Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на програми => Темата е започната от: wfw в Dec 08, 2009, 21:36



Титла: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: wfw в Dec 08, 2009, 21:36
Здравейте,
мисля да правя едно малко файлово сървърче. Искам да имам RAID5, спрял съм се на Adaptec Serial ATA RAID 2410SA http://www.adaptec.com/en-US/support/raid/sata/AAR-2410SA/ ($2). Въпросите са няколко:
1) По време на инсталация дали Debian 5.0 ще види въпросната карта с направен RAID5 масив.
2) По-екзистенциалния въпрос, който ме мъчи е дали да инсталирам ОС върху масива или да го инсталирам върху четвърти диск.
3) Този 4ти диск дали да не е флаш памет.

Ако някой има набюдения, моля да ги сподели.


Титла: Re: To RAID or not to RAID, това е въпроса.
Публикувано от: ntrance в Dec 08, 2009, 21:40
Здравейте,
мисля да правя едно малко файлово сървърче. Искам да имам RAID5, спрял съм се на Adaptec Serial ATA RAID 2410SA http://www.adaptec.com/en-US/support/raid/sata/AAR-2410SA/ ($2). Въпросите са няколко:
1) По време на инсталация дали Debian 5.0 ще види въпросната карта с направен RAID5 масив.
2) По-екзистенциалния въпрос, който ме мъчи е дали да инсталирам ОС върху масива или да го инсталирам върху четвърти диск.
3) Този 4ти диск дали да не е флаш памет.

Ако някой има набюдения, моля да ги сподели.
Дори не  прочетох по надолу , след заглавието . RAID..... това . Препоръчвам го на всеки който има възможност да има райд.


Титла: Re: To RAID or not to RAID, това е въпроса.
Публикувано от: wfw в Dec 08, 2009, 21:54
въпроса ми е къде да е инсталиран ОС.


Титла: Re: To RAID or not to RAID, това е въпроса.
Публикувано от: ntrance в Dec 08, 2009, 22:24
въпроса ми е къде да е инсталиран ОС.
Или на него или на отделен диск . Райд може да го направиш и хардоерен ако ти е по ново дъното 100 процента имаш , ако не си сигорен дай дъното на сам . ако не го знаеш  , слагай програмата everest  , и там ще тиго покаже


Титла: Re: To RAID or not to RAID, това е въпроса.
Публикувано от: wfw в Dec 08, 2009, 22:56
наистина не четеш какво пиша :) (моля прочети първия пост, само 5 реда е)

Ще си купя хардуерна раид карта. Там ще е масива. Въпроса е дали е по-добре ОС да е на масива или е по-добре да НЕ е на масива.

Например какво ще се случи, ако трябва да се ребилдне единия диск и ОС се опитва да пише на SWAP дяла. Ще лагне ли ужасно? Някакви такива дребни неща ме човъркат...

Дали въобще ще успея да инсталирам, дали драйвера aacraid работи както трябва :) те такива неща :)

п.с. Промених заглавието в малко по-смислено.


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: ntrance в Dec 08, 2009, 23:09
Райд xардоерна карта няма. Платка  се казва . Зависи колко е голям харда зависи какви ти са хардoвете зависи каква ти е платката и тн .Rebuildinga може да отнеме  и 24 часа зависи колко информация имаш и тн. ( да ще има лек лаг но това зависи за какво ще ползваш компа колко ще е натоварен и тн  може и да не го усетиш)   Хардоерния райд е по добър от софтоерния макар че софтоерния може да го набюдаваш по добре .  Xардоерния райд няма да се ребюлдва от ОС .
 
Ако го конфигурираш хардоерно , според зависи какъв масив ще ползваш ( 0 ,1 ,2 ,5 ,10 ) и тн. OS ще ги вижда според това как си го конфигурирал
Пример: ако го направиш в райд 1  ( 2 харда по 500гб) ОС ще ти отчете само 500 гб ( 1 хард)  , защото 2-та харда работят като един(mirror)   и тн.


