Linux за българи: Форуми

Днес по новините на БНТ някакъв търговец (вносител) на някаква химия обяснява колко хубаво ще бъде да се уреди със закон строга регулация на търговията с подобни вещества за да се противодейства на престъпниците, които заливат с киселина. Киселината, която той внасял можело да се контролира от него и свободната търговия и производство в България му пречели да си върши бизнеса. Та ако може да му решат проблема законодателно за да може да си продава само той киселините и да няма престъпления...

Очаквайте скоро да дойдат предложения и за забрана на свободната търговия с ножове - нали с тях може също да се вършат престъпления (и даже по-тежки от тези с киселините - с ножа направо може да заколиш някой). Ще има само един вносител на ножове, който ще води регистър с клиентите. Разбира се разходите за този регистър ще се плащат от клиентите на ножове под формата на завишени цени. Всеки нож ще бъде с номер - като тези на колите и огнестрелните оръжия. Ще трябва да си купуваме и сейфове за ножовете - разбира се пак от същия вносител (трябва да са сертифицирани).

Тъпо - тези дето уж заливат с киселина, в повечето случаи заливат с някаква основа, примерно сода каустик. Първата причина е че е много по-достъпна (концентрирана сярна/солна/whatever киселина не се продава в железарията). Втората причина е че содата каустик върши доволно добра работа за целта - силните основи просто разкатават фамилията на клетъчните протеини. Който не вярва да си капне някъде сода каустик и да го остави за една-две минути - резултатът обикновено е  брутален и последствията траят бая време.  Така че като ще забраняват, да забранят содата каустик, каналина и тем подобните продукти. Смях.

В същност в разговорния език думата "киселина" включва и термина "основа" :)

Много хора не правят разлика между двете (когато залеят някого с основа, умните журналисти казват "заляха едикого си с киселина").

От основа нямам личен опит. Знам, че е силно хигроскопична и изсмуква водното съдържание в клетките.
С азотна киселина съм се горил хем беше 60 и няколко процента мисля и последствията са доста трагични. А за това, че не се намира лесно не съм много съгласен, на всяка химическа борса продават абсолютно легално.
п.с.
И червен фосфор продават от който се правят някой неща завършващи на ...мини, пак абсолютно свободно :)

Е да ама ефедрин не се продава, пък без него не стават нещата :) От друга страна, това че е контролиран, защото е прекурсор, като гледам не пречи ...мините масово да се произвеждат и продават.

Е ако държиш има от къде да се намери :)

Без съмнение :)

Вие май не загряхте какво казва Стойков. Той обясни, че оня човечец искал забрана за производство на разни химии в Б-я, за да може той да си ги внася на воля, под благовидния предтекст да не заливат някой на две години с кисилина/основа. Интересно обаче, ако го направят и все пак залеят някой, той ще поеме ли пълните медицински разходи, болничен престои и т.н. чак до пластичните операции?

http://bnt.bg/bg/news/view/24944/deputatite_zavishiha_nakazanieto_za_zalivane_s_kiselina ($2)

Стойков, това ли си гледал ?

хареса ми края "за да не може срещу 80 ст. или един лев да бъде съсипан цял един живот", а срещу колко пиртам аз? Има нещо напълно сбъркано в тая държава. С разрешителни режими и регистри ще се оправя престъпността. Каква ли ще е следващата стъпка? Може би да се създадът лицензи за престъпност, който си плаща лиценза например да може да продава наркотици в някоя определена дискотека. Безумия разни.

Разсъждавайки по темата с помощта на експерти стигнахме до извода, че има как да бъдат спрени тези, които посягат така лесно на човешкия живот – и то още докато замислят престъплението. За това беше разговорът в студиото на "По света и у нас" с Димитър Буйнов, който от години търгува с химични вещества.

В момента пазарната цена е 80 ст. Идеята на Димитър Буйнов е да се ограничи търговията и производството и само той да продава подобни продукти на много по-висока цена. Така по-бедните престъпници няма да могат да си купят киселината и да вършат престъпления. Престъпността ще намалее и печалбите на г-н Буйнов ще се вдигнат...

"Всеки, който регистрира дружество може да търгува с такива вещества"

"Не всеки би следвало да може да търгува с такъв тип хим. вещества"

"законодателства, които ще бъдат приети"

"лицензионен режим"

Обърнете внимание, че в момента има много силни регулации и лицензионни режими при търговията с огнестрелни оръжия. Но това не спира престъпниците да търгуват и да притежават огнестрелни оръжия. Само обикновените хора, които не са престъпници, ги засягат тези лицензионни режими и регулации.

По същата логика е абсолютно безсмислено запазването на данни в Интернет. Който иска да върши престъпления просто няма да ползва Интернет, няма да ползва телефон. Ако все пак му се наложи ще използва силна криптография. И какво ще направи законодателя? Ще забрани ли силната криптография? Ако го направи от това ще пострадат само хората, които не са престъпници, а престъпниците ще спечелят, защото по-лесно ще крадат данни (данни = пари). И разбира се ще ползват силна криптография в нарушение на закона както сега ползват огнестрелни оръжия в нарушение на закона.

