Linux за българи: Форуми

Нали не мислехте,че ще се отървете без анкетка баш на 10 ноември?  :D

И така, изминаха 20 години от промените. Как ги оценявате? Моля гласувайте преди да прочетете надолу!  :)

Цък 1 ($2)
Цък 2 ($2)

Моето мнение засега ще го запазя в тайна, макар че едва ли ще е изненада за тези, които помнят един от предишните ми подписи. Ще го кажа по-нататък, а дотогава едно поздравче ($2).  :D

В очакване на вашите оценки и разсъждения,
Zlatko

3 Даже 3 минус Единствения плюс на нашия преход е че мина без кръв Аджамийски направен Бавен Мъчителен Скъп и най-важното и непростимото че остави хората безучастни към съдбата им

Забравих една много важна реч на др. Тодор Живков ($2). Дето се казва, "от извора".  ;) За колекционерите - видео ($2).  :D

Защо 20 години? Това значи, че когато един човек с френски еквивалент на моето име през 1994-5 се опита да раздаде заводи и предприятия на народа вече не е било комунизъм. Къде е тънката граница м-у Собственост на държавата и собственост на всички граждани? Аз съм твърде млад за да го разбирам това...
За шуробаджанащина да не говорим. Тая дума не съм чул от ехеее--еее. Май бяха двадесет години, а? Да- да, ама друг път!

Засега цвай, но аз съм оптимист! Преходът ще завърши през 2012 година.  ;)

Къде е тънката граница м-у Собственост на държавата и собственост на всички граждани?

По принцип няма разлика, доколкото държавата това са гражданите, поне при републиката.  ;)

Цял ден се чудя какъв подпис да си измисля  ???

Какво ще кажеш за "Олигарсите и мутрите на сапун!"  :D

Аз съм на 22 години и нищо не разбрах от този 20 годишен преход. Преходът за България предстои, но ние, ще бутаме вили, хотели, молове и казина, вместо стени.

Ама то има ли преход....

Интересно какво се е променило освен това накъде потоците вървят...

  Да си празнуват германците например-има защо. 10 ноември ще остане в историята като преход към 3-та национална катастрофа!!!

10 ноември ще остане в историята като преход към 3-та национална катастрофа!!!

Това изказване трябва да се изпише със златни букви на Бузлуджа Да му се радват червените бабички

      Не е важно, че ще се радват някакви хаховци-важното е, че е вярно!!!

Човек, айде ако спорим да спорим за Linux не за политика защото ти или не си живял достатъчно преди 10-ти или бързо забравяш

собственост на всички граждани

Е те таков дзвер у икономиката нема Това е чисто политическа фраза

Е те таков дзвер у икономиката нема Това е чисто политическа фраза

В коя икономика няма? В пост-либерализма, който се разпада пред очите ни? Една от особеностите на постмодернистчетата е да си пробутват идеологията без право на алтернатива. Т.е. или си за либерализъм или си за тероризъм. Това е така нареченият пост-либерален фашизъм, в който реално няма никава идеология, да не говорим за икономика.

Аз съм да се върне тоталитаризма. Като пожизнен член на Политбюро разбира се. Вече съм си харесал един хотел, който като го национализираме ще стане моя резиденция. Ще има отново сирене,пардон материални блага за народа, т.е за мен. В този ред на мисли не ме плаши и всеки следващ преход. Историята е показала че хора като мен оцеляват доста добре  :)

Цитат на: c2h5oh в Nov 10, 2009, 13:54

Е те таков дзвер у икономиката нема Това е чисто политическа фраза

В коя икономика няма? В пост-либерализма, който се разпада пред очите ни? Една от особеностите на постмодернистчетата е да си пробутват идеологията без право на алтернатива. Т.е. или си за либерализъм или си за тероризъм. Това е така нареченият пост-либерален фашизъм, в който реално няма никава идеология, да не говорим за икономика.