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: jet в Dec 09, 2009, 02:56
слагай смело ОС-а на РАИДа и не бой се
дали ще го познае инсталатора-най-лесно се разбира като пробваш
казваш "...малко сървърче" - би трябвало въобще да не опираш до суапа - линукс използва суап в краен случай (за разлика от уиндоус тм)


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: nemanema в Dec 09, 2009, 08:51
Здрасти !
Моето скромно мнение е да купуваш, това, което ще ползваш най-добре за нуждите си. Преди да харчиш пари, е добре да знаеш поне какво искаш да получиш. След което да прочетеш какво е това RAID, има ли предимство за теб и това, което ползваш. И когато (силно се надявам да е скоро) осъзнаеш предимствата на това, което желаеш да ползваш, да разбереш, че това не е точно така по-ред причини. За да не е голословно, само ще спомена:
- при цитираната карта, която евентуално ще купиш, колко диска ще закачиш
- ако ти се услади меда (дай-боже) как ще си разшириш масива
- колко ти е пропусквателната способност на ISA, ESB или PCI шината на дъното, за да получиш максимално изцеждане на дисковия тракт
- при така цитираните от теб неща, немога да не ти обърна внимание на това, че не знаеш с какви дискове ще работиш, а още по-малко да се съобразиш с вътрешния трансфер, кеш и управление на матричния конструктор
- директно закачените дискове са предимство докато си научиш да ги обслужваш и управляваш, а после
- дали процесора,кеш паметта и конекторите са адекватни и правилно подбрани за формата в който искаш да работиш
- и накрая, но не на последно място дали RAID 5 е по-добрият избор
За начало нахвърляния материал за размисъл е достатъчен. Помисли и обмисли добре нещата, както от финансова, така и от хардуерна част.
Доста дълъг пост се получи, дано поне е прочетен и предизвикал желания от мен ефект, не само към питащия.
Успех !

п.п. Марката е много добър избор за серийни дискове, но защо не погледнеш малко по-новичък модел ,поне като 5405 ?


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: wfw в Dec 09, 2009, 09:17
Здравей,
мисля да ползвам САТА дискове с обем 3х1ТБ. Сървърчето ще ми е по-скоро бекъп отколкото за някаква сериозна работа. Мрежата му ще е 100Мбит, така че максималната скорост за r/w в масива няма да е повече от 10МБ/сек.  Машината ще е някакво Core2 с 2-4ГБ РАМ, нищо екзотично, най-обикновена декстоп машина.

Ще бекъпвам 3-4 машини от ЛАН-а вкъщи, още неясно как, не съм мислил по въпроса, но най-вероятно някакви rsync скриптове. Имам около 700ГБ снимки, това ми е най-ценното. С темпа, който ги правя, предполагам, че ще ползвам сървъра до 3 години, след това ще е малък.

От гледна точка на разширение на масива - не предвиждам такова, това е абсолютния максимум на този контролер.

Спрях се на този стар контролер именно заради цената - само 120$. Мисля, че е по-добре решение от вградените решения на Интел и реших, че инвестицията от 120$ си заслужава от тази гледна точка.

към jet: аз първо ще купя РАИД контролера и после ще тествам дали може да се инсталира Дебиан на него, затова се чудех, ако някой ползва такъв или подобен 2х10 дали не е имал проблеми, защото не ми се разправя да го връщам и да се пазаря с фирмата, от която го купувам.


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: edmon в Dec 09, 2009, 09:52
Много се съмвам че тази "гола" платка прави хардуерен райд.
Ако искаш истински хардуерен райд си купи 3ware!
Иначе няма никакви проблеми


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: nemanema в Dec 09, 2009, 10:10
Здрасти !
При така цитираните изисквания, какви възражения имаш към интел ?
Повтаряйки се, пак да питам дали 3-те диска в такава конфигурация са добър извор ?
Понеже съм субективен към цитираната дистрибуция и не работя с нея, незнам какво може в детайли, но силно ти препоръчвам, за това, което искаш да ползваш софтуерен режим на работа. А ако искаш да изхачиш въпросните пари спестени от контролер, има и други начини, включително и бира !
Приятелски съвет, наистина вземи прочети РЕЙД конфигурациите какво правят и за какво се ползват, в какви ситуации и т.н.
В практиката ми до сега, никога контролер не е успявал да победи софтуер, но само и единствено до 4 диска.
Успех !

п.п. понеже се цитират 3 х 1 ТБ, поогледай се преди да си купиш (защото си мисля, че това си решил) Seagate !!!