*thumbs up*

Точно така, за съжаление нещата се подреждат според оня виц (заКОН и заЛъв).   :(

А някои просто искаме свобода, равенство и братство.  ^-^

Да не забравяме и тирантите. С тях може да се обеси човек. Затова продажбата им трябва да мине на разрешителен режим. Да се внасят само одобрени от държавна атестационна комисия модели. Правото за търговия с тиранти да имат само оторизирани от държавата фирми за които ще се води специален регистър. Гражданите ще имат право да закупуват тиранти само след представяне на разрешително за носене издадено от местното МВР. Също там ще се води регикстъра със серийните номера на тирантите. По време на избори всичке тиранти ще се изземват и ще се съхраняват в поделенията на МВР до приключване на изборния ден. В парламента да се създаде комисия за контрол на тирантите. Подкрепения от феминистичните анти-тиранти движения проекто-закон за забрана на тирантите за се вкара за разглеждане по възможно най-бързия начин

От друга страна няма ли най-накрая да легализират амфетамините, както се вижда никаква файда няма от забраната им :)

Ние говорим за забрана дори на тирантите, а ти либерално мекере искаш да освободим дори амфетките. У-у-у-у-у! Никаква свобода! Трябва тирания! Тука требе да си има ред!

Това е от прагматична гледна точка добро решение. Мислих, мислих значи по въпроса и стигнах до извода, че свободната продажба на амфетамините няма значително да увеличи психозите и психическите заболявания, тъй като така или иначе всеки трети българин има такива, а психозите са масово разпространени ( анти-ГМО, глобално затопляне, LHC ще генерира черна дупка и ще измрем, илюминатите искат нов ред, еврейски/масонски/извънземни заговори, тектонично оръжие, NSA слухти всичко и се интересува колко порно гледате и т.н и т.н). Нооо от друга страна, БВП на страната ще скочи в краткосрочен план и така ще излезнем по-бързо от кризата. Освен което ще се отворят нови производства и заетостта ще скочи, което важно, щото доколкото чувам безработицата надхвърли вече 10%. Но най-вече ще има заводи, пушещи коминчета, химия, средностатистическият българин се чуства много щастлив от наличието им.

Не е ли гениално :) Трябва да отида да го предложа на Дянков като анти-кризисна мярка.

Абе то имало 12 различни начина да убиеш човек само с помоща на тоалетна хартия. Викам да я забраним за да спрем тези които знаят как да убиват с нея (сигурно има 6-7 човека в България които го могат). А останали те .... е те ще си купят "ефтини" бидета.

Относно киселините и основите, разликата май е само в това как се третират раните, за основа се третират с оцет (винената киселина взаимодейства с основата и се получава краен продукт вода и някаква сол) а киселината с чешмяна вода.

По тази логика и водата е опасно оръжие, ако си решил да топнеш главата на някой за по-дълго време. Дайте да я изнесем зад граница!
Нашите управляващи живеят в един друг свят и само се занимават с глупости.

Киселините трябва да се забранят заради малоумници като тези братушки:

http://www.youtube.com/watch?v=aVjQts2zOzE

Много добра идея е да се надишаш с азотен диоксид в кенефа.

А какво правят тези, че не разбрах?

Ами откраднали азотна киселина от училище и решили в тоалетната да пробват да разтворят медна монета вътре. Едно на ръка че нямат ръкавици, обаче както се вижда, медта реагира с киселината и се отделя азотен диоксид, който е силно токсичен. Тоалетните обикновено са малки и неособено проветриви помещения.  Но хубавото е че изглежда не са успяли да се надишат като хората - щото нямаше да могат да качат клипчето след това :)

Киселините трябва да се забранят заради малоумници като тези братушки:

http://www.youtube.com/watch?v=aVjQts2zOzE

Много добра идея е да се надишаш с азотен диоксид в кенефа.

Абе те и да ги забранят, "файда йок". който иска намира, на черния пазар има всичко, а и в училище като ги има всеки може да си открадне. А относно втория ти пост по повод клипчето :) мюсюлманите имат една поговорка "Алах обича лудите и пияните" , те са "безсмъртни"

И да я забранят, основата и киселината имам предвид пак ще намерят колая му. Не знам какво трябва да се промени за да може да се избягне това зло. Определено не и да се остави един господин да контролира пазара на химични продукти. Аз като инженер химик мога да ви кажа един милион начини да се окипази кожата на някой ако решиш. Не дай се боже да се сети някой колко лесно се произвежда тротила. Но това е друга тема. Въпроса е че със забрани не става. Какво пречи на някой ако реши да "отмъсти" на бившата си да си купи от господина киселина или основа, и по скоро какво пречи на въпросния господин да му продаде тази киселина или основа независимо, че е регулирана. Та нали той ще гони печалбата в крайна сметка.