Айде посочи ми една "собственост на всички граждани" Някъде Ти виждал ли си такъв норатиален акт някъде за "собственост на всички граждани" Пък като не ти харесва либераличма кой ти пречи да си кенсианец? Имаш свобода на избора

Кенсианството е много софт идеология, трябва нещо по-хард. "Собственост на всички граждани" (а къде останаха селяните :)) може и да има някога, но всяко нещо по реда си. Като начало да се премахне либералната икономика, защото не работи, няма да работи и не може да работи вече. Веднага се сещам за един положителен ефект- ще отпадне необходимостта от лавината идиотски реклами в средствата за масово рекламиране.

Първо аз на това не му викам либерална икономика в смисъл че в момента монетаризма е доста далеч от неолиберализма. Второ като предлагаш да се премахне неолиберализма като икономическа доктрина с какво предлагаш да се замени?

Някъде Ти виждал ли си такъв норатиален акт някъде за "собственост на всички граждани"

Говорех за масовата приватизация. Всеки желаеш можеше да си купи бон от предприятие. И не беше толкова отдавна както писах

а къде останаха селяните :)

Казва се "гражданство".

Първо аз на това не му викам либерална икономика в смисъл че в момента монетаризма е доста далеч от неолиберализма. Второ като предлагаш да се премахне неолиберализма като икономическа доктрина с какво предлагаш да се замени?

От една страна си прав. Монетаризма не е либерарен, поне не в смислъла на liberte, а по-скоро закона на джунглата - по-силния изяжда по-слабия. В друг смисъл, обаче това е свобода - пазара е под слаб контрол и имаш право да влагаш капитали в каквото си искаш.
Мился, че искаше да споменеш за постоянна консолидация на компаний, която изяжда конкуренцията. Реално новия бизнес се изпраявя срещу титани и се губи смисъла в иновационно мислене, ако не си "побутнат" от добър работодател.  Поне така си мисли зрелият човек...
Но... но изключения има много. Няма да ги изреждам. Значи това което казах не е вярно..
Хора забогатяват, а други обедняват. Дали просто не се сменят плюсите ?
Или може би на света започва да  има твърде много глупаци?

Глупаците естествено не искат да си признаят, че са глупаци. Не искат да се занимават с шиене на чорапи и бране на портокали. Те искат да са "звезди". По принцип нямам нищо против развлекателната индрустрия както и нейния "антураж", но на света има все повече хора които работят това да са "известни", да са "красиви". Да не говорим за милионите хора, които НЕ могат да дефинират служебните си задължения. Е как генерират те БВП?

Обща собственост Свобода Равенство Братство Това са само думи Красиви но думи С тяхна помощ едни политици идват на власт а други си отиват Реално в живота такива неща никъде няма (Е може при племената в центъра на африка или в джунглите на амазонка ) Едни са по-свободни а други са по-братя Отворете си очите и приемете света такъв какъвто е с черното и бялото по него Не се заблуждавайте защото всяка заблуда се заплаща В глобализацията няма нищо лошо Така както в едно село има разделение на труда (един е ковач друг поп трети даскал четвърти градинар) така е и в света Глобализацията води до специализация на отделните държави От друга страна транснационалното производство води до намаляване на себестойността а като следствие от това и от конкуренцията пада и цената. А това че глобализацията потъпква иновациите е доста пресилено Възникването и успеха на RedHat е азбучен пример в това отношение Просто света не е нито толкова богат нито толкова спокоен за леви политически идеологии

Че тя масовата приватизация е най-добрият пример за това че обща собственост не може да има. Раздадоха боновете, ОК. Малко по-умни хора създадоха т.наречените "работническо-мениджърски дружества" като идеята е те да са сдружения където с общия капитал да се работи по общите интереси. Дотук много хуманистично, социалистическо и много ОК. Обаче хората, създали въпросните РМД-та, които са и мениджъри на предприятието и изразители на общия интерес както се оказва си имат и свои интереси. Предприятието умишлено се бута към фалит. В един момент то си и фалира. Боновете на хората не струват пет пари. Тогава идва Бай Хуй ООД със собственик - поставено лице на шефа на РМД-то, изкупува завода, нарязва го и го продава на вторични суровини, продава земята и отива да си гледа кефа в ЮАР. Обикновените работници устават с пръст в устата и им остава единствено да псуват комунистите, Костов, евреите, планът Ран-Ът и сивите извънземни. Пропиват се, чаветата им стават изнаркоманчени олигофренчета и след десетина години стигаме до сегашното дередже. Сега все още се чудим кой ни е виновен, щото е много лесно да е някой друг, по възможност не-българин. Истината е че просто сме доста малоумен народ.

