за тези 1- 2 лева (а не 30, както отбелязаха колегите), може да се разберете във входа, клиентите на ISP-то да си ги събират и да ги плащат.

А и отдавна трябва да няма мрежи по покрива - ама тарикатите не им се дават пари за наеми по трасетата на БТК и минават евтино - правят пари на ваш гръб!Не трябва да се позволява това!!!

Нали се сещаш, парите за трасетата на БТК кой ще ги плаща.
Уж от години БТК не е монополист, ама ако трябва да полагаш подземен кабел, пак на тях  ръсиш.

Ами по-старите блокове не са предвидени за такова оборудване и трябва някак да се сложи.
Постъпката ти от където я погледнеш е варварска. Ако живееше в моя вход и ми спреш нета, докато работя, щеше да летиш от покрива.

А ако толкова те боли за тези 1- 2 лева (а не 30, както отбелязаха колегите), може да се разберете във входа, клиентите на ISP-то да си ги събират и да ги плащат.

Мазата е частна собственост и никой външен няма право да прави там каквото и да било без разрешението на входа. Когато са си монтирали кутиите доколкото знам са питали но за ползването на тока си е тяхно своеволие или просто са го премълчали, когато са искали разрешение. Ако примерно живееш в къща и някой ти влезе в двора и ти се върже към тока какво правиш?
Ама с блоковете понеже има много собственици и обща собственост всеки се мъче аванта да прави. Във нашия вход доколкото знам има само един техен абонат а всички други кабели отиват за други входове.
Проблема е, че в кутиите е голяма плетеница от кабели и е трудно да се проследи, колко суича са вкл. към захранването по кабелите им освен тези два, които се виждат а и не съм сигурен дали не са разклонили 220V и за някъде другаде.
И два лева на месец да са никой не е длъжен да им ги плаща.
Не съм им рязал кабели!
Вчера обаче никой не дойде и днес пак ще им звъня и ако до няколко дни няма предприети действия, просто ще им откача захранването от осветлението на входа.

В правото си си да го направиш. И наистина е време, тези проблеми също да се сложат в ред. Познавам сумати и хора които са на твоето дередже. Та сега се замислих в същност в нашия вход нетворкса от къде храни свича си...

А и не знам дали на някой от горепишещите им е ясно ако тези свичове се хранят централна, а и па имат СНМП колко нерви ще спестят а и пари...

Абе въобще индиански номера, да има хора по пътищата...

Абе дръпни им захранването, напиши на вратата, че ключ имаш само ти и ше доприпкат! Значи - или си докарват ток по токов кабел от някаква си тяхна точка,  или захранването се слага при абонат! Ама кофтито е, че на абоната трябва да му се прави отстъпка някаква - по-малко лапачка! Плюс , че едно захранване от 200 вата спокойно може да ти прави до 10 лева сметка и мога да гарантирам - щом се правят цигании такива, значи може да има 15-20 свича, 2-3 конвертора и ако суичовете харчат по 5-6 вата(щото не всички харчат по 3) 15*5*24*30 приблизително ти е 7 лева. За какво да ги плащате вие - толкова ли ще ги заболи, ако сложат един електромер?

Истинкото решение е само едно - PoE. Иначе като го сложат при клиент дори и отстъпка да му направят и тоз клинет вземе да замине при баба си или на море, а има едно пикче токово само нали се сещаш какво ще чуеш от съпорта им....

Блоковете са накичени като коледни елхички с кабели, просто нямам думи. Всеки доставчик си пуска кабели както иска и където иска и не го интересува. Лошото е, че и на повечето хора не им дреме или си траят. Ако трябва всичко да е както си му е реда едно, че трябва да си имат централизирано захранване, друго, че кабелите, които се пускат трябва да са затворени поне в пласмасови канали монтирани на стените. Но всеки доставчик гледа да мине възможно най тънко и само да прибира парите после.
Аз като си спомня в асансьорното каква самодейност беше малиииии направо свят да ти се извие. Имаше един катинар, който се отваряше само с дърпане. А вътре трансворматори навключени суичове поне 3 броя а трафовете захранват и към други блокове. Като го видах това и направо свят ми се изви. Дори имаше и кабели хванати за асансьорното табло.
Преди 4 години купихме апартамента а от по малко от една година съм домоуправител.
След три предупреждения оставях си телефона ходих до доставчика и т.нт. великия им мениджър не предприе никакви действия явно си мислеше, че се майтапя.
Та накрая вече ми писна и им изринах всичко горе на покрива.
Смених катинара на асаньорното и сега там едно чистичко подредено и един кабел дори не остана.
Монтираха си устройствата в кутиии горе на покрива и това е.
Ама само да имат пак късмет да ми срежат улук на покрива където правихме ремонт, хидроизолация, снимам всичко и със свидетели направо ще зведа дело и ще ги изселя и от покрива.