И верно е че в повечето случаи заливат с основа. Трудно е да държиш под якето си отворен буркан със сярна или не дай си боже солна киселина. Определено може да се задавиш с миризмите им пък да не говорим, че якето ще замине още на другото пране.

Точно поради твойта логика, Американците имат право на оръжие, защото престъпниците лесно могат да се сдобият с него. Но хората трябва да имат равнопоставен шанс да им се противопоставят.

Сирвч, дават им право на оръжие, защото официално се отказват да защитят гражданите си? Защо ми е тогава държава? Това е съвсем различен въпрос. До сега обсъждахме и даже се шегувахме за неща от бита, които могат да се използват и за вреда. Но оръжието е съвсем различно нещо, то няма дори една потенциално добра харектеристика.

мюсюлманите имат една поговорка "Алах обича лудите и пияните"

Малко съмнително, имайки предвид, че Аллах забранява алкохола по принцип.  ;)

Всички тия лицензи, акцизи, мита, такси и таксички са архаизми от феодално-тоталитарни бюрокрации, които нямят за цел да въведат ред, а да вземат едни пари и власт, и да ги дадат на едни хора.  >:(

Всички тия лицензи, акцизи, мита, такси и таксички са архаизми от феодално-тоталитарни бюрокрации, които нямят за цел да въведат ред, а да вземат едни пари и власт, и да ги дадат на едни хора.  >:(

Мисля че нещата са малко по-сложни. Всяка система (в случая социално-политическата) се стреми да запази текущото си състояние. Всеки опит за свободно движение (т.е. за промяна на статуса на системата) води до нейната частична или пълна нестабилност. Оттам и естествената реакция за запазване на статуса. Например интернет дава възможност за свободна обмяна на информация извън установените от системата начини (пътища, канали) и в по-голяма или по-малка степен я променя. Реакцията на системата е логична - забрана на торент сайтове, следене, филтрация на сайтове и т.н. т.е. налице е нормална реакция насочена към това което е било преди - контрол върху информацията. Политико-социалната система (като изкуствено създадена от хората) не е достатъчно гъвкава за да борави с безкрайно вероятностни величини като поведението на отделния субект/елемент (даже и група от субекти). Оттам идва и тоя тъп стремеж това което не разбираме, което не можем да вкараме в ограничените си представи да го ограничим в някакви правила и по този начин поведението и въздействията свързани с него да са предвидими. Пример системата не може да предвиди какво ще е поведението на ловджиите по време на избори и затова забранява лова в изборния ден с презумпцията оръжието да не се използва за политически цели. Системата не може да прецени поведението на ловджията (безкрайно вероятностната величина), кое е по-ценно за него политиката или въоръжения туризъм с приятели и затова го вкарва в по-простите рамки на измислените правила. Те дават някаква фалшива сигурност. Чуство за защитеност. Поради този причина хората ще са склонни да подкрепят контрола върху търговията с разяждащи вещества. При добър PR и умела промивка на мозъците могат да се забранят и тирантите и тоалетната хартия. И докога? Докато системата се стабилизира/капсулира до такава степен че вече не върши работата за която е създадена. Тогава идва времето на радикалния разпад на системата създаването на нова и повтарянето на поведението на старата от новата. Просто човешкия мозък трудно работи с вероятностни модели. Те и затова компютрите са ни цифрови а не аналогови       

Сирвч, дават им право на оръжие, защото официално се отказват да защитят гражданите си? Защо ми е тогава държава? Това е съвсем различен въпрос. До сега обсъждахме и даже се шегувахме за неща от бита, които могат да се използват и за вреда. Но оръжието е съвсем различно нещо, то няма дори една потенциално добра харектеристика.

(http://nifelheim.homeip.net/nifelheim/temp/thelaw.jpg)

Алкохоле, така се получава, защото тия системи работят не с принципи, а  с конкретика. Например, ако се спазваше принципът на равенството, сега Тотю Младенов нямаше да умува дали да връща прогресивния данък, защото това е фундаментално противоречие. Или ако законодателството не беше толкова многословно и претрупано, нямаше разни мутри, олигарси и чиновници да си развяват байрака, намирайки постоянно вратички откъдето да се измъкват. И корупцията щеше да е друга.
Сега системата у нас специално е: едни хора, използвайки за параван държавата, застават на едни постове, раздават някакви разрешителни (за строеж, за ВЕИ, за внос на домати и краставици, за внос на химически вещества и т.н., и т.н.), и вземат едни пари не само за държавата, ами и за себе си (някои точно за това отиват на такива постове). Цялата тая работа вече придобива трагикомични размери.
Бюрокацията в Русия е още по-страшна, но и двете системи са пряко наследство от административния социализъм, където всичко беше в ръцете на политическата върхушка, която колеше и бесеше по свое усмотрение.