Споко де - има и по-лошо: в Албания 2/3 от населението изгърмя от пирамидални структури, често със смесен частно-държавен капитал. Само че там понеже всеки втори си има калашник, бутнаха правителството доста бързо и леко насилствено. Сега не знам ама имам чувството че не след много време може и те да ни задминат.

Обща собственост Свобода Равенство Братство Това са само думи Красиви но думи

Конституция ($2):

Чл. 1. (2) Цялата държавна власт произтича от народа.
(3) Никоя част от народа, политическа партия или друга организация, държавна институция или отделна личност не може да си присвоява осъществяването на народния суверенитет.

Чл. 17.
(2) Собствеността е частна и публична.
(3) Частната собственост е неприкосновена.

Чл. 18. (6) Държавните имоти се стопанисват и управляват в интерес на гражданите и на обществото.

И така, c2h5oh , има:
1. Държавна собственост,  в която всеки гражданин има дял.
1. Частна, лична собственост, която е неприкосновена, но не винаги - напр. могат да ти отчуждят земята за строителството на път, искаш или не искаш.

 ^-^

Че тя масовата приватизация е най-добрият пример за това че обща собственост не може да има.

Конституция ($2):

Чл. 18.
(1) Подземните богатства, крайбрежната плажна ивица, републиканските пътища, както и водите, горите и парковете с национално значение, природните и археологическите резервати, определени със закон, са изключителна държавна собственост.
(2) Държавата осъществява суверенни права върху континенталния шелф и в изключителната икономическа зона за проучване, разработване, използване, опазване и стопанисване на биологичните, минералните и енергийните ресурси на тези морски пространства.

Zlatko, с цялото ми уважение, това което писа беше абсолютно безсмислено Направо си беше спам Или изглеждам толкова тъп че предполагаш не ги знам тези неща?

Че тя масовата приватизация е най-добрият пример за това че обща собственост не може да има. Раздадоха боновете, ОК. Малко по-умни хора създадоха т.наречените "работническо-мениджърски дружества" като идеята е те да са сдружения където с общия капитал да се работи по общите интереси.

Аз точно за това говорех. От тогава изобщо не са минали 20 години!

Zlatko, с цялото ми уважение, това което писа беше абсолютно безсмислено Направо си беше спам Или изглеждам толкова тъп че предполагаш не ги знам тези неща?

Тогава защо твърдиш, че няма такова нещо като "собственост на всички граждани"?

Каде е тая собственост на всички гражда в това дето си го цитирал? Да не би да смяташ "държавната собственост" за "собственост на всички граждани" Така ли?

Каде е тая собственост на всички гражда в това дето си го цитирал? Да не би да смяташ "държавната собственост" за "собственост на всички граждани" Така ли?

Разбира се, че я смятам. Държавата представлява гражданите, следователно цялото държавно имущество (планини, води, държавни гори и т.н.) принадлежи на гражданите. Това обаче не означава, че можеш да речеш: "дайте ми си дяла, аз си взимам чукалата и се махам".   :)

Аз лепнах оценка слаб 2,защото така мисля! ;D

Цитат на: c2h5oh в Nov 10, 2009, 17:14

Каде е тая собственост на всички гражда в това дето си го цитирал? Да не би да смяташ "държавната собственост" за "собственост на всички граждани" Така ли?

Разбира се, че я смятам. Държавата представлява гражданите, следователно цялото държавно имущество (планини, води, държавни гори и т.н.) принадлежи на гражданите. Това обаче не означава, че можеш да речеш: "дайте ми си дяла, аз си взимам чукалата и се махам".   :)

За да разсея заблудите ти ето ти един коментар на хора юристи ( http://www.bgimoti.com/nedvijimo-imushtestvo/43/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0.html ($2) )

Законът за собствеността не съдържа дефиниция за понятието собственост. Без да има изрична формулировка, Законът осигурява на собственика следните права:
• Да ползва своята вещ (под "вещ" се разбира и "имот"). Ако някой пречи на собственика да упражнява това свое право, Законът му дава възможност да се отнесе до съда или до друг държавен орган и да бъде прекратено всяко неоснователно действие.
• Да получава плодовете от собствената вещ. Под плодове юристите разбират както естествените, така и гражданските продукти от вещите (селскостопански произведения, наеми от имоти, и др.).
• Да се разпорежда със своята вещ - да я продава, подарява, заменя, завещава.
Правото на собственост е едно от вещните права и има абсолютен характер. Собственикът е в правото си да иска, от което и да е лице, да не се смущава собствеността му, да не му се пречи да ползва своята вещ, да прибира плодовете от нея, и т.н.