Преди малко се прибирам и отивам да видя каква са я свършили.
Кабела откачен от входното осветление и си пуснали захранване от мазата на съседния вход, 220V по интернетския кабел естествено. Аз разбира се първоначално не бях убеден, че по този кабел има ток. Гледам кабела натъпкан над вратата на една маза и си викам трябва да видя аз кабела дали не е вързан вътре от мазата защото и там тока е общ. Издърпвам леко кабела, който между другото върви покрай водопроводна тръба която се поти постоянно И ТРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯС КЪСООООО  :o  >:(  >:(  >:(
Точно там имало свръзка между два кабела без клема разбира се а жичките изолирани супер калпазански с нещо червено, което не успях да определя какво е.
Току що си говорих с тях пак и ги направих на нищо. Сега ще идват да си обезопасят кабела и го маркират по някакъв начин, че по него върви 220V ток.
Казвам им "ами ако някой го убие там тока, кой ще е виновен?" - "Ами ние" Отговарят ми виновно.
Просто нямам думи!
Още малко ако се ядосам и ще им изрина всичко от мазата!
Иначе комшията си отвори мазата и се убедихме, че кабела отива в другия вход. Почти съм сигурен, че преди по този кабел е вървяло захранване от нашия вход към другия а сега схемата е обърната.
Ето какви хора ни доставят интернет!
Хора внимавайте с тези фирми и не им позволявайте да безчинстват!

Приятелю,
Работех като експерт на времето по кражбите и т.н.т. По просто е да викнеш енергото да ги направиш тях на г.з, както и надзора (същото правиш и с тях). Попълват ти констативен протокол, за кражба на ток (плаща се 6 месеца назад по паспортна мощност и таблица на използване), както и за нарушена техническа безопасност. За това доставчика трябва да има документ че служителите му имат квалификационна група (те едва ли имат всяка година се дава по 400 кинта на човек за изпит и курс) за работа с напрежения над 36 волта, ако няма плащаше тлъсто от около 800 до 5000 кинта (може да е променено все пак от 97-98 година е това), или се зачернят дните на инсталатора и той изписва кофа с мастили и го глобяват до 30% от трудовото му възнаграждение но не по-малко от 50 кинта.
Иначе мястото е ИДЕАЛНА част от частна собственност, така че не залагай на този казус. Трябва решение с протокол заверен в общината от съсобствениците за наем или ... каквото решите стига да е законосъобразно, а и този доход трябва да се декларира, което е кошмар, за 30-40 кинта.
Все пак не забравай че с блага дума и пищов се постига винаги повече отколкото само с блага дума.

Правилник за безопасност и здраве при работа по електрообзавеждането с напрежение до 1000 V ($2)

Въобще не разбирам от електротехника, обаче ми хрумна нещо забавно. Като домоуправител хващаш и разясняваш цялата ситуация на събрание на домсъвета. Вземате решение да разкатаете фамилията на доставчика. Разбира се няколко галфона са пас и не искат да участват в конспирацията. Заради такива нямаме гражданско общество, овце, пфу!!!!!!!. Затова и те под ножа, покрай сухото гори и мокрото.

Та конспираторите, една вечер се разбирате всички да си извадят етернет кабелите от машините. После слизате до мазето, вземате отнякъде една фаза и я бодвате във фазата, откъдето се захранва суича на гадовете. Твърде вероятно суичовете навързани ще си заминат. При много лошо стечение на обстоятелствата, сигурно и мрежовите карти на тези дето не участват в конспирацията, ще го отнесат. Но няма проблеми, понеже те така или иначе са идиоти и не искат да си търсят правата.