Бюрокацията в Русия е още по-страшна, но и двете системи са пряко наследство от административния социализъм, където всичко беше в ръцете на политическата върхушка, която колеше и бесеше по свое усмотрение.

Точно така, ето тежкото наследство на социализма, гадните комуняги и руското влияние докъде докараха цветущия Детройт... [до тук] ($2)

Точно така, ето тежкото наследство на социализма, гадните комуняги и руското влияние докъде докараха цветущия Детройт... [до тук] ($2)

Ты не в теме, дружище! Непричем!
И какво ни показваш - западнал квартал в Детройт ли? И?
Това по какъв начин отменя действието на социалистическия командно-административен апарат?
Специално ($2) за теб, Нифелхайм.  [_]3

Нифельгейм както винаги е на висота (в смисъл, че е толкова високо та е излетял от темата даже) Оръжието не убива. Хората убиват.  Отношението към оръжието е като на кучето към вестника. Намразва го зощото го удря без да затопли че той е инструмент в ръката на господаря му. Аз съм ЗА носене на оръжие от цивилното население.

О, демократични Златко! Това също не е по темата..

Бюрокацията в Русия е още по-страшна, но и двете системи са пряко наследство от административния социализъм, където всичко беше в ръцете на политическата върхушка, която колеше и бесеше по свое усмотрение.

Това по какъв начин отменя действието на социалистическия командно-административен апарат?
Специално ($2) за теб, Нифелхайм.  [_]3

Не го отменя по никакъв начин. Напротив всичко добро, което сме постигнали някога в тази държава го дължим на периода на социализма. Всичко лощо след това е причинено от факта, че се включихме в една разпадаща се ситема точно на финална права.
И не е западащ само квартала на Детройт, а също Гърция, Испания, Португалия, Ирландия, Исландия, Италия, България, а скоро и други...
Комунистите ли са ви виновни за това, а демократчета?

Не го отменя по никакъв начин. Напротив всичко добро, което сме постигнали някога в тази държава го дължим на периода на социализма.

Ми то е въпрос на гледна точка. Ако олющените панелки, корупцията, гигантските нерентабилни заводи и малоумно-изградената инфраструктура е нещо позитивно, тогава си прав. И все пак, Германия след ВСВ я сринаха из основи и сега разликата между нас и тях е огромна. Всъщност, показателна е и разликата между бившата ГДР и бившата ФРГ, 20 години и стотици милиарди евро не им достигнаха да я заличат.

Всъщност, сравнявайки примерно София с Бейрут, стигам до извода, че дори гражданската война не води до такива поражения, до които води социализЪма по братски съветски модел.

София - http://e-vestnik.bg/imgs/bulgaria/Sofia-obsht-plan09_07-2.jpg

Бейрут - http://www.ballslist.com/travel/cities/beirut-picture.jpg

То лошо няма, реално след последното мнение на Вальо, не броеики само това на "канадеца" Жеков, всичко е извън темата. А това е напълно нормално за тоя раздел от форума, винаги така се получава.

Този път обаче ще си позволя да не се съглася с водката. Хубаво сравнение даваш- инструмент. И като каза вестник и веднага се сетих за неувяхващата басня на Сирак Скитник за него. Вече не помня заглавието, а и съдържанието трудно бих възпроизвел. Но в нея се даваха нагледни четиридесет, петдесет примера, за какво може да послужи стар вестник. И всяко до едно бяха верни и ежедневно използвани.

НО оръжието е друга бира, даже и ракия не е. ТО има само едно единствено предзначение. С него може само и ЕДИНСТВЕНО да се убива и НИЩО друго. За това и съм твърдо против носенето на оръжие. 

На предната страница (в момента не помня кой) беше сложил един лозунг, защо да е легитимно. Но този лозунг е ужасен. Той реално ни кара да върнем развитието няколко хилядолетия на зад. Не знам, колко сме се поучили от грешките си, но определено не искам да извървим целият път отново.

Я Гейта междувременно написал мнение. В момента няма да се впускам в това, какво е за мен предният строй. Ще кажа, че съм му противник, че може би е имало хубаво в него, може би е бил най-щастливият период в историята ни, но липсата на свобода е нещото, заради което винаги бих го осъдил и по своя воля не бих живял в него.

В този контекст просто искам да напомня на Милен, че не онзи строй унищожи столицата. През него време тя беше чиста, свежа, пълна с паркове и детски градини. Да Кремиковци мърсял въздуха. Ама сега Кремиковци няма, а въздуха е десетки пъти по- мръсен. София я превърнахме в отпадъчен контейнер ние либералните демократи. Днешна София не е продукт на тогавашния строи, а на сегашния.