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: ntrance в Dec 09, 2009, 10:25
Здрасти !
При така цитираните изисквания, какви възражения имаш към интел ?
Повтаряйки се, пак да питам дали 3-те диска в такава конфигурация са добър извор ?
Понеже съм субективен към цитираната дистрибуция и не работя с нея, незнам какво може в детайли, но силно ти препоръчвам, за това, което искаш да ползваш софтуерен режим на работа. А ако искаш да изхачиш въпросните пари спестени от контролер, има и други начини, включително и бира !
Приятелски съвет, наистина вземи прочети РЕЙД конфигурациите какво правят и за какво се ползват, в какви ситуации и т.н.
В практиката ми до сега, никога контролер не е успявал да победи софтуер, но само и единствено до 4 диска.
Успех !

п.п. понеже се цитират 3 х 1 ТБ, поогледай се преди да си купиш (защото си мисля, че това си решил) Seagate !!!

Ае не приказвай глупости  . Субективен към Debian. Софтоерен райд и тн. Наясно ли си как работят нещата . Допускаме вариянт че счупиш ОС ? какво правим със софтоерния вариянт  на райда ?. Хардоерния райд ако се направи от ниво БИОС , според зависи как го конфигурираш ОС го отчита така.  После правиш едни ВОЛУМЕГРУП  и работата СПИ . Горе бях дал пример . Вземи да практикуваш още  нямаше да реагирам така ако беше изразил само мнение или дал идея. Но в случая ти казваш, при което никак не си прав

Да и аз преди правех софтоерен  поради причини   , не казвам че е лош но щом момчето има възможност да си направи хардоерен нека си го направи.

Ребюлдинга си го прави райда , конфигурирането пак той и тн.


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: ntrance в Dec 09, 2009, 10:31
Ако реши да си прави бекъп , той му е локален  + това ще бъде с rsync , което значи че един път като ги умятка   всеки следващ ще бъде доста по кратък с една дума ще взема само промените трансфера ще бъде минимум 10mb/s. Колко са 700гб няма нищо тъй че :)


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: nemanema в Dec 09, 2009, 10:49
Здрасти !
При така цитираните изисквания, какви възражения имаш към интел ?
Повтаряйки се, пак да питам дали 3-те диска в такава конфигурация са добър извор ?
Понеже съм субективен към цитираната дистрибуция и не работя с нея, незнам какво може в детайли, но силно ти препоръчвам, за това, което искаш да ползваш софтуерен режим на работа. А ако искаш да изхачиш въпросните пари спестени от контролер, има и други начини, включително и бира !
Приятелски съвет, наистина вземи прочети РЕЙД конфигурациите какво правят и за какво се ползват, в какви ситуации и т.н.
В практиката ми до сега, никога контролер не е успявал да победи софтуер, но само и единствено до 4 диска.
Успех !

п.п. понеже се цитират 3 х 1 ТБ, поогледай се преди да си купиш (защото си мисля, че това си решил) Seagate !!!

Ае не приказвай глупости  . Субективен към Debian. Софтоерен райд и тн. Наясно ли си как работят нещата . Допускаме вариянт че счупиш ОС ? какво правим със софтоерния вариянт  на райда ?. Хардоерния райд ако се направи от ниво БИОС , според зависи как го конфигурираш ОС го отчита така.  После правиш едни ЧВОЛУМЕГРУП  и работата СПИ л Горе бях дал пример . Вземи да практикуваш още  нямаше да реагирам така ако беше изразил само мнение или дал идея. Но в случая ти казваш, при което никак не си прав

Да и аз преди правех софтоерен  поради причини   , не казвам че е лош но щом момчето има възможност да си направи хардоерен нека си го направи.

Ребюлдинга си го прави райда , конфигурирането пак той и тн.

Явно не познавам българкия език, нито пък го разбирам, та може ли да ми се обясни кое мое лично мнение е глупости, които не съм изразил аз ? За идеите, не коментирам, защото е явно написано по-горе, че ми липсва практика.
Обещавам да се поупражнявам !  ;)


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: peterangelov в Dec 09, 2009, 11:02
не е лоша идея да отделиш едно логическо устройство за ос-а /примерно 20-30Г/, което да е на раид 1, а за данните да дадеш раид 5 на друг масив; ако имаш много чести писания по този масив с данни може да се окаже, че раид5 не е най-добрата архитекрура, но това ще си проличи;

друг вариант е, ако имаш финанси и любпитство - ОС на ССД :)


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: ntrance в Dec 09, 2009, 11:02

В практиката ми до сега, никога контролер не е успявал да победи софтуер, но само и единствено до 4 диска.
Успех !


Това имах в предвид


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: nemanema в Dec 09, 2009, 11:09

В практиката ми до сега, никога контролер не е успявал да победи софтуер, но само и единствено до 4 диска.
Успех !