Съответно онези отиват и си подменят суичовете.

След една седмица същото, и така докато им дойде акъла в главата. Това ще има възпитателен ефект, защото не-конспираторите също ще им кипнат лай**та от простотиите на вашия доставчик. Един вид с един куршум - два заека.

След месец-два ще се откажат. Освен ако не са някои специфични случаи. Но няма начин рано или късно да не се предадат. Гадовете мръсни :)

Суичовете имат на всеки порт разделителни трансформатори с напрежение на пробив 5000 волта ;)

Та конспираторите, една вечер се разбирате всички да си извадят етернет кабелите от машините.

То във входа има доколкото знам само един техен абонат а останалите кабели отиват за абонати във други входове.
А комшията дето е към тях го баламосвали, че като се скапе нещо в мазата целия вход оставал без нет хех :)

И те ползваът такива суичове??? Или всички са такива???
Повярвай ми това са лъжи - имам приятел вносител на такива джаджи - по проетните бури по няколко хиляди продава всяка година, иначе през другото време сумарно 1/2.

А що се отнася до белите - това с фаза във фаза ще стане ако са различни - деф 120 гр. Иначе спроред мен по-лесно най-простото е да обърнете един глупав рутер с DHCP към тяхната мрежа - да видим дали ще има нервни хора....

Дявол да го вземе, пропадна конспиративната идея :(

Това с DHCP съм го правил по грешка, въпреки че аз много си обичах доставчика (аз явно винаги попадам на добри доставчици). Бях го объркал и слухтеше и на външния интерфейс. Досега ми е съвестно за това, хората ми звъняха, трябваше спешно да си търся варианти да връзвам ssh до вкъщи, щото не бях в града, грозна работа.

Нее, така не е конспиративно обаче и лесно се разбира. Аз имах една романтична представа за родна битова ситуация от началото на 21-ви век, с малко дипломация, малко екшън и съспенс (с фенерчетата в мрачните мазета - кой знае какви същества вилнеят там - плъхове, мутирали хлебарки и технически персонал на доставчика-зомбита. Както и вбесени съседи, неучастващи в заверата.

Главният герой носи фенерче, фазомер, клещи, отверка и изолирбанд. Както и една щанга или винкел за самоотбрана.

Героичните няколко мисии водят в крайна сметка до краха на престъпната корпорация *квартален_ISP*.

И такива работи. Много героизъм, не е за хора със слаби сърца.

Приятелю,
Работех като експерт на времето по кражбите и т.н.т. По просто е да викнеш енергото да ги направиш тях на г.з, както и надзора (същото правиш и с тях). Попълват ти констативен протокол, за кражба на ток (плаща се 6 месеца назад по паспортна мощност и таблица на използване), както и за нарушена техническа безопасност. За това доставчика трябва да има документ че служителите му имат квалификационна група (те едва ли имат всяка година се дава по 400 кинта на човек за изпит и курс) за работа с напрежения над 36 волта, ако няма плащаше тлъсто от около 800 до 5000 кинта (може да е променено все пак от 97-98 година е това), или се зачернят дните на инсталатора и той изписва кофа с мастили и го глобяват до 30% от трудовото му възнаграждение но не по-малко от 50 кинта.
Иначе мястото е ИДЕАЛНА част от частна собственност, така че не залагай на този казус. Трябва решение с протокол заверен в общината от съсобствениците за наем или ... каквото решите стига да е законосъобразно, а и този доход трябва да се декларира, което е кошмар, за 30-40 кинта.
Все пак не забравай че с блага дума и пищов се постига винаги повече отколкото само с блага дума.

Мисля че това е правилния метод.

И те ползваът такива суичове??? Или всички са такива???
Повярвай ми това са лъжи - имам приятел вносител на такива джаджи - по проетните бури по няколко хиляди продава всяка година, иначе през другото време сумарно 1/2.

До колкото ми е известно, пробивното напрежение е минимум 5KV за всички марки суичове.
А 5KV са пренебрежимо малко напрежение спрямо това, което се получава при бури, независимо дали по въздух или земя.