Само да доуточня нещо. Не поддържам  лозунга за държавата престъпник и гражданина-съдия. Според мен РЕГЛАМЕНТИРАНОТО носене на оръжие има възпиращ ефект и пряко влияе върху снижаването на дребната престъпност. Точно както ядрените арсенали действаха възпиращо и трета световна още не е избухнала. И точно поради тази причина страните със силна полиция и ред имат по-голяма рестрикция към носенето на оръжие (Германия, Верикобритания)Примери има много но наистина и аз май излитам от темата за което се извинявам

Аз по принцип съм против притежанието на лично оръжие. Задължение на държавата е да защитава гражданите. Но нали имаме демокрация - всеки има право да застреля когото си поиска :)
Напоследък се говори за дефолт на Гърция. Не зная точно какво означава това, но фалит на държавата означава и край на бюджетните институции, т.е. и на полицията? Тогава въорежените престъпни групировки ще владеят цели градове. Coming soon to the city near you..

Но нали имаме демокрация - всеки има право да застреля когото си поиска :)

Това, че имаш право на лично оръжие, не означава, че имаш право да застреляш когото си искаш.

Не го отменя по никакъв начин. Напротив всичко добро, което сме постигнали някога в тази държава го дължим на периода на социализма.

Е, хайде сега, а по време на царска България хич ли нищо положително не сме постигнали?  ???

И не е западащ само квартала на Детройт, а също Гърция, Испания, Португалия, Ирландия, Исландия, Италия, България, а скоро и други...

Чакай сега, нали се разбрахме, че това е част от пъкления план на КДБ! Иначе как ще се осъществи пришествието на социализма в света?

Аз по принцип съм против притежанието на лично оръжие.

За съжаление това е възможно само при много силно общество и работещо правораздаване. След като го няма какво следва?

Но нали имаме демокрация - всеки има право да застреля когото си поиска :)

Глупости на търкалета.  :D Всеки има право да се самозащити, което е принципно различно от нападението. Например като дойдат въпросните престъпни групировки да можеш да се защитиш, себе си, близките си, семейството. Тъжно е, но дотам сме се докарали след планираното разложение на държавата и о, чудо! - за това пак са виновни болшевиките (виж горе частта за КДБ), които искат да завладеят света.

Напротив всичко добро, което сме постигнали някога в тази държава го дължим на периода на социализма.

Опитвам се да не се подавам на политически емоции, особено в този форум. Но феноменалната наглост на подобни твърдения не могат да бъдат подминавани безучастно.

Иван Радоев беше казал, че да, има положителни неща, които са постигнати по време на 45-те години съветско робство. Но те не са постигнати поради, а въпреки него!

nifelheim, некоректно е да се сравняват положителните страни на едното с отрицателните на другото. По същия начин, по който е некоректно да кажеш, че премахването на безработицата и икономическия подем в Германия по времето на Хитлер е по-хубаво нещо от положението на работниците в индустриалните гета на Англия по същото време.

Ти обаче отиваш по-далеч от това да бъдеш просто некоректен.
Възвеличаването на една тотално репресивна система, за която геноцида е откровение, не е просто некоректно. Това е абсолютно неморална позиция!

Но нали имаме демокрация - всеки има право да застреля когото си поиска :)

Твоето разбиране за демокрация обяснява до голяма степен омразата, която лъха от повечето ти писания. В случая проблема е в твоето разбиране, но не и в демокрацията. Тя си има достатъчно проблеми, но определено не този.

Опитвам се да не се подавам на политически емоции, особено в този форум. Но феноменалната наглост на подобни твърдения не могат да бъдат подминавани безучастно.

Аз продължавам да твърдя това! Държавата съществуваше благодарение на създаденото по времето на социализма, което методично се разграбваше и унищожаваше от демократите.
Демокрацията не създаде нищо добро и така ще си замине, запомнена като мрачен период в историята на България.
И ако искате да оспорвате това, не го правете във вида "демокрацията е супер, защото е супер и защото не може да не е супер!".

Закво да го правя след като ти самия си най-доброто доказателство? Ако беше онази система, за такива реакционерски приказки, щеше да блъскаш с кирката камъните в Белене, а вечерите да си обект на сексуални посегателства от страна на полу-разумни надзиратели от ромски произход. Но в крайна сметка не знам - може пък точно това ти липсва.

Това "щеше" не е доказателство, демократче!
И не забравяй, че много демократчета вече станаха жертва на полу-разумните цигански банди и няма никаква гаранция, че и ти няма да станеш сексуален обект на демократичното малцинство.

Ами ако не е доказателство, значи за съжаление наистина точно това ти е липсвало.

Аз продължавам да твърдя това!...
И ако искате да оспорвате това, не го правете във вида "демокрацията е супер, защото е супер и защото не може да не е супер!".

Милиционерският манталитет да твърдиш едно и също до посиняване не само че не е доказателство, а е покана за отказ от подобна дискусия!
Единственото, което публикуваш (не само) тук са злобни твърдения, лишени от каквато и да било фактология освен от тотално тенденциозна.
Не съм единствен (дори тук) в опитите да подходим аргументативно по въпроса, които обаче срещат само милиционерска упоритост.