А сега кажи ми как субекта на собствеността ("всички граждани" или "народа") упражнява тези си права върху държавната собственост (защото твърдиш че между тях има знак за равенство) за да можеш да кажеш че "държавната собственост" и "собствеността на всички граждани" са едно и също нещо

Момчета нещо не се разбрахме :) Аз такова... мислех си че някой ми пише.. ама май съм се объркал. Ще ви остава да си бъбрите :)

Момчета нещо не се разбрахме :) Аз такова... мислех си че някой ми пише.. ама май съм се объркал. Ще ви остава да си бъбрите :)

Прав си Извинявам се

Законът за собствеността не съдържа дефиниция за понятието собственост.

То се подразбира, алкохоле. Затова хората имат практика да тълкуват ($2):

Нуждата от тълкуване на правната норма се налага, защото тя е общо правило за поведение, а конкретните факти, които трябва да се подведат под нея са специфични за всеки отделен случай. Това изисква при правоприлагането да се изясни точния смисъл на правната норма.
   1.Определение за тълкуване – тълкуването представлява изясняване точния смисъл на нормативния акт (46, ал. 1 ЗНА). Всяка правна норма е някакъв тип съждение, което съдържа определена заповед, запрещение или овластяване. Именно извличането на този смисъл на законодателната воля се цели с тълкуването.
   2.Белези на тълкуването:
а) тълкуването е деривативна мисловна дейност
б) тълкуването е обвързано от тълкуваната норма, т.е. предметът на тълкуването следва предмета на тълкуваната правна норма, в резултат на което се установява точното съдържание на изразеното в правната норма

и т.н.

 ;)

А ако държавната собственост не беше обща, тогава държавата няма никакво право да обявява мобилизация и да ни изпраща на война, например.

А сега кажи ми как субекта на собствеността ("всички граждани" или "народа") упражнява тези си права върху държавната собственост

Като ги делегира (правата) на едни хора на всеки 4 години и те вземат решение от негово име и се разпореждат с тая собственост.

Не твърдя че държавната собственост не е обща Такова нещо не съм казвал Твърдя че няма "собственост на всички граждани" защото държавната собственост (като обща собственост , както и общинската например)  не е собственост на всички греждани. Основание за твърдението ми е факта че субекта на собствеността (евентуалнния субект на евентуалната собственост) неможе да упражнява правата си на собственост пряко върху държавна собственост. Това е А това за мобилизацията просто няма да го коментирам защото гражданите не са собственост на държавата Примера не е подходящ просто

P.S. Законът за собствеността не съдържа дефиниция за понятието собственост.  Това не е моя мисъл а е част от цитата Аз знам какво е тълкуване на закона и кой има право да го прави официално

Не твърдя че държавната собственост не е обща Такова нещо не съм казвал Твърдя че няма "собственост на всички граждани"

Е, ако за теб "обща" и на "всички граждани" в контекста на държавата не е същото...
Да, при частната собственост можеш да упражняваш правата си пряко ( и то не винаги, споменах отчуждението), а при публичната (общата) - непряко.
Точка по въпроса, аз нямам повече какво да кажа. Дай да бистрим другите по-важни неща.   ;)

   Забравихте ли, че по времето на беспорно супертъпия предишен строй в България се сглобяваха компютри на Apple - сега какво се прави- поредното БГ правителство облизва дддуу...т аа.. та  на майкрософт- е тва е все едно да слезнеш от BMB- то-право в москвича, ама кой ти го разбира....