Това имах в предвид

Да прекратим меренето на ..., не е конструктивно за питащия !
Обеснявам: не само моята, а и друга обща практика е доказала, че софтуерния рейд до 4-ри диска в линукс е по-бързо и ефективно решение от контролер, като ясно и точно съм конкретизирал "само и единствено".
Питащия се интересува ще експлоатира ли и дали е добра идея цитирания модел на Адаптек. Изразих лично мнение за излишно наливане на пари в стар модел, както и за предпочетената конфигурацията на масива.
Уточнението направено в последствие от питащия, ясно показва правотата ми, излишно наливане на пари в морално стар контролер без перспектива.
А колкото до хардуелни РЕЙД решения, за тези които имат пари и нужда, мога да дам лично мнение и решение, позволявам си да имам претенции че съм виждал доста.  ;)
През ръцете ми са минали има-няма ~ 1500 бройки на Adaptec, ~ 2000 3WARE, ~ 2500 LSI.

Peace !


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: romeo_ninov в Dec 09, 2009, 12:17
Много се съмвам че тази "гола" платка прави хардуерен райд.
Ако искаш истински хардуерен райд си купи 3ware!
Иначе няма никакви проблеми
Човече, ти на това ли му казваш гола платка:
(http://www.adaptec.com/NR/rdonlyres/F44A0DC4-61DA-4AD1-828E-CF1F1A13AF6A/0/AAR2410SA.png)
Баси, човека си взима платка от адаптек, ти му предлагаш друга фирма?


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: Naka в Dec 09, 2009, 13:17
Tи 64-bit/66MHz PCI имаш ли на дъното?

Иначе софтуреният райд има едно изключително важно предимство. Не зависи от контролери или гръмнал райд контролер. И на каквото и дъно да преместиш хардовете, софтуерният райд винаги ще тръгне.


Титла: Re: Да инсталирам ли ОС Debian 5 на хардуерен RAID 5 масив или по-добре не?
Публикувано от: teleport в Dec 11, 2009, 09:00
Имам 4 работещи и в момента 2610SA. Това е модификация на 2410SA произвеждана само за DELL под името CERC-SATA 5.1 и разликата е че е със 6 SATA канала.

Плюсове:
1. Железен контролер. Поддържа RAID 0,1,5 и 10 (0+1).
2. Работи без проблем под Linux и Windows.
3. Драйвера aacraid е opensource и присъства в кернела ( на Centos/Redhat/Fedora ).
4. Има CLI (Linux) и WEB (Linux&Windows) управление. Казва се DELL Open Manage.
5. Работи без никакъв проблем на 32 битови, 32MHz PCI слотове.
6. Можеш да си създаваш VOLUMES от всякакъв вид на един и същ хард. Един от VOLUME-тата може да boot. VOLUMES може да се правят и трият по време на работа, появяват се веднага и са готови за ползване.
7. Поддържа HOT SPARE и GLOBAL HOT SPARE хард диск ( но трябва размера му да е подходящ ).
8. SATA портовете са hot plug, въпреки че това никъде не е описано. През CLI&WEB има 'RESCAN' опция, която открива новите хардове.

Минуси:
1. Поддържа макс 750Gb хардове! Работи само са SATA 1 ( 1.5Gb/sec ).
2. Адски бавен: При RAID5 с 4 диска по 320Gb скорост на писане 10-12Mbytes/sec, скорост на четене: 16-18Mbytes/sec. При RAID1 скороста е около 22Mbytes/sec.
3. Никога не можах да намеря baterry backup за тия контролери. Съответно включването на write cache е опасно за данните. Write cache е на ниво VOLUME, т.е. няма проблем да е изключено за системния volume и да е включено за VOLUME-тата за данни, с журнална FS (ext3/ntfs) не съм имал загуба на данни или повреда на файлове.
4. REBUILD-а работи във фонов режим. Но може да има само 1 rebuild/verify процес, останалите чакат в опашка. Независим е от OS-а, но може да се управлява от CLI-то: start/stop/pause.

За мене контролера е перфектен за backup машина. Повече от прекрасно работи като файлов сървър, стига основното му ползване да е четене.

CLI-то работи без проблем на всички linux дистрибуций, които имат подходящ aacraid модул. WEB-а е на rpm-и и е малко гаден за инсталация на OS различна от RHEL, но не е невъзможно, трябва да се пипне малко инсталационния скрипт.

Надявам се информацията да е полезна.