Смея да се надявам, че тук, в този форум, са събрани хора, които по един или друг начин предпочитат свободата пред сигурността. Да, тези хора сме малцинство в обществото. Но обществото, в което живеем, не ни наказва за това. Това, което ти проповядваш, не толерираше малцинства и се отнасяше с тях по начина, описан от gat3way. Тук няма условности! И това е доказателство!

Добре ето ти фактология, но това вече съм го писал в този форум..
По времето на социализма имахме производство - лека и тежка промишленост.
Развито селско стопанство.
Отлично и задължително образование.
Безплатно здравоопазване.
Нямаше бездомни и гладуващи.
Нямаше престъпност.

Давай, демократче, какво имаме сега?
Имаме бездомни и гладуващи.
Имаме престъпност.
...

Добре ето ти фактология, но това вече съм го писал в този форум..
По времето на социализма имахме производство - лека и тежка промишленост.
Развито селско стопанство.
Отлично и задължително образование.
Безплатно здравоопазване.
Нямаше бездомни и гладуващи.
Нямаше престъпност.

Давай, демократче, какво имаме сега?

По времето на социализма имаше 100% дотирана и тотално нерентабилна индустрия, произвеждаща това, което хората по всяко време от управлението на онази партия наричаха "българска работа".
Селското стопанство, от процъвтяващ фактор в предвоенна България, беше почти унищожено от комунистическите неграмотници, за да се стигне до там, че да работи със срамни за даденостите на страната показатели.

"Отличното" образование включваше промивка на мозъци по всички социо-културни предмети без изключение! Да, беше задължително.
Задължителността на едно нещо обаче не го прави автоматично добро.

Здравеопазването е болна тема на всяко общество. Да, онова беше до голяма степен (но не изцяло) безплатно. Интересно защо по същото време имаше хора от ЦК, които предпочитаха да отидат на Запад и да си платят за здравна помощ, вместо да ползват родната. Оставям на страна крещящия въпрос, как е било възможно това да се случи.
И все пак, по отношение на здравеопазването, ситуацията в момента е меко казано проблематична в страната.

Бездомните и гладуващите не бяха толкова много, но съществуваха.

"Нямаше престъпност." <-- Това е нагла лъжа!

Некоректността на твоите твърдения идва от факта, че сравняваш (само определени аспекти от) периода на съсипване на една държава с положението, след като е била съсипана. До тук с некоректността! Наглостта идва от факта, че премълчаваш престъпленията, които онази държава извършваше към собствените си граждани!

Значително по-коректно би било да сравниш 2-те Германии. Знам, че това сравнение не се обсъжда на сбирките на Комсомола, но от това то не става по-неуместно.

Знам, че на Комсомоските сбирки ви дават информацията от 1979-та година. Използвай повече Интернет! Ще ти помогне да си набавиш липсващата информация. Макар и количеството й да е огромно.

Добре ето ти фактология, но това вече съм го писал в този форум..
По времето на социализма имахме производство - лека и тежка промишленост.
Развито селско стопанство.
Отлично и задължително образование.
Безплатно здравоопазване.
Нямаше бездомни и гладуващи.
Нямаше престъпност.

Давай, демократче, какво имаме сега?
Имаме бездомни и гладуващи.
Имаме престъпност.
...

Гледай сега. Не оспорвам нито едно от тези достижения. Но имам нещо много против, както и почти всичките ти опоненти и то вече беше доста кратко и ясно формулирано:

Смея да се надявам, че тук, в този форум, са събрани хора, които по един или друг начин предпочитат свободата пред сигурността. Да, тези хора сме малцинство в обществото. Но обществото, в което живеем, не ни наказва за това.

Във всичките ти твърдения изказваш само своето мнение и нито едно доказателство:
1. Докажи че производството беше нерентабилно
2. Докажи че селското стопанство беше некадърно управлявано.
3. Докажи че образованието беше лошо.
4. Докажи че имаше престъпност.

И остава моят въпрос, който някак го пропусна.
Какво имаме сега?

Сега имаме Свобода. Май го казвам за трети или четвърти път. Заради нея си струва и мизерията, и корупцията, и лумпенизацията и всички негативи дето носи актуалният строи. Защото свободата е свобода и за това да се отървеш от тях, и да си направиш цветуща Икономика, образование, здравеопазване и т.н.

Сега имаме Свобода. Май го казвам за трети или четвърти път. Заради нея си струва и мизерията, и корупцията, и лумпенизацията и всички негативи дето носи актуалният строи. Защото свободата е свобода и за това да се отървеш от тях, и да си направиш цветуща Икономика, образование, здравеопазване и т.н.

1. Жалко че не можем да попитаме мъртвите, станали жертва на престъпността, на липсата на лекарства или невъзможността да си позволят лечение.. дали мислят така. А също тези които сега живеят в мизерия и гладуват.
С такова егоистично мислене много ще патите за вбъдеще..