Аз не зная какъв обществено-политически строй трябва да бъде, но зная че не е този, който ни натресоха.
Убеден съм че скоро пак ще има промени, дори по-мащабни от 1989-та, така че ще бъдем свидетели.

Както знаем светът се крепи на гърба на 3 кита:
(http://nifelheim.homeip.net/nifelheim/temp/3-whales.jpg)
Тези 3 кита са:
1. Американският долар.
2. Американската военна мощ.
3. Идеята за либерална демокрация.

1. Американският долар е в сериозно затруднение. Русия, Китай, Бразилия, Индия и др. преминаха на търговия помежду си посредством национални и регионални валути. В Латинска Америка въвеждат собствена регионална валута- Сукре. Русия води кампания за създаване на световна резервна валута. ООН също поиска нова резервна валута.
2. Американската военна мощ, след продължаващите войни в Ирак, Афганистан, поражението в Грузия, евентуално предстоящи войни в Иран, Украйна (2010), определено не е много жизнен.
3. Идеята за либерална демокрация - световна икономическа криза, която е криза на цялата виртуална либерална система (пост-либерална система). Някои направо са се уляли в тегленето на кредити, които нямат никакво покритие. Размерът на кредитите е толкова голям, че да се изкупи планетата Земя няколко пъти с всичко на нея. Пък и идеята за демокрация като че ли напомня на повечето хора бомбардировки, окупация и смърт.

Според мен остават още 4-5 години китовете да се гътнат и после на какво ще се крепи Земята? ??? Онези които предвиждат края на света през 2012 ще се окажат прави  ;D

   Забравихте ли, че по времето на беспорно супертъпия предишен строй в България се сглобяваха компютри на Apple

Компютри на Apple никога не са сглабяни в България Имко и Правец 82 са КРАДЕНИ от Apple и заради тях и заради подобни андрешковщини бяхме в списъка на COCOM

P.S. Живял съм достатъчно дълго в това време преди 10-ти Знам какво беше Помня го Колкото и да ни е несъвършена демокрацията Колкото и калпаво да си изграждаме държавата обществото и икономиката, пак е по-добре отколкото беше. Всякакви въздишки по това време за мен са или плод на болен мозък или разсъждения на хора които не са живяли достатъчно дълго по това време И докато в първия случай трябва да се намеси психиатър то във втория не намирам нещо лошо защото един велик и мъдър държавник беше казал че на младини всеки трябва да е левичар. Това е което мога да кажа по темата Повече не мисля да пиша

"Ако не си левичар на младини значи нямаш сърце, ако не си консерватор в зряла възраст значи нямаш разум”
У. Чърчил

Без значение дали след 5, 50 или 500 години американците ще ги отняма, със сигурност ние ще си останем същите всезнаещи мърлячи и мизерници. Така че не виждам какво ви грее това. Но ако се провалят американците може и да ни стане по-добре - защото няма да сме единствената провалена държава, хаха.

   Забравихте ли, че по времето на беспорно супертъпия предишен строй в България се сглобяваха компютри на Apple

Да, имахме също така и доста различни и доста по-възвишени национални занимания. Примерно едни от ранните ми спомени от соц-а беше как хората като си паркират колата, си свалят и прибират чистачките. Щото изчезваха мистериозно, почти толкова мистериозно, колкото и се появяваха когато срещнеш паркирана кола със забравени чистачки. Без майтап :) Така се опознават съседи, така се увлича населението в трудово-производствения процес и така се повишава БВП на страната. Между другото, колкото и да е странно - по-нисък от настоящият. Въпреки че правехме компютри :)

Да определно Правец 8х бяха копирани от Apple. Но все пак през 80-те ние имахме технологията за производство на процесори, компютри, имахме ДЗУ, линиите за производство на дискове, имахме двама космонавти. А китайците тогава няма нищо, бяхме светлинни години преди тях. Въпросът ми защо сега Китай е велика сила, а не ние? :)
Btw и китайците копират почти всичко. Някой да има проблем с това?

Щото:

а) Китай има население колкото 200 пъти българското и в по-голямата част без проблеми да работи за 5 пъти по-малко пари
б) Няма проблеми да се отвори за чужди инвеститори без да върти идиотски номера ала Булгаррено
в) Не се напъва да се бори със световния империализъм, да дава заеми на братски държави, които знае че няма да му бъдат върнати.
г) всичките гореизброени

Само дето не виждам какво общо има България с всичко това.

Но ако се провалят американците може и да ни стане по-добре - защото няма да сме единствената провалена държава, хаха.

Е, не сме само ние - руснаците, унгарците, украинците и др. също са в киреча.  >:D
За чистачките си прав. Имаше дефицит на редица стоки, вкл. тоалетна хартия.  :D
Сега има дефицит на: правова държава, консенсус за миналото (ето и тук спорим дали соца е бил зло или добро), прошка за миналото, консенсус за бъдещето (дали искаме да сме с Русия или ЕС, дали искаме капитализъм или социализъм). Не можем да се разберем някак си.  :(

Помните ли тази песен   http://www.youtube.com/watch?v=uA32Ixr2z4w , а тази http://www.youtube.com/watch?v=ylof7hMHKnE&feature=related ?

...
"Ако не си левичар на младини значи нямаш сърце, ако не си консерватор в зряла възраст значи нямаш разум”
У. Чърчил

Мдаа, този несъмнено мъдър човек е казал още несъмнено мъдри неща като:

"Тия, дето си казват "честита баня" - те ли са ни обявили война?" - по отношение на България, след като е научил, че е обявила война на Великобритания и САЩ.

Мъдро, нали :)

Ето и още по-мъдро:

„За да падне България трябва да падне само София.Тя трябва да бъде изравнена със земята и в развалините и да се засеят картофи.“

...и направо държавническо:

"Държава на име България не трябва да съществува." - на Парижката мирна конференция.

Източник ($2)

Този велик човек е имал умствения капацитет на средно интелигентен шоумен или на свръх надарен американски президент. ;) Тодор Живков и Иван Славков имат по-хубави лафове от неговите. 8)

(http://www.dw-world.de/image/0,,2668225_1,00.jpg)

"Ню Йорк таймс": България още страда от травмата на прехода ($2)  :'(

През далечната 1985 (т.е. още преди перестройката и нашият велик преход) един бивш чехословашки генерал Ян Сейна емигрира в САЩ и издава книгата "We Will Bury You", в която описва част от плановете на КГБ.
Ето една статия на J. Nyquist от далечната 2000 г, в която се цитира от книгата на Сейна:
http://www.wnd.com/index.php?pageId=6486 ($2)
Въобще старите неща на Nyquist са добри. Особено края е много актуален:

In order to convince the West of Moscow's sincerity in this phase of the plan, which would occur in the 1990s, the Warsaw Pact alliance would be dissolved. In 1982 Sejna admitted that this future dissolution would not be spontaneous. Instead, it was a carefully prepared deception operation. The dissolution of Russia's East European alliance, explained Sejna, would not change the security equation in Europe because of "a web of bilateral defence arrangements, to be supervised by secret committees of Comecon."

What is even more alarming, if you study Sejna's writings, are repeated hints about a massive economic sabotage operation against the West. "The Soviet view," wrote Sejna, "was that during Phase Three Capitalism would suffer an economic crisis that would bring Europe to its knees.."

What would trigger this crisis?

According to Soviet forecasts, wrote Sejna, the "Middle East regimes would respond to our strategy and, through their oil, give us the ability to deliver a paralyzing blow to Capitalism." This would further the demoralization of the West, so that the people would lose faith in democratic institutions, preparing the way for socialism.

If the stock market crashed, if the dollar was devaluated, if banks failed and millions lost their jobs -- which political ideology would gain the most ground? Would it be socialism or free-market capitalism?

If the people of Russia are willing to embrace the hated Communist system because of present economic hardships, the peoples of Western Europe and America might also turn to the left -- to Marxist solutions.

It is not only in Russia that people's faith in democracy and capitalism can be systematically smashed. This can also happen in America. And perhaps it will happen sooner than anyone expects.

Да предположа ли че БББ ще се провали?  ;D

nifelheim, нима вярваш, че руснаците имат толкова акъл и такова коварство, за да осъществят подобен план?  :o
Аз по-скоро бих се хванал за думите на Айнщайн ($2), макар че също не е изключено човека по някаква причина да се е заблудил.  ^-^