До колкото ми е известно, пробивното напрежение е минимум 5KV за всички марки суичове.
А 5KV са пренебрежимо малко напрежение спрямо това, което се получава при бури, независимо дали по въздух или земя.

Няма да ви казвам колко хора с лан изпищяват през пролетта. Обикновенно пролетта е жътвата за суичове, мрежови карти и захранвания.
Един младеж скоро идва при нас с изгърмяла вградена мрежова карта на нов лаптоп. Имал неблагоразумието да си върже лаптопа директно за ланката.
Интересното е, че почти никой от доставчиците не слага защити по мрежите и не поема отговорност ако на някой му изгърми машината.
Какво правим в случай, че си взимаме нова машина и ни спрасква новото дъно през вградената мрежова карта.
А повечето потребители дори и идея си нямат за рисковете и като им изгърми машината "ама как така защо така?".

Преди години един познат се канеше на един от местните доставчици с електрошок :D Не знам какви защити имат суичовете, но доста от електрошоците 100KV+. Лично аз се съмнявам да изгърми само един порт.

... Интересното е, че почти никой от доставчиците не слага защити по мрежите ...

И да сложиш "защита" (собствена или на "ЛАН оператора") нямаш никаква гаранция, че след първата паднала мълния ще имаш още благонадеждна такава. Т.е. втората мълния може да ти отнесе всичко.
Обикновено защитите се изграждат по два начина (както и комбинирано) - с газоразрядни елементи (високоволтова и бързо реагираща) или с ограничители на напрежение (обикновено диоди ) - нисковолтова и с малко бързодействие.
Лошото при първите е, че след "поражение" на защитата, тя престава да действа. А единствения начин да провериш дали са ти годни елементите е в условия близки до тези предизвикващи "поражение".
Лошото при вторите е, че освен малкото им бързодействие (т.е. през времето на задействане нещо може да "изгори") внасят и допълнителен капацитет към комуникационната линия, което обикновено се отразява на скоростта на пренос и максималната дължина на комуникационния кабел.

Една пролетна привечер мълнията спои помежду им жилата на stp 45-цата. Външната изолация и ширмовката имаха близо 3 м. фин разрез, като от лазАр, по дължина, стигащ до първия китайски протектор (заземен). Освен, че безпрепятствено напрежението се заземи в дънната платка (изгоряла) на сървъра, читави останаха китаеца  и последващия го заземен APC (снимки и на двата). Бях бочнал след surge-тата и един гаден switch Репотек, турнат за бушон, но също изгорял тотално, впоследствие, заедно с мр. карта на pci +  mother-a, както казах. /???!!!/ Нема спасение, с нещо бех ядосал Бога...

A, да, аз също останах читав (по подразбиране) :) :P


Няма как да не се надявам на оптичните и безжични комуникации ;)



пл getaway, фенкя за големия смех, там за мазетата, де

Нема спасение, с нещо бех ядосал Бога...

Интересното е къде са били свързани краищата на "опашлетата" на протекторите. Прави ли бяха, или навити на "геврек"? За да знаем дали си ядосал Бога или причината е друга.

Първият - за жица (достатъюно къса и дебела ;) ), идваща от капандурата,
дето свързана е с арматурата .
Вторият - вЪВ нулата.

Ех, знаех си, че трябваше на опашка,
с желязна сърцевина по средата ;)

А това са кутиите на нашите техници, видях го, докато обикалях един блок.  ::) :D ;D
(http://store.picbg.net/pubpic/EB/60/dc01325e22bbeb60.jpg)

Един тап + лепенка, бързо - лесно - икономично, мани-мани.

Вторият - вЪВ нулата.

При това положение следват още въпроси за изясняване:
1. Компютърът заедно с всички свързани към него неща (вкл. суича и всичко свързано към него), точно и единствено от контакта с протектора ли бяха захранени с помощта на 1 общ разклонител? Или някоя, макар и една единствена част от периферията е бил захранена от другаде?
2. Към цялата система имаше ли кабел от мрежата на кабелната телевизия или външна антена?
 :)

1a - да
1б - не
------------------------
2 - не

"Опашлетата" на протекторите наляво или надясно трябва да се навъртат?