2. Какво е свобода? Това да ти се привиждат терористи навсякъде и да се подслушват средствата за комуникация..

Във всичките ти твърдения изказваш само своето мнение и нито едно доказателство:
1. Докажи че производството беше нерентабилно
2. Докажи че селското стопанство беше некадърно управлявано.
3. Докажи че образованието беше лошо.
4. Докажи че имаше престъпност.

И остава моят въпрос, който някак го пропусна.
Какво имаме сега?

Какъв искаш да бъде начина за доказателство?
Кой е авторитета, който признаваш?
Икономисти?
Политици?
Партийни апаратчици?
Спомени на участници?

На фона на брутално нехайното премълчаване на потъпкването на основни обществени ценности, не сметнах за необходимо да споменавам "какво имаме сега".

Имаме свободата да си говорим тук!
Имаме свободата да четем това, което ни харесва!
Имаме свободата да пътуваме! (и да получаваме образованието си другаде, макар че българското и в момента не е никак лошо, като се имат предвид успехите, които имат българските бивши ученици извън България.)
Имаме свободата да проявяваме инициатива!
Имаме избор при Избори, както и правото да не гласуваме!
...
Ако се опиташ да не гледаш на света през розовите (като избелелите червени мечти на комунистите) си очила, можеш сам да продължиш списъка.

И... не пропускай Германиите! :)

П.С.

Сега имаме Свобода. ...Заради нея си струва и мизерията, и корупцията, и лумпенизацията и всички негативи дето носи актуалният строи. Защото свободата е свобода и за това да се отървеш от тях, и да си направиш цветуща Икономика, образование, здравеопазване и т.н.

В това се крие "тайната", която от "висотата" на Бузлуджа изглежда толкова мъглява.

И откога да искаш Свобода е проява на егоизъм? Аз мислех, че е едно от най-големите достижения на цивилизацията, може би най-голямото.

Това, че сега имам ПК и Интернет достъп, не значи, че и утре ще ги имам. Не значи, че може да не остана без работа или да си платя лечение, не дай си +Боже.

Но, който заменя свобода за сигурност, не заслужава и двете, нали така? Или чакай, това го е казал Теди Рузвелт, трябва да намеря някое изказване на Енгелс.

1. Жалко че не можем да попитаме мъртвите, станали жертва на престъпността, на липсата на лекарства или невъзможността да си позволят лечение.. дали мислят така. А също тези които сега живеят в мизерия и гладуват.
С такова егоистично мислене много ще патите за вбъдеще..

Егоистично (и направо безочливо) е да се подчертава това и да се махва с ръка на системното изтребване на невинни хора от страна на държавата!

Живеещи в мизерия и гладуващи има навсякъде по света! Независимо от нивото на развитие на дадена държава. Ако това е твоят критерии, то тогава всички държави са на едно и също ниво на развитие. Това ли твърдиш?

2. Какво е свобода? Това да ти се привиждат терористи навсякъде и да се подслушват средствата за комуникация..

Свобода е да можем да се противопоставим именно на тези тенденции. Не ти ли е изгодно да разбереш простичката идея на свободата?
Между другото такива "анти-терористични" мерки обикновено имат безрезервната подкрепа на комуно-носталгиците, които с насълзени от умиление очи ни припомнят за "сигурността" на онова общество. Не е необходимо да излизаш от тази тема, за да се убедиш в това.

Това вашето не е свобода а паразитизъм (всеки да се спасява както може, най-добре за сметка на другите).
А резултатът го виждате последните 20 години.

И защо да сме паразити. Парите за ПК съм си ги изработил, не съм ги откраднал. Плащам данъци, колкото една минимална заплата и то само преките. С непреките (ДДС, мита, акцизи) стават сигурно три.

В тоя форум докато пиша в поредната безмислена тема, помагах на двама новаци да се оправят. Същото правех и в друг форум.

На това по-скоро бих казал добро обществено поведение, сътрудничество  или поне солидарна взаимопомощ. Паразити например са корумпираните държавни служители или политици. Но и тогава имаше такива- викаха им номенклатура. И тогава и днес обаче, не са масови.

И няма как да бъдат в никой строи. Защото за да "живееш на гърба на другия" (нали това е паразит? от биологията) може да стане, само ако има друг, нали така?

Това вашето не е свобода а паразитизъм (всеки да се спасява както може, най-добре за сметка на другите).
А резултатът го виждате последните 20 години.

Кое по-точно от написаното по-горе е проява на "паразитизъм"?
И къде в твоето идеално общество беше социалната мисъл? Нещо повече - коя от предприетите мерки на бившата комунистическа партия през последните 20 години беше социално ориентирана?

Защо радетелите за социализъм разбират свободата като "паразитизъм"?
И колко от от тях успяха да допринесат за социалността на съвременните демократични общества дори в малка част от това, което успяха да направят редица традиционно десни партии?

Този спор е безсмислен, поне на мен ми омръзна.
Таймаут!
Имаме два модела, които може да наблюдаваме:
За да се пребори с кризата, либерално-демократичната система трябва да се пребори с китайската конкуренция.
Ако не успее, ще се затъва докато не загине. Успех  >:D

Нифелхайм, позволявам си да ти напомня собствените ти думи:

През далечната 1985 (т.е. още преди перестройката и нашият велик преход) един бивш чехословашки генерал Ян Сейна емигрира в САЩ и издава книгата "We Will Bury You", в която описва част от плановете на КГБ.
Ето една статия на J. Nyquist от далечната 2000 г, в която се цитира от книгата на Сейна:
http://www.wnd.com/index.php?pageId=6486 ($2)
Въобще старите неща на Nyquist са добри. Особено края е много актуален:

In order to convince the West of Moscow's sincerity in this phase of the plan, which would occur in the 1990s, the Warsaw Pact alliance would be dissolved. In 1982 Sejna admitted that this future dissolution would not be spontaneous. Instead, it was a carefully prepared deception operation. The dissolution of Russia's East European alliance, explained Sejna, would not change the security equation in Europe because of "a web of bilateral defence arrangements, to be supervised by secret committees of Comecon."

What is even more alarming, if you study Sejna's writings, are repeated hints about a massive economic sabotage operation against the West. "The Soviet view," wrote Sejna, "was that during Phase Three Capitalism would suffer an economic crisis that would bring Europe to its knees.."

What would trigger this crisis?

According to Soviet forecasts, wrote Sejna, the "Middle East regimes would respond to our strategy and, through their oil, give us the ability to deliver a paralyzing blow to Capitalism." This would further the demoralization of the West, so that the people would lose faith in democratic institutions, preparing the way for socialism.

If the stock market crashed, if the dollar was devaluated, if banks failed and millions lost their jobs -- which political ideology would gain the most ground? Would it be socialism or free-market capitalism?

If the people of Russia are willing to embrace the hated Communist system because of present economic hardships, the peoples of Western Europe and America might also turn to the left -- to Marxist solutions.

It is not only in Russia that people's faith in democracy and capitalism can be systematically smashed. This can also happen in America. And perhaps it will happen sooner than anyone expects.

Да предположа ли че БББ ще се провали?  ;D

Нали не смяташ да участваш в този варварски план?  >:D

А относно свободата, ето ($2) нещо друго от същия автор (Божидар Маринов), което си струва да се прочете.   ^-^

@ nifelheim - имаше едно знаме на което пишеше "Свобода или Смърт". излиза че щом свободата не е толкова важна, е било безсмислено да вдигаме възстания срещо Високата порта. По късно са проведени едни нелегални избори дето ни "освободили от поробителя монарх" хм ...... нали свободата не беше ценна, защо ни е тогава. дай да си върнем времето 65 години назад и да не се "освобождаваме", то и без това тогава сме били с една от най-силните и бързоразвиващи се икономики.

Този спор е безсмислен, поне на мен ми омръзна.

Аз даже не съм си и представял, че ще се наложи да го водим. :)

За да се пребори с кризата, либерално-демократичната система трябва да се пребори с китайската конкуренция.

Тук си напълно прав.
Трябва обаче да се подчертае, че "китайската конкуренция" действа много по-либерално по отношение на икономическите си подходи, отколкото традиционните демократични общества. Относителната неконкурентноспособност на Запада идва от изградените социални структури в тези държави, каквито тотално липсват в Китай. С други думи Китай става толкова по-значителна сила, колкото повече се отдалечава от влиянието на комунистическата си партия. Цялото развитие на китайската промишленост за последните десетилетия показва именно това.

Значи капитализма е паразитизъм защото не ти пука за останалите и един вид живееш на техен гръб. Както и лошите капиталисти се опитват да живеят на твой гръб. Хъхъм тук се изпълвам с невъобразима омраза към продавачките в магазина, които го правят всеки ден, грухтят на отруденият ми гръб, станали са е**си прасетата. Аз заслужавам беемвета и джакузита а не някакви алчни капиталисти да ме дерат за храна.

От друга страна, соцът също е паразитизъм ама от по-друг тип. Там всички грухтят за сметка на външно кредитиране, което го плащат следващите поколения. Е, случват се чат-пат фалити, но големият брат плаща масрафа и нещата се потулват. А, в един момент големият брат спира да плаща масрафа и много успешният велик соц взе та се срина...при това с милиарди външен дълг, които имахме щастието да плащаме ударно през 90-те (всъщност не винаги можехме да го правим, Луканов примерно обяви още един фалит по едно време).

При капитализЪма виновна е продавачката, при социализЪма виновни няма - защото всички знаем че ни очаква светлото бъдеще, след една петилетка империалистическа хАмерика се срива, след две петилетки развитият соц преминава в развит комунизъм и настъпва световен мир и рядко щастие. И така до края на света, както се пееше в една